INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 дек 2018, 08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вообще КМОП логика лучше работает при напряжении от 9в и выше.
Хотя, при отсутствии резистора у 12 ножки глюк останется, но будет меньше проявляться, он начинает проявляться ок 1в. соотв 1в при 12 в будет не так заметен, если питание будет 5в.

Вот, с даташита, именно на CD4046, время фронта, при 10в и 15 в питания меняется незначительно, всего в 1.25 раза но при 5в время фронта увеличивается резко, в 2 раза, по сравнению с 10 в питания, а при фронте 200 нсек (мах возможное при 5в питания) и хуже будет синхронизация, а плюс температурная нестабильность, при разнице температур 20оС будет уже почти 2.5 %, против 0.3% при 15 в питания . А это стабильность работы и мах рабочая частота. И это особенность всей КМОП логики, при 5 в она становится менее быстродейтвующая, падает температурная стабильность (таблица вверху) и резко падает выходной ток, что может давать сбои при работе выхода на вход ТТЛ логики.
А 176 логика (есть и зарубежный аналог этой серии), та вообще по даташиту работает при питании 9в +-5%, хотя у меня работала и при 18в, и не сгорала.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2017, 13:50
Сообщений: 15
Конечно, лучше питать CD4046, как у Вас, она почему то начинает чётче работать.
Надо хорошенько подумать с использованием преобразователей уровня и перевести её питание на 12-15 вольт, что бы схема выглядела по приличней в понимании.
Надо поставить два элемента К176ПУ5 в разрыв проводников от 15-го до 3-го и от 14 до 14.
И один элемент К176ПУ4 между 4-м и 9-м.
А так же в разрыв плюсового провода поставить стабилизатор на 5 вольт для МК и ПУ4 и 5.
Так же подобрать С и R в цепи CD4046 согласно датошиту при питании от 10 вольт.[/quote]

Хорошо бы схемку накидать)) чтоб понятней было....
А на выходе сигнал не изменится? не нужно будет его потом согласовывать с силовым блоком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, более понятно, тут возникают вопросы:
Я ни когда С2 не ставлю меньше 1Н, иначе не стабильная работа, т.к. это уже соизмеримо с паразитными емкостями. и что бы сохранить частоту надо уменьшить R4 и R5, что бы сохранить нужный диапазон частот.
С9 явно завышен, слишком иедленная реакция, у меня в железе: вообще 30н, и другие номиналы, участок справа.
Схема имеет 2 выхода: КМОП и ТТЛ уровни.

А преобразователи ставить не рационально, они потребляют значительный ток, и будут не используемые элементы.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2017, 13:50
Сообщений: 15
Ну вот, что-то нарисовалось, можно уже пытать 4046))
Благодарю за помощь!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Только не понятно, а зачем контроллер? Есть схемы без контроллера, CD4046 отлично работают и без контроллера. И тут на форуме есть такие схемы. Вот, к при меру, регулировка мощности сдвигом частоты в сторону увеличения. (при превышении тока первички выше определенного авырабатываются импульсы, которые увеличивают напряжение на входе ГУН, что уводит от резонанса в более высокую частоту, что приводит к снижению тока первички).

Такая схема у меня работает в железе.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Только не понятно, а зачем контроллер?

Дело в том, что Ksv подходил к своим разработкам творчески для разных нагрузок, например о чём завёл дискуссию Alex, это синтезатор частоты с использованием МК (можно использовать например 561ИЕ9, 561ИЕ14, 561ИЕ15, 561ИЕ16, 561ИЕ19 ), как регулируемого генератора, этой регулировкой мы подводим частоту к частоте резонанса контура и получаем наивысший КПД, то есть нам особо и не надо настраивать контур при изготовлении, а просто синтезатором подогнать частоту под частоту резонанса контура.
А вот, то что Вы показали, у Ksv есть второй вариант это компенсатор задержки с обратной связью через ТТ, но он начинает работать хорошо только тогда, когда амплитуда свободных колебаний контура (так как используется ПДМ в качестве регулировки мощности) не менее 30% от рабочей амплитуды.
У Вас и Ksv схожие решения по второму варианту. Alex решил сделать по Ksv c синтезатором.
Я построил так же по Ksv, модернизировал силовую часть (схема на 56 стр.), так же доработал схему ПДМ и подключил к нему таймер обратного отсчёта на МК, а так же разработал и подключил к ПДМ схему сброса мощности при переходе точки Кюри. Почему сброс мощности именно через ПДМ, а не завышением частоты? Да по таму, что использую перед ПДМ через механический переключатель два модуля, это синтезатор частоты и компенсатор задержки, использую то либо другое, в зависимости от нагрузки.
Синтезатор отлично работает при плавки цветного металла в графитовом тигле, а компенсатор задержки хорошо работает при закалочных и нагревочных работах на длинные рукава индуктора. Так же имеется блокировка переключения между используемыми модулями, переключение возможно только при выключенном сетевом.
Я благодарю Сергея Владимировича Кухтецкого, передавшего безвозмездно колоссальный труд в этом направлении для тех кто желал сделать, но не мог, в том числе и я.
И Вам Владимир (Derba) большое спасибо за помощь.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2017, 13:50
Сообщений: 15
Я благодарю Сергея Владимировича Кухтецкого, передавшего безвозмездно колоссальный труд в этом направлении для тех кто желал сделать, но не мог, в том числе и я.
И Вам Владимир (Derba) большое спасибо за помощь.


ДА! это точно. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:56
Сообщений: 5
Хотел пробовать без оссилографа проверить инвертор по 7 схеме подключил 12в от аккумулятора но перепутал контакты + и - . Когда правильно подключилламлампочка 12 в светил. После ошибки уже несветит. Что может сгореть от этого? Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Как минимум выжглись диоды в ключах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:56
Сообщений: 5
Спасибо уже решил. Оказывается быль плохой контакт с акб. Теперь все работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Повезло! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Коллеги, подскажите пожалуйста. Хочу врезать защиту в провод, идущий на мост. Драйвер транзистора, который обрубает питание, гальванически не отвязываю. Как думаете, нормально будет?
Меня смущает низковольтная земля, контачащая с высоковольтной. Не будет ли шуметь и выбивать защиту?


Вложения:
 генератора 2017 защита.JPG
генератора 2017 защита.JPG [ 279.31 Кб | Просмотров: 85 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Приветствую Константин!
Иногда, читая ваши сообщения, меня посещает мысль о том, что Вы не понимаете как работает электроника.
А теперь вернёмся к вашему вопросу.
Согласно вашей схеме, шуметь и выбивать ни чего не будет! Ваш модуль защиты выгорит при первом включении.
Скажу просто: Схема нерабочая и в ней присутствуют несколько ошибок!

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 май 2017, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 02:37
Сообщений: 2
Здраствуйте, уважаемое сообщество!

Подскажите пожалуйста, где найти файл печатной платы для последней версии схемы С.В Кухтецкого?
(Там где 2 IGBT + IR2110)

Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 май 2017, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Dmitry
ЗДЕСЬ Вы можете найти все статьи Кухтецкого С.В.
И не обязательно было создавать отдельную тему.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 май 2017, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 02:37
Сообщений: 2
Levv88 писал(а):
Dmitry
ЗДЕСЬ Вы можете найти все статьи Кухтецкого С.В.
И не обязательно было создавать отдельную тему.


Спасибо, что Вы откликнулись на мое сообщение.
Все статьи Кухтецкого С.В я уже прочел. Все скачал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 май 2017, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Levv88 писал(а):
Иногда, читая ваши сообщения, меня посещает мысль о том, что Вы не понимаете как работает электроника.
А теперь вернёмся к вашему вопросу.
Согласно вашей схеме, шуметь и выбивать ни чего не будет! Ваш модуль защиты выгорит при первом включении.
Скажу просто: Схема нерабочая и в ней присутствуют несколько ошибок!

Я и не скрываю этого, еще учиться и учиться ))
В чем же ошибки? Выгорит из-за высокого напряжения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 май 2017, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 651
Кубриков писал(а):
Levv88 писал(а):
Иногда, читая ваши сообщения, меня посещает мысль о том, что Вы не понимаете как работает электроника.
А теперь вернёмся к вашему вопросу.
Согласно вашей схеме, шуметь и выбивать ни чего не будет! Ваш модуль защиты выгорит при первом включении.
Скажу просто: Схема нерабочая и в ней присутствуют несколько ошибок!

Я и не скрываю этого, еще учиться и учиться ))
В чем же ошибки? Выгорит из-за высокого напряжения?

регулятор-выключатель на полевике никогда нельзя ставить в разрыв "земли" - в схеме это "минус"
это золотое правило электрики и электроники - "землю нельзя разрывать"
ну разве что оччччеееень низкоомным и с большим рабочим током шунтом при замерах....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 май 2017, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, посмотрите, какие будут напряжения , если полевик закроется.
Будет пробой эмиттера транзистора, а за ним и логику сожжжет.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 май 2017, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А почему вот так не зделать, гараздо проще.
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Шунт будет греться. Я у себя защиту делаю на ТТ. Если с шунтом будем иметь ок 30 ватт , то с ТТ , при 30 витках, в 30 раз меньше. И ТТ лучше ставить в первичку.

То Феникс, есть тут одна не очень хорошая вещь, если будет закрыт нижний ключ, а работает верхний ключ, то в этот такт схема не видит превышения тока.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
есть тут одна не очень хорошая вещь, если будет закрыт нижний ключ, а работает верхний ключ, то в этот такт схема не видит превышения тока.

Для меня это очевидно, япросто предложил Кубрикову альтернативный вариант. Манипуляции с шунтом или ТТ, тоже решаются без проблем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Феникс писал(а):
А почему вот так не зделать, гараздо проще.
Изображение

Вы останавливаете генератор? Я так пробовал, но мне не нравится. Если ключи пробило (например перегрев), генератором их уже не остановишь, и дорожки на плате долой. И плавкий предохранитель не успеет им помочь. Нужен именно отдельный модуль, который будет рвать питание независимо от всей остальной схемы. Причем не сетевое питание, а именно после конденсаторов. Однажды спалил ключи конденсаторами - так что ТТ тоже не прокатывает. Шунт греется жутко, я даже купил 200 ваттный, вот такой https://ru.aliexpress.com/item/0-2-Ohm- ... 107.2lVYoB

Как-то не подумал про землю. Так, если я переставляю модуль защиты вверх, отвязываю оптикой триггер и драйвер ключа. Питание драйвера и оптики, естественно, от отдельного трансформатора и земли у них персональные. Ну теперь уж точно должно заработать.
Эмиттер, конечно, продолжает висеть одним концом на 310 вольтах, но земля-то у него теперь другая. Пускай себе висит.


Вложения:
 генератора 2017 испр.jpg
генератора 2017 испр.jpg [ 538.89 Кб | Просмотров: 77 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нужно привязать схему управления к шунту, я нарисовал красным. Насчет оптрона, затем драйвера, не проще ли сразу оптодрайвер, типа HCPL3180, вместо этих двух элементов?
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Если ключи пробило (например перегрев), генератором их уже не остановишь, и дорожки на плате долой. И плавкий предохранитель не успеет им помочь.

В общем, как я понял, вам нужна защита от выгорания дорожек. :grin:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Вот, посмотрите, какие будут напряжения , если полевик закроется.
Будет пробой эмиттера транзистора, а за ним и логику сожжжет.

Деиствительно все бы сгорело. Но такая схема Кубрикова не сработает. Похоже он не понимает каким образом открывается транзистор защиты.
Изображение
Нужно чтобы напряжение на эмитере транзистора, было отрицательным по отношению к базе. В его первой схеме напряжение на иметере будет только повышаться , приувеличении тока.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Кубриков писал(а):
Феникс писал(а):
А почему вот так не зделать, гараздо проще.
Изображение

Вы останавливаете генератор? Я так пробовал, но мне не нравится. Если ключи пробило (например перегрев), генератором их уже не остановишь, и дорожки на плате долой. И плавкий предохранитель не успеет им помочь. Нужен именно отдельный модуль, который будет рвать питание независимо от всей остальной схемы. Причем не сетевое питание, а именно после конденсаторов. Однажды спалил ключи конденсаторами - так что ТТ тоже не прокатывает. Шунт греется жутко, я даже купил 200 ваттный, вот такой https://ru.aliexpress.com/item/0-2-Ohm- ... 107.2lVYoB

Как-то не подумал про землю. Так, если я переставляю модуль защиты вверх, отвязываю оптикой триггер и драйвер ключа. Питание драйвера и оптики, естественно, от отдельного трансформатора и земли у них персональные. Ну теперь уж точно должно заработать.
Эмиттер, конечно, продолжает висеть одним концом на 310 вольтах, но земля-то у него теперь другая. Пускай себе висит.


Ни как не могу понять назначение кондецатора С6 ????
И, кстати, по времени срабатывания... Сколько там проходит от момента возникновения "перегрузки" и до момента разрыва цепи ?


Последний раз редактировалось Алексей_000 03 май 2017, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Ну теперь уж точно должно заработать.
Эмиттер, конечно, продолжает висеть одним концом на 310 вольтах, но земля-то у него теперь другая. Пускай себе висит.

Деиствительно, С6- еще один косяк. Полевик наверное откроется положительным импульсом, но потом закроется и не чего работать не будет. Так что его надо убрать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
По моему, если перенести шунт под транзистор и убрать С6 , то схема , по идее, должна работать и с общими землями....Сопротивление шунта очень маленькое и не должно оказать какого-то влияния на работу транзистора....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Бездумное копирование кусков схем ни к чему хорошему не приведёт. Там и снаббер лишний

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Алексей_000 писал(а):
Сопротивление шунта очень маленькое и не должно оказать какого-то влияния на работу транзистора....

Какое напряжение базы транзистора должно быть чтобы он открылся? И это при том что эмиттер подключён через делитель напряжения роль которого выполняет подстроечный резистор... В итоге на шунте должно упасть несколько вольт, которые в купе с управляющим напряжением на затворе полевика могут загнать последний в линейный режим и превратить его в обогреватель или пиротехническую хлопушку...

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Транзистор открывается ок 0.7в. (В зависимости от к ус от 0.65 до 0.75)

Вот, схема, промолелирована. Это я переделал с электронного регулятора, схема которого работает в железе.
Нужно 2 источника питания, 15 в , не развязана от массы, и двухрполярный +15-4 для выхода оптодрайвера. Светодиод не ставил, можете поставить, это не проблема.
Регулировка тока- подбором шунта (напряжение срабатывания 0.7в), тогда минимум будет греться шунт.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 50.41 Кб | Просмотров: 45 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Шунт должен работать с падением напряжения в десятки милливольт и подключать его к логике защиты следует через "инструментальный усилитель"

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
derba писал(а):
Регулировка тока- подбором шунта (напряжение срабатывания 0.7в), тогда минимум будет греться шунт.

Не технологично :negative:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Нормальный шунт придётся пилить... Можно но ненужно когда можно применить усилитель.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
derba писал(а):
Регулировка тока- подбором шунта (напряжение срабатывания 0.7в), тогда минимум будет греться шунт.

Не технологично :negative:

Почему? Ставите несколько резисторов в параллель, 0.28, 0.14 ом, 0.07, 0.035 ом
0.28омный резитор, это 2,5А тока.
0.14---5
0.07---10
0.035--20А

Т.е. можно регулировать ток срабатывания с дискретностью 2,5А в диапозоне от 2,5 до 37,5А
И подключаете, сколько тока надо. Обычно раз отрегулировали, и на всю оставшуюся жизнь. А регулировка крутиком:, нижний предел -0.7в на шунте, верхний - ок 2-3в, а увеличивается мощность в квадрате. Я так, к стати делал, переключал при помощи полевиков, там напряжение не большое, то вполне технологично получается.
Можно еще добавить резистор , 0.035 , то общий ток будет 57А.
Тут просто, нужный ток добиваются сложением. Если полевик IRF2804 то сопротивление канала - 2 миллиом, на общее сопротивление практически не повлияеТ, а при 20А мощность: 0.002*20=0.02 в
0.02*20=0.4 ватта, что вполне может работать и без радиатора.
Хотя, ИМХО это излишне, настраивают обычно 1 раз, и не нужно мудрить, поставили нужную шину без ключей и прочих переключателей, и забыли.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Как-то не заметил, что провод от базы транзистора к шунту вообще не нарисован. Ну теперь-то точно все должно заработать ))


Вложения:
 генератора 2017 испр испр.JPG
генератора 2017 испр испр.JPG [ 177.96 Кб | Просмотров: 46 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Алексей_000 писал(а):
По моему, если перенести шунт под транзистор и убрать С6 , то схема , по идее, должна работать и с общими землями...

Советую прислушаться. Целых вам дорожек.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
Шунт должен работать с падением напряжения в десятки милливольт и подключать его к логике защиты следует через "инструментальный усилитель"

Это усложняет схему, и такой усилитель будет усиливать так же помеху.
А тут падение 0,7в,( можно поставить германиевый транзистор, у него падение 0.25в, то мощность на шунте уменьшится почти в 3 раза) . При 50А мощность не превысит 35 ватт, что не очень то и много. А учитывая, что это мах ток, реальный в работе, будет меньше, то будет ватт 20 всего. Это не так то и много.

Хотя, это сделать не сложно, компаратор, который срабатывает при напряжении 10 мв, но, повторяюсь, схема чувствительна к помехам, а по питанию их будет достаточно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Levv88 прав. Падение на шунте должно быть минимальным. Отсюда и идет стандарт для шунтов 75мВ при максимальном токе (хоть 1000А, недавно видел такой- почти пол утюга). И далее цепь измерения вовсе не высокоомная. Помехам тяжело внести свои коррективы.
И вообще, проектируя довольно "навороченую" схему защиты, использовать компаратор на одном транзисторе - бред. IMHO
КСВ (прикольно, в латинской раскладке пишется - RCD) предложил только идею. Далее развиваем сами. Кто не хочет тупо повторяет не получая ничего большего. А насчет жжёных дорожек - "плавкие вставки" никто не отменял с незпамятных времен. Они горят всегда после пробоя, но перед сгоранием монтажа.


Последний раз редактировалось -CE- 03 май 2017, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
И вообще, проектируя довольно "навороченую" схему защиты, использовать компаратор на одном транзисторе - бред. IMHO

Схема довольно распространенная, надежная, я ее делал не однократно. И в чем "навороченность" схемы?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Навороченность в плане использования пары оптопар, хотя бы, как Вы правильно заметили. При недостатке - примитивный компаратор. Я тоже подобные делал. Работают. Большой расход энергии на нагрев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут можно "приподнять" напряжение базы, соотв и напряжение срабатывания уменьшается (выделено красным, напряжение смещения базы стабилизировано напряжением падения на диоде, которое примерно равно напряжению КЭ) . В такой схеме надо транзисторы с к ус более 100, ВС547С очень даже не плохо работают. У них я меньше 400 не встречал, обычно 450. Конденсаторы вокруг транзистора помогают избавиться от наводок по питанию. Тут мощность рассеивания на шине уменьшена в 3 раза, при том же токе.

Изображение

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Да я не против. Но не самый термостабильный вариант, если нет ООС и не в ключевом режиме, подразумевающие подбор элементов.
Хотя сам бы rail to rail по входу втулил. Сейчас много доступного. И мощность потерь минимум в 10 раз меньше можно получить.
А что за схемка, чем у Вас триггер перебрасывается в "1" на выходе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кнопкой, я ее раньше выкладывал, просто в симуляторе у меня кнопок нет, посему не стал дорисовывать.
В момент включения , за счет конденсатора С1- триггер всегда включается в единичном состоянии на выходе.
viewtopic.php?p=21778#p21778
Термостабильность вполне нормальная, ведь она одинакова, что у диода, что у транзистора. Если Кус транзистора более 100, то подбор не нужен. Проверено. А ключевой режим получается, за счет триггера, элементы же с триггером Шмидта на входе.
В этой схеме - простота, и надежность, электронного предохранителя вполне нормальная схема.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3114
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Да я не против. Но не самый термостабильный вариант, если нет ООС и не в ключевом режиме, подразумевающие подбор элементов.
Хотя сам бы rail to rail по входу втулил. Сейчас много доступного. И мощность потерь минимум в 10 раз меньше можно получить.
А что за схемка, чем у Вас триггер перебрасывается в "1" на выходе?


А лучше контролировать ток первички, используя ТТ, тогда мощность на измерительном элементе можно сделать порядка 5 ватт (в данной схеме 4.7 ватт при токе сработки 30А). Вот вариант схемы. Повторяемость практически 100%. И тут уместны операционники rail to rail .

Изображение

Изображение

По такому принципу я у себя делаю защиту, до 40А действует регулировка (регулируемый ток сработки), вырабатываются положительные импульсы, которые подаются на ГУН, и частота повышается, понижая мощность, а при 50А в первичке - схема отключается: запирается подача импульсов на оптодрайвера и прекращается подача 310в на мост (правда через контакты реле).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 131
Откуда: Греция
Сегодня у меня день рождения(51 год). Немного выпил. На форуме , где я тусовался до этого были 2 кнопочки (выпивший,пьяный) http://forum.homedistiller.ru/index.php ... sg12006396 . Очень удобно , кстати ,если нажал ,то можно писать не задумываясь.
Как я понял , обсуждаем защиту . С силовой частью всё в порядке? Собираюсь повторить ,но не силён в схемопостроении. Может есть лишние элементы.Мне не жалко их поставить ,если они не навредят. Кто-нибудь собирал по этой схеме?
....Странно ,почему не высказался по этой, дополненной схеме, уважаемый KSV.
Скажу по секрету управление у меня будет по livemaker-у ,защита по geshе(вполне устраивает) ,ну а силовая часть по KSV .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Поздравляю ! А где схема? На форуме самогоньщиков?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 131
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
Поздравляю !

Спасибо!
Феникс писал(а):
А где схема? На форуме самогоньщиков?

Ну конечно же нет :good:
Управление (проверено,работает)
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.555
Защита по току(проверено,работает)
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=270
Силовая часть (проверено ,не работает т.е. взрыв)
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.360
Ну и в качестве доказательства , видео.
https://www.youtube.com/watch?v=tdYewn3NplQ

P.S. Читателей этой ветки прошу меня простить,самому не нравится ,когда идёт обсуждение и кто-то встревает.
Феникс тебе спасибо за твой вклад в это дело ,я нашёл тебя во всех форумах ,где ты принимал участие(даже под другим ник-ом) .Скопировал твою схему на всякий случай, но не стал собирать ,потому ,что начал с другой и буду добивать.derba - хороший человек ,но его схемы пока мне трудно читать. :blush:


Последний раз редактировалось GEORGIOS 04 май 2017, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1324
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Видео со взрывом я видел пару недель на зад на этом же форуме. Сейчас вспомню где.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB