INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 авг 2018, 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Этот ж Ваше видео. Вы как то мелькнули на форуме и пропали.
Изображение
А схему эту имели ввиду?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
GEORGIOS писал(а):
P.S. Читателей этой ветки прошу меня простить,самому не нравится ,когда идёт обсуждение и кто-то встревает.

в таком случае нужно было создать отдельную тему где подобные просьбы были бы адекватными...
а в общей большой теме где общаются практически все участники форума - некомильфо....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 123
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
А схему эту имели ввиду?

Да.
Феникс,тут мне сделали замечание по делу...Ухожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не обращайте внимания , у него манера такая.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 513
GEORGIOS, с Днем рождения!

derba, насчет вопроса "триггер перебрасывается в "1" я несколько тупанул.
Перед глазами одно, а думаю и пишу про другое.
В голове застряла схема, step-down, что ранее обсуждалась, а речь шла о защите..
Ребята, отдыхать нужно дольше!! :)
На счет ТТ полностью согласен, ежели не постоянка. Погрешности минимальные.
И сейчас с ними работаю (вчера-сегодня), правда на инфранизких частотах (50Гц :))
Проверка и настройка защит генераторов 150КВт. На измерительное звено стоят трансы 400/5.
Вместо них вешаю свои с выходом до 5А, управление через ЛАТР от 380, а далее математика..
Измерение хорошими токовыми клещами. Регистр принимает на ура.
Это пример использования нескольких ТТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 123
Откуда: Греция
Раньше не приходилось делать разводку силовых плат.Пока полумост.
Проверьте,пожалуйста, нет ли грубых ошибок.Если всё нормально,выложу в формате lay6.0 ,для тех,кому лень рисовать.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
GEORGIOS писал(а):
Раньше не приходилось делать разводку силовых плат.Пока полумост.
Проверьте,пожалуйста, нет ли грубых ошибок.Если всё нормально,выложу в формате lay6.0 ,для тех,кому лень рисовать.
Изображение

я так не делал бы
мое мнение =
блок питания отдельно
блок силовых транзисторов отдельно
блок управления отдельно

если какаято часть выходит из строя - другие не нужно "ковырять"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 123
Откуда: Греция
фулюган ,тогда может и силовую разделить на 4 части,чтобы удобнее было к радиатору закреплять.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
viewtopic.php?f=18&t=84 - здесь куча полезных ссылок
http://www.icct.ru/node/82/php.htm - а эта особенно доходчиво поясняет почему...

более того - я брал 4 одинаковых радиатора и на каждый ставил по 3 транзистора впаралель а радиаторы закрепил на стеклотекстолитовых полосах к корпусу
- и мост на 3 квт 150 кгц прекрасно заработал ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 123
Откуда: Греция
фулюган писал(а):
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=84 - здесь куча полезных ссылок
http://www.icct.ru/node/82/php.htm - а эта особенно доходчиво поясняет почему...

Прочитал по ссылкам .
Решил всё-таки делать до ТГР и после.На фото 2 платы уже посеребрил.Во общем работа кипит.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 123
Откуда: Греция
Продолжаю потихоньку собирать мост по дополненной схеме KSV.
Есть довольно серьёзная проблема ,с которой не знаю как справиться.Дело в том,что даже при работе на 100 вольт
греется внутренняя часть резонансных конденсаторов(внешняя остаётся холодной). Я провёл эксперимент,как на одном из форумов делал сам уважаемый KSV(у него там взорвался конденсатор от перегрева) . Поместил не подсоединённый конденсатор в зону как на фото, и он,как и следовало ожидать,греется по страшному.Пожалуйста ,подскажите или ткните носом где можно почитать про это.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я когда начинал изобретать инвертор, ставил конденсаторы CВВ-81. У них хороший тангенс, но стальные ноги. С начала по неопытности, я оставлял длинные ножки и они раскалялись до красна. Потом стал делать ноги, минимально короткими, и запаивал их на широкие дорожки (теплоотвод)- помогало но не очень. Сейчас С рез делаю из К78-2, у них медные толстые ноги. Кондюки практически не греются.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Я когда начинал изобретать инвертор, ставил конденсаторы CВВ-81. У них хороший тангенс, но стальные ноги. С начала по неопытности, я оставлял длинные ножки и они раскалялись до красна. Потом стал делать ноги, минимально короткими, и запаивал их на широкие дорожки (теплоотвод)- помогало но не очень. Сейчас С рез делаю из К78-2, у них медные толстые ноги. Кондюки практически не греются.

Я использую CВВ-81 емкостью 22н, и нормально работают, сильно ножки не греются, в пределах нормы. Если, же поставить с пол микрофарада, то и медные ножки будут сильно греться.

При частоте 50 кгц и напряжении на конденсаторе 1000в (действующего или 1400 амплитудного) ток 22н конденсатора составит 7А.
R=1/(2*Pi*F*C)=144
1000/144=7A.
Что вполне нормально. А учитывая, что напряжение будет меньше, то 22н вполне нормально использовать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 123
Откуда: Греция
Феникс, derba спасибо ,но я имел в виду это http://forum.ostmetal.info/threads/indu ... 14/page-37
Конденсаторы у меня дубовые 6000V 70A .Задняя(от индуктора) половина конденсатора не греется нисколько .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
На мой взгляд KSV дал исчерпывающий ответ . Обкладки конденсатора вроде бы алюминевые, а алюминий легко нагревается под действием ВЧ.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Собрал защиту. Нагрузку закоротил электроплиткой, индукционку пока не подключал. Все-таки делать общую землю на триггер и на оптодрайвер плохо - после подачи силового питания оптодрайвер постоянно срабатывает невпопад.
Сделал отдельное питание триггеру (5в) и оптодрайверу (15в), благо блок питания на сдвоенном трансформаторе был. Итого три развязанных источника на установку. Сразу все заработало отлично.
Вылезла другая дрянь. В момент подачи питания на плату защиты она, собственно, срабатывает. И при отключении тоже. И при включении и отключении силового питания срабатывает тоже. Откуда помеха лезет, по питанию что ли? Все конденсаторами обвешано с ног до головы.
Что делать? Поставить побольше ферритовых колец на сетевые провода? Или же процесс подачи/сброса питания сам по себе тёмный, и проще с этим смириться (а-ля поставить микроконтроллер, который будет подавать на установку питание в нужной последовательности, и потом сбрасывать защиту, например через транзистор). Интересно, как в промышленности с этим борются?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Кубриков, все не правильно. Такие макетки применять нельзя. Защиту надо делать на тиристоре, чтобы он коротил все питание и разряжал электролиты на себя, вот тогда есть шанс спасти транзисторы и то не большой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
Собрал защиту. Нагрузку закоротил электроплиткой, индукционку пока не подключал. Все-таки делать общую землю на триггер и на оптодрайвер плохо - после подачи силового питания оптодрайвер постоянно срабатывает невпопад.
Сделал отдельное питание триггеру (5в) и оптодрайверу (15в), благо блок питания на сдвоенном трансформаторе был. Итого три развязанных источника на установку. Сразу все заработало отлично.
Вылезла другая дрянь. В момент подачи питания на плату защиты она, собственно, срабатывает. И при отключении тоже. И при включении и отключении силового питания срабатывает тоже. Откуда помеха лезет, по питанию что ли? Все конденсаторами обвешано с ног до головы.
Что делать? Поставить побольше ферритовых колец на сетевые провода? Или же процесс подачи/сброса питания сам по себе тёмный, и проще с этим смириться (а-ля поставить микроконтроллер, который будет подавать на установку питание в нужной последовательности, и потом сбрасывать защиту, например через транзистор). Интересно, как в промышленности с этим борются?
]

для начала - у тебя общий трансформатор питания - вот через него и лезет паразитка при включении
чтобы уменьшить паразитку соедени землю управления защиты и общую землю кондерчиком на 10нф х 600в там идет импульс при включении по земле и трансу
а еще лучше - маленький отдельный транс на питание оптодрайва затвора защиты
а схему с транзистором на шунте замени микросхемой - либо усилок типа 358 либо компаратор 393 с выходом на маломощный тиристор который удерживает блокирование питания - по типу как делается защита во всевозможных преобразователях DS-DS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
фулюган писал(а):
для начала - у тебя общий трансформатор питания - вот через него и лезет паразитка при включении

Это по магнитопроводу что ли лезет?

А чем тиристоры принципиально лучше? Они же вроде очень медленные, успеют спасти ключи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
фулюган писал(а):
для начала - у тебя общий трансформатор питания - вот через него и лезет паразитка при включении

Это по магнитопроводу что ли лезет?

А чем тиристоры принципиально лучше? Они же вроде очень медленные, успеют спасти ключи?

естественные емкости между обмотками - по ним...
а тиристор - уже после первых микросекунд -как удерживающий элемент = хотя маломощные тиристоры - достаточно быстрые - время срабатывания единицы микросекунд

кстати - у тебя большой кондер паралельно шунту - который всю быстроходность защиты полностью опускает на уровень плинтуса....

ну и в силовой части ест маленький хомутик который всю твою защиту умножает на ноль....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
фулюган писал(а):
ну и в силовой части ест маленький хомутик который всю твою защиту умножает на ноль....

В силовой части только два конденсатора по 1мкф. Неужели у них хватит сил спалить ключи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Vitek писал(а):
Защиту надо делать на тиристоре, чтобы он коротил все питание и разряжал электролиты на себя, вот тогда есть шанс спасти транзисторы и то не большой.

Ну тиристор же долго будет разряжать конденсаторы, успеет ключи спасти? Его самого спасать придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Кубриков писал(а):
Vitek писал(а):
Защиту надо делать на тиристоре, чтобы он коротил все питание и разряжал электролиты на себя, вот тогда есть шанс спасти транзисторы и то не большой.

Ну тиристор же долго будет разряжать конденсаторы, успеет ключи спасти? Его самого спасать придется.


Электрическая печка в виде нагрузки и есть спасение тиристора. можно еще небольшую индуктивность к аноду прицепить , чтобы замедлить нарастание тока кз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
Vitek писал(а):
Защиту надо делать на тиристоре, чтобы он коротил все питание и разряжал электролиты на себя, вот тогда есть шанс спасти транзисторы и то не большой.

Ну тиристор же долго будет разряжать конденсаторы, успеет ключи спасти? Его самого спасать придется.

запирает силовую цепь полевик - а маломощный тиристор в цепь управления полевика как удерживающий элемент - что бы не лепить микросхемы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Кубриков писал(а):
Vitek писал(а):
Защиту надо делать на тиристоре, чтобы он коротил все питание и разряжал электролиты на себя, вот тогда есть шанс спасти транзисторы и то не большой.

В силовой части только два конденсатора по 1мкф. Неужели у них хватит сил спалить ключи?
Ну тиристор же долго будет разряжать конденсаторы, успеет ключи спасти? Его самого спасать придется.

кондеры в сторону б/п - отсекающий полевик непосредственно перед мостом

кстати - амперметр убери из ""земли"" - в "плюс"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
примерная схемка

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
примерная схемка

Пусть емкость конденсатора 1000мкФ, индуктивность 100мкГн.
Каков ток разовьется? Энергия напряжения конденсатора перейдет в энергию тока индуктивности.
E=U^2*C/2=I^2*L/2
310*310*1000e-6=X*X*100e-6
96000*10=X*X
X=979A
Это будет ток ок 1000А . Учитывая емкость, это длительный импульс. Что за тиристоры у Вас? Одноразовые что ли?
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Уважаемый, предлагаю еще раз внимательно изучить эту сему. На схеме изображены 2 емкости, одна за предохранителем вот она имеет большой номинал несколько миллифарад и при срабатывании защиты выжигается предохранитель.
Вторая емкость имеет на два порядка меньше номинал и целиком разряжается через тиристор. Все тут очень правильно работает и используется во многих силовых схемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Уважаемый, предлагаю еще раз внимательно изучить эту сему. На схеме изображены 2 емкости, одна за предохранителем вот она имеет большой номинал несколько миллифарад и при срабатывании защиты выжигается предохранитель.
Вторая емкость имеет на два порядка меньше номинал и целиком разряжается через тиристор. Все тут очень правильно работает и используется во многих силовых схемах.

Не во многих, а только в схемах с низким напряжением. Приведите ссылку, где это делается у других при напряжении питания.

Пока расплавится предохранитель, то успеет тиристор сгореть. Кроме того, после сгорания предохранителя образуется дуга, как у сварки. Визуально это проявляется тем, что предохранитель, как минимум чернеет изнутри, а чаще он просто разлетается на куски, это знает всякий, кто видел последствия сработки варистора, дуга, однако.
Да, я видел такие схемы защиты на тиристоре, и сам такие делал, но на низкое напряжение, во вторичке, где из за низкого напряжения дуга не образуется. А Ваш вариант зашиты, по высокой стороне, я не встречал.
А тут, самый рациональный способ защиты - отключить ключи моста (полумоста), как у Кухтецкого, и можно еще поставить ключ, по питанию, который отсекает напряжение питания, типа этой
viewtopic.php?p=21769#p21769
Вот c тиристором, даже теоретически так не выйдет:
Энергия заряженного конденсатора равна:
(310*310*1000е-6)/2=96дж
Молярная теплоемкость кремния – 20дж/(Моль*К) или 28г кремния нагреется на 96/20=4.8оС А кремния в тиристоре меньше 0.5Г, соотв кристалл нагреется более чем в 56 раз больше или больше , чем на 268оС (без учета локального перегрев, т.к больше, греется на переходе). Возможно, конечно, использовать тиристоры от тепловоза, но они очень медленные.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Эммм... коллеги, а обязательно разряжать большие конденсаторы? Ну висят они себе, никого не трогают. Защита-то их уже отсекла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Эммм... коллеги, а обязательно разряжать большие конденсаторы? Ну висят они себе, никого не трогают. Защита-то их уже отсекла.

И я о том же, ключ отсекает мост, или полумост, и вся проблема. А разряжать конденсаторы, это совершенно излишне, там столько энергии, что даже гаусс установки делают, и разгоняют пулю до приличных скоростей на такой емкости. Т.е. эта энергия спалит любой тиристор, зачем ее трогать? Пусть конденсаторы будут заряжены, они ни кому не мешают.
Даже и отсекать не надо, остановить ключи моста (полумоста) силовой установки, в таком режиме тока они не потребляют, посему пусть силовая часть под напряжением, это вреда не принесет. Защита должна быть как можно быстрее, и проще.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 03:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Тут психологическая проблема. Защита сработала, и человек тут же ее отключает. А транзисторы полуоткрыты или полусгореты. А кондеры заряжены на полную катушку. И сетевая вилка не отключена. Вот и сквозняк кратковременный.
Кстати, из-за вилки наверное надо два ключа ставить, до конденсаторов и после. А на конденсаторы резистор, чтобы он за десяток секунд слил большую часть заряда. Оба ключа можно от одного оптодрайвера запитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Полусгореты, это как? Примерно, как говорят, что женщина немного беременна? Ключ или исправен, или нет. А как может быть полуоткрыт ключ? Значит проблема со схемотехникой. У меня оптодрайвера, они не могут быть полуоткрыты,
при питании менее 12.5в они блокируются и глухо дают лог 0.

Не работает вилка, насчет этого у меня там стоит реле, обмотка которого питается сетевым напряжением.
И конденсаторы разряжаются, до
100-150в за счет того, что работает импульсный БП, далее разряжает резистор на несколько мом.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Объясняю популярно. Чтобы защитить резонансный инвертор, раскoчегаренный до красна и у которого накачен контур по самое не балуйся, в полумосте надо оставить включенным нижний ключ в мостовой схеме нужно оставить включенными два верхних ключа. тогда есть вероятность, что останутся "живыми" ваши ключики. А если все ключи сразу выключить, то это большой вопрос, куда устремится запасенная энергия контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Vitek писал(а):
Объясняю популярно. Чтобы защитить резонансный инвертор, раскoчегаренный до красна и у которого накачен контур по самое не балуйся, в полумосте надо оставить включенным нижний ключ в мостовой схеме нужно оставить включенными два верхних ключа. тогда есть вероятность, что останутся "живыми" ваши ключики. А если все ключи сразу выключить, то это большой вопрос, куда устремится запасенная энергия контура.

а что- установка доп обратных диодов вдоль ключей нонча не в моде??? :shock: :shock: :shock:

эт вродь как раз для подобных перетеканий энергии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Объясняю популярно. Чтобы защитить резонансный инвертор, раскoчегаренный до красна и у которого накачен контур по самое не балуйся, в полумосте надо оставить включенным нижний ключ в мостовой схеме нужно оставить включенными два верхних ключа. тогда есть вероятность, что останутся "живыми" ваши ключики. А если все ключи сразу выключить, то это большой вопрос, куда устремится запасенная энергия контура.


фулюган меня опередил.
Я прорабатывал этот вариант, энергия контура уйдет через рекуперационные диоды, в питание.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
А у меня сгорели эти диоды..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Vitek писал(а):
А у меня сгорели эти диоды..

или были без должного запаса по току/напряжению....
либо банально - "сляпано в чайнике" -- они могут на фуфло любую маркировку прилепить = проверено не один десяток раз....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Значит диоды слабые. Вот модель, она давно написана, и проверена с железом. Блокировка при токе в 70А.
Немного повышается мгновенная мощность ключей, но в пределах нормы. Так же два колебания с чуть повышенным током рекуперационных диодов. Но ток повысился всего в 1, 5 раз по амплитуде.
Напряжение питания практически не изменилось , чуть повысилось, ведь энергия контура попала в конденсаторы питания.
За 4-5 колебания контур разгрузился полностью.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 30.34 Кб | Просмотров: 20 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Уважаемый, и у меня в LTspice не сгорел ни один транзистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
Собрал защиту. после подачи силового питания оптодрайвер постоянно срабатывает невпопад.
Сделал отдельное питание триггеру (5в) и оптодрайверу (15в), благо блок питания на сдвоенном трансформаторе был. Сразу все заработало отлично.
Вылезла другая дрянь. В момент подачи питания на плату защиты она, собственно, срабатывает. И при отключении тоже. И при включении и отключении силового питания срабатывает тоже. Откуда помеха лезет, по питанию что ли? Все конденсаторами обвешано с ног до головы.
Что делать?

Подавайте оба питания одновременно и поставте 1 деталь параллельно оптике чтобы она сама не срабатывала.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
To Кубриков. Подавать сигнал на светодиод драйвера надо через закрытый коллектор, тогда проблем не будет.
Внимательно читайте темы, там всё есть.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 06:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Через закрытый коллектор? А почему? Какая разница, как включать светодиод?
Как выглядит закрытый коллектор? везде описан только открытый.


Последний раз редактировалось Кубриков 08 июн 2017, 06:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 466
Откуда: Россия, Омск
Кубриков писал(а):
Какая разница, как включать светодиод?

Большая. В высокочастотной технике принято шунтировать светодиоды для выключения.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Поставил 10к между ногами светодиода, поставил конденсаторы 10нф между землями - не помогает.
Эта несчастная защита срабатывает, даже когда в соседней комнате втыкают в розетку паяльник. У нее что, глаза есть?

Вкуриваю Отта по борьбе с помехами и ХоровицаХилла. Но без практики все равно ничего не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 461
Откуда: Москва
Короче, тупо переставил светодиоды местами, раз триггеру так больше нравится. Ложно срабатывать перестал. Почему так и не понял. Наверное один логический элемент чуть перекошеннее другого, и в момент подачи питания или помехи тупо перетягивает на себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Согласно даташиту, у Вас не рекомендуемое подключение. Тут может идти помеха за счет паразитных емкостей со стороны выхода. У Вас лучше поставит диод Шоттки, параллельно входу, с обратным включением, и резистор.
И ИМХО, тут у Вас проблемы не с оптодрайвером, а со схемой управления . Оптодрайвер довольно помехозащищенный.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 20.7 Кб | Просмотров: 13 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
derba писал(а):
Согласно даташиту, у Вас не рекомендуемое подключение. Тут может идти помеха за счет паразитных емкостей со стороны выхода. У Вас лучше поставит диод Шоттки, параллельно входу, с обратным включением, и резистор.
И ИМХО, тут у Вас проблемы не с оптодрайвером, а со схемой управления . Оптодрайвер довольно помехозащищенный.

рекомендуемая схема оччень неудобна - нельзя сразу компаратором управлять
я сделал с делителем и получил полную гарантию от ложных сигналов ....
но сами оптодрайвера - и дороговато и транзюки не совсем мощные...
у меня оне не в почете....

делитель делается очч просто
3 резистора между питанием и землей
коллектор подсоединен между верхним и средним
светодиод между средним и нижним = вторым выводом на корпус
при открытии транзистора все напряжение на верхнем а на нижних двух напряжение к-э а это не более вольта да еще пополам разделить....
так что светодиод ну никак.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Кубриков писал(а):
Через закрытый коллектор? А почему? Какая разница, как включать светодиод?
Как выглядит закрытый коллектор? везде описан только открытый.

Надёжное управление входной частью оптодрайвера, гасящий R должен висеть со стороны плюса питания светодиода.


Вложения:
31202.png
31202.png [ 42.83 Кб | Просмотров: 15 ]
1.jpg
1.jpg [ 19.35 Кб | Просмотров: 685 ]

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vladimir-kvant писал(а):
Кубриков писал(а):
Через закрытый коллектор? А почему? Какая разница, как включать светодиод?
Как выглядит закрытый коллектор? везде описан только открытый.

Надёжное управление входной частью оптодрайвера, гасящий R должен висеть со стороны плюса питания светодиода.

Не обязательно.
Рис 1 и рис 3 в принципе идентичны подключение. Тут дело не в том, что резистор или к + питания, или к массе. Это в работе одинаково, а в том, что , светодиод отключается шунтированием, и при закрытом светодиоде он шунтирован открытым ключом. Тогда помеха просто уйдет через низкое сопротивление ключа, а если управление , как на рис 2, то помеха пойдет через светодиод, больше идти помехе просто не куда, что приведет к тому, что может быть ложное срабатывание. Путь помеха короткая, но она может наделать столько вреда… В оптодрайвере значительная паразитная емкость, и резкие изменения напряжения на ключе и вызывают такие помехи.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 77.16 Кб | Просмотров: 15 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB