INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 окт 2018, 06:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Настройка инвертора.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Короче я тут не местный, но меня такой вопрос интересует, почему Сергей Кухтецкий управляет мощностью по каждому периоду, а не пучком волн. Ведь управление пачками волн, это так естественно и сама природа нам как бы шепчет...
Энергия пучка намного больше одиночной волны, а переходных процессов меньше.

http://www.buffalo.edu/news/releases/2016/10/003.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Vitek писал(а):
Короче я тут не местный, но меня такой вопрос интересует, почему Сергей Кухтецкий управляет мощностью по каждому периоду, а не пучком волн. Ведь управление пачками волн, это так естественно и сама природа нам как бы шепчет...
Энергия пучка намного больше одиночной волны, а переходных процессов меньше.

http://www.buffalo.edu/news/releases/2016/10/003.html

ФАПЧ нуждается в импульсах обратной связи, иначе не будет работать, за период отсутствия ПДМ импульсов, ФАПЧ использует импульсы автоколебаний контура (угасающие), которых по амплитуде достаточно по ОС ФАПЧ или узла компенсатора задержки при максимальном периоде отсутствия основных колебаний (накачки).
Вы ознакомьтесь с 04 и 07 работами Ksv и всё станет на свои места.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
А ФАПЧ нам зачем при 50% мощности? Пустили мощную пачку, закоротили ключи нижние на массу и замеряй частоту при помощи ТТ . Энергия пучка большая. Замерил и запомнил. Когда все устаканится в резонансном контуре, начинай процесс с этой частотой. Вот и подстройка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Vitek
Ваши рассуждения относятся к статичной (к примеру графитовый тигель)нагрузке контура, что делать если нагрузка будет динамической (процесс плавки чёрного металла) да ещё и плохо согласованой (высокая добротность контура)?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
А вообще алгоритмов управления инвертором можно придумать великое множество и каждый из них будет работать лучше других в конкретном для него применении, но люди "трущие" здесь эту тему ищут универсальный, корого на самом деле нет.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
При плавке металлов процессы изменения частоты в контуре, где присутствуют ферритовые трансформаторы относительно статические, это только у УВАЖАЕМОГО, точку Кюри заготовка проходит за время 5 микросекунд. Поэтому подстройка частоты один раз за 16 или 32 периода вполне нормальна. Даже можно PI регулятор прикрутить, что-бы резких скачков не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Levv88 писал(а):
А вообще алгоритмов управления инвертором можно придумать великое множество и каждый из них будет работать лучше других в конкретном для него применении, но люди "трущие" здесь эту тему ищут универсальный, корого на самом деле нет.

У нас за основу взят Ksv, модули доработаны под себя, а также переключатель между модулями ФАПЧ и компенсатором задержки, используются в зависимости от задачи, с компенсатором задержки используется гибкий кабель (экран от кабеля) с водоводом длинной 2 метра идущий к индуктору (практически любой конфигурации), все индукторы одной индуктивности. Нас такой подход устраивает, хотим плавим, хотим греем самые капризные нагрузки.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Vladimir-kvant писал(а):
все индукторы одной индуктивности. Нас такой подход устраивает, хотим плавим, хотим греем самые капризные нагрузки.


Какая мощность ваших установок ИН?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Vitek писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
все индукторы одной индуктивности. Нас такой подход устраивает, хотим плавим, хотим греем самые капризные нагрузки.


Какая мощность ваших установок ИН?

ПДМ больше 50 не поднимаем, ток из сети в пределах 25А, защита пока установлена на 30А, а сколько полезной на индукторе, пока не мерили, не до этого. Делаем схему защиты по сбросу мощность через ПДМ при переходе точки Кюри.
Остановились на этом варианте, так как сброс мощности повышением частоты может сбить ФАПЧ. Дальше будет видно что к чему, посмотрим.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Я тоже считаю, что хватит 3 значения мощности. 30%, 50% и 100%. Плавная регулировка не оправдывает затрат на ее реализацию. Как находите переход через точку Кюри по термометру или срабатыванию защиты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Vitek писал(а):
Я тоже считаю, что хватит 3 значения мощности. 30%, 50% и 100%. Плавная регулировка не оправдывает затрат на ее реализацию. Как находите переход через точку Кюри по термометру или срабатыванию защиты?

Через второй ТТ во вторички, далее делитель U, компаратор, с его выхода на логику к которой подключен генератор импульсов на 555, а с него на ПДМ.
Настройка перехода точки Кюри простая, загружаем индуктор железом и поднимаем на нужный ПДМ, а регулировкой делителем компаратора устанавливаем порог срабатывания, его видно по показаниям ПДМ, а затем чуть увеличиваем порог, как только метал начнёт менять свойства, начнёт подниматься ток, компаратор перевернётся и даст добро для прохождения импульсов в ПДМ, мощность сбросится до установленной по току, но при другом значении ПДМ.
Принцип работы напоминает токового стабилизатора во вторичной цепи (контура).
Вот и всё.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Понятно, выставлен уровень по току, превысили его сбрасываем мощность на некоторое время. Вторичка сколько витков? Сам не экспериментировал, но писали тут, что одновитковые трансы работают в этом инверторе плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Вторичка медная трубка 24 мм,(фильтр конденсата от сплит системы) как раз подошла под кольца 50х30х20 4 шт. Всё паяно фосфорицидным припоем газовой горелкой. Этот фильтр внешне напоминает газовый баллон для пистолета, все сужения на нём расчитаны под дюймовые медные трубки для сплит систем,лучше варианта не найдёшь.
Допустим у китайских и итальянских установках, видел их устройства, так же одновитковые и мощности не хилые качают, правда сердечники Ш-образные и массивные но от этого суть не меняется. Конечно резонанс в первички, мне кажется практичней, ему "поборту" что находится во вторичке, один виток или несколько, накачал энергию в сердечник и выбросил её во вторичку. Вот почему китайцы вьют и вяжут во вторичке (индукторы)всё что угодно, и ФАПЧ чтобы надёжная была.
А плохо, это как, разница только в большом токе. Сечение вторички по скину и плотности тока выполнено с запасом, охлаждение надёжное, и кольца охлаждаются хорошо, практически со всех сторон.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
С резонансом в первичке свои проблемы, хоть и добротность выше, а это хороший плюс. Но приходится принимать меры от высокого напряжения. Хотя сами китайцы и подсказывают решения. Вот недавно тут схемку китайца разбирали, так они разделили не зря первичку на два моста, хотя один мог всю мощу выкачать. страхуются от высокого напряжения. Промышленные установки хоть и дорогие, но схемные решения там грамотные и проверенные на практике не один раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не вижу проблем с высоким напряжением в первичке. Чем мощнее трансформатор, тем меньше Ктр, тем меньше проблем с напряжением.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Vitek писал(а):
Вот недавно тут схемку китайца разбирали, так они разделили не зря первичку на два моста, хотя один мог всю мощу выкачать.

А подробней можете рассказать на эту тему, это очень интересно.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 476
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Vladimir-kvant писал(а):
А подробней можете рассказать на эту тему, это очень интересно.


тема

Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт

там два моста и две первички, "кирпичи" по напряжению из-за высокой добротности резонансного контура уже работают на пределе, поэтому по току их ограничивают, что-бы исключить работу ключей в двух предельных режимах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Vladimir-kvant писал(а):
А подробней можете рассказать на эту тему, это очень интересно.


Здесь подробнее.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Vitek писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
А подробней можете рассказать на эту тему, это очень интересно.


тема

Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт

там два моста и две первички, "кирпичи" по напряжению из-за высокой добротности резонансного контура уже работают на пределе, поэтому по току их ограничивают, что-бы исключить работу ключей в двух предельных режимах.

Интересный подход, но видимо создан для термической обработке длинных заготовок.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Levv88 писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
А подробней можете рассказать на эту тему, это очень интересно.


Здесь подробнее.

Мда, сердечник не хилый, наши бы с него выжали не 16кВт, а на порядок больше.
А 16кВт полезной или из сети?
Видел подобный кондёр для ИН, японского производства пробитый, рабочее напряжение 10кВ, изолятор слюда, а вот обкладки у него либо напыление палладия или фольга из него и имеется окно индикатора попадания воздуха.
И стоимость этого чуда как зимние скаты на мой крузак.
Я тоже наверное по скромничал с ферритовыми кольцами, надо было кольца 63х38х25 4 шт. ставить для моих кондёров, чтобы хотя бы на половину приблизится их возможности.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
Здравствуйте! Собрал плату управления по схеме Кухтецкого на опто развязке но не заработало. На открытие затворов не хватает напряжения и выбросы по осциллограмме тоже. Не хватает у меня уже мозгов. Помогите куда копать. Печатку не разобрался как прикрепить.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Блок питания покажите!

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
Печатка.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте! Собрал плату управления по схеме Кухтецкого на опто развязке но не заработало. На открытие затворов не хватает напряжения и выбросы по осциллограмме тоже. Не хватает у меня уже мозгов. Помогите куда копать. Печатку не разобрался как прикрепить.

[/url]

IR2181 это не оптодрайвер. Но и так можно, только тут бустрепное питание, без подачи напряжения на силовые ключи Вы не проверите. Надо бы отдельное питание на верхний ключ.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте! Собрал плату управления по схеме Кухтецкого на опто развязке но не заработало. На открытие затворов не хватает напряжения и выбросы по осциллограмме тоже. Не хватает у меня уже мозгов. Помогите куда копать. Печатку не разобрался как прикрепить.


Изображение

вот это схема! :good:
даже я не догадался бы так соединить.... :blush2:

:mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
А в чем прикол?
Конечно, оптопара 6N137 тут совершенно излишня, не тут надо ставить опторазвязку, да и ее характеристики сильно портят схему по времени задержек.
Да и поцикловой защиты от сквозняка я не увидел, а так, схема работоспособна, в принципе.
Хотя, супрессор тут не понятно для чего.,

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
derba писал(а):
А в чем прикол?
Конечно, оптопара 6N137 тут совершенно излишня, не тут надо ставить опторазвязку, да и ее характеристики сильно портят схему по времени задержек.
Да и поцикловой защиты от сквозняка я не увидел, а так, схема работоспособна, в принципе.
Хотя, супрессор тут не понятно для чего.,

для начала - какой тип силового транзистора? какая у него емкость затвора??? - какой именно драйв нужен чтобы раскачать такой затвор на 50-80кгц??? как минимум на 6А = например 4420
ну а как соединить IR2181 с 4420 и затвором на верхнем плече? - наверное не проблема....
внизу - без вопросов - лЁхка!....
ну и источник частоты - тож непонятно ..... хотя если за основу схема кухтецкого - то там 2153 - без лишних вопросов....

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 04:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вполне нормальный затвор, 5н.
Для частоты до 100кгц достаточно время переключения (в основном время выключения, время включения можно и больше, раза в два, т.к. оно при нулевом напряжении и токе , который идет в обратном направлении через рекуперационный диод)100нсек . Для чего нужен средний ток : I=dU*C/dT
dU-20v C=5n=5e-9 dT=100нСек=5e-9
I=20*5е-9/100е-9=1А.
Я рассмотрел заряд емкости затвора от 15в до минус 5в (и наоборот), само переключение от 6-8в до 2-3 в, т.е. dT не превышает 3-6вольт, посему 100нСек обеспечит ток в момент переключения меньше 1А.
А это обеспечат обычные оптодрайвера, типа HCPL3180, со средним током в момент переключения 2А, при частоте 250 мгц.
Конечно, это не самые лучшие ключи, но не самые плохие.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
Здравствуйте! Очень приятно за такие активные отзывы. Сейчас я учел все ваши вопросы и постараюсь ответить на все. Значит так проект создается на базе индукционного нагревателя Кухтецкого. Мне просто на доели танцы с бубном на ферритовых кольцах помехи и выбросы значительно больше и схема так скажем устарела . Так вот сам мост уже создан и он работает защита тоже идут попытки внедрить в эту схему решение на других драйверах. Сразу скажу что все уже собрано на печатке замеры сигналов осцилла снимались с выходов драйверов IR2181. Сигнал, да подается с IR2153. Главная проблема на выходе драйверов напряжение 1,34 вольта а должно быть от 10-15 вольт. Такое чувство что драйвера вообще не работают так как сигнал с генератора IR2153 такой же и напряжение такое же даже помехи такие же кажется. Изображение
Изображение
Изображение


Вложения:
.rar [59.03 Кб]
Скачиваний: 28
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть драйвера, которые не запускаются при заниженном напряжении, так сделана защита ключей, к примеру оптодрайвера типа HCPL не запустятся ниже 12,5в.. Проверьте питание на нижнем и верхнем драйвере. Можно проверить работу микросхемы запараллелив питание, сняв напряжение с силовых транзисторов (схема сверху), а лучше отказаться от бустрепа, и запитать верхний драйвер от отдельного источника питания.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Столкнулся с проблемам с ферритами-разогнали у нас радиорынок... У себя нашёл вот такие вроде как альсиферовые кольца с питания лазерной установки. Пойдёт ли как трансы силовые? Как пересчитать кол-во витков и сколько таких колец надо?Внеш диаметр 74-75 мм, внутр-46,5 мм высота 2-х колец-33 ммИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Мне попадались кольца альсиферовые с малой проницаемостью, аналогично сделан, как кольца с распыленным железом. И с большой проницаемостью (сендаст), компактный, в любом случае тут он не применим, сплав железа будет плохо работать: на частотах 50 кгц и выше, будет малый КПД.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Удалось достать вот такие колечки- правда роницаемость 2000НМ-А и размер 32/20/9 мм
Пойдут ли на силовой транс- и сколько их нужно на установку с первой страницы темы? Надо ли пересчитывать кол-во витков и как с трубкой(втоичной обмоткой)- в рекомендованных автором кольцах она почти впритык входит в кольцо ферритовое- а тут будет как-то сбоку- и ли в таком кольце недостаточно просто пропустить трубку- а надо сделать виток вокруг кольца?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Прямой провод (трубка) пропущенный сквозь кольцо (окно сердечника) является одним витком! Его никуда заворачивать не надо, это не поможет. Если Вы после заворота пропустили провод ещё раз, то это уже два витка! Витки в трансформаторах на кольцах, нужно считать по по количеству пропущенных проводников в окно сердечника. Проводники находящиеся за пределами окна сердечника трансформатора не являются частью трансформатора, то есть магнитное поле сердечника сконцентрировано в нём и не может выйти за его пределы, исключением могут быть случаи когда в сердечнике имеется немагнитный зазор, или сердечник вошел в насыщение. Из этого следует, что магнитное поле проводников находящихся рядом с кольцевым сердечником, но не продетых через него, не может взаимодействовать с магнитным полем сердечника кроме описанных выше исключений.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Химик писал(а):
Удалось достать вот такие колечки- правда роницаемость 2000НМ-А и размер 32/20/9 мм
Пойдут ли на силовой транс- и сколько их нужно на установку с первой страницы темы? Надо ли пересчитывать кол-во витков и как с трубкой(втоичной обмоткой)- в рекомендованных автором кольцах она почти впритык входит в кольцо ферритовое- а тут будет как-то сбоку- и ли в таком кольце недостаточно просто пропустить трубку- а надо сделать виток вокруг кольца?


Конечно надо пересчитывать количество витков первички. Можно пропустить сквозь кольцо трубку чуть бОльшего диаметра. тогда трансформаторная связь увеличится. Чем ближе поверхность трубки к керну магнитопровода, тем трансформаторная связь выше.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
derba писал(а):
Чем ближе поверхность трубки к керну магнитопровода

Не применимое толкование к кольцевому магнитопроводу... у него нет керна. Правильнее будет: Чем большую площадь окна магнитопровода займет проводник вторичной обмотки...
derba писал(а):
тем трансформаторная связь выше.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
derba писал(а):
Чем ближе поверхность трубки к керну магнитопровода

Не применимое толкование к кольцевому магнитопроводу... у него нет керна. Правильнее будет: Чем большую площадь окна магнитопровода займет проводник вторичной обмотки...
derba писал(а):
тем трансформаторная связь выше.

Совершенно верно, так будет точнее.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Спасибо. сколько таких колец брать и по каким формулам пересчитывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Чем больше, тем лучше, но без фанатизма. У меня К40*25*11 то ли 4, то ли 5 колец, уже не помню.
Число витков можно рассчитать по формуле:
W=U*dT/(S*dB*100)
Где: W - число витков
U - среднее напряжение, которое очень близко к действующему для синусоиды.
0.7 от амплитудного напряжения - действующее напряжение, и 0.64 от амплитудного - среднее. Приняв для расчета действующее мы делает запас по виткам, что в общем случае не вредно.

dT Время импульса в мкСек
S - площадь поперечного сечения магнитопровода
dB- изменение индукции во время работы, по абсолютному значению, от -В до +В, или это равно 2*В (в данной схеме), где В меньше индукции насыщения, индукция насыщения своя для марки феррита, и является справочной величиной. Для однотактных, в основном обратноходы, dB меняется от 0 до В.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Ясно- пойду на днях считать. А как у Вас в этот К40*25*11 введена трубка(вторичная обмотка)? по центру большая стоит- или маленькая ближе к краю-или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня ни разу не трубка, а 2 витка многожильным изолированным проводом, типа самодельного литцендрата. А сейчас делаю еще один инвертор, так будет меняться к трансформации (намотаны 4 независимые обмотки по 2 витка) , можно на выходе : 2 витк (а, в параллель 4 обмотки), можно 4 витка в параллель но 2 обмотки), на выходе 8 витков, последовательно 4 обмотки по 2 витка.
И кольцо, в новои инверторе с внешним диаметром 10 см, , есть фото намотки первички. Витки вторички уже намотаны, но сейчас нет фотоаппарата, не могу показать. Количество жил и диаметр проводва расчитан аккурат на 50А (рабочий ток- 35А действующего, или 50 амплитудного ).

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
derba писал(а):
Есть драйвера, которые не запускаются при заниженном напряжении, так сделана защита ключей, к примеру оптодрайвера типа HCPL не запустятся ниже 12,5в.. Проверьте питание на нижнем и верхнем драйвере. Можно проверить работу микросхемы запараллелив питание, сняв напряжение с силовых транзисторов (схема сверху), а лучше отказаться от бустрепа, и запитать верхний драйвер от отдельного источника питания.
Изображение

Отказался от бустрепа, и запитал верхний драйвер от отдельного источника питания.
Получилась шляпа диод убрал подключил как Вы сказали. Сигнала не стало вообще. :clapping: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Химик писал(а):
Ясно- пойду на днях считать. А как у Вас в этот К40*25*11 введена трубка(вторичная обмотка)? по центру большая стоит- или маленькая ближе к краю-или как?

Я использую вот такие фильтры от сплит системы, продаются по 100р в магазинах там где продаются комплектующие для ремонта кондиционеров. Отрезаете с одной стороны болгаркой нужной длинны, вынимаете сетку, вытряхиваете селикагель, вторую сетку можно не удалять, она не мешает. Газовой горелкой припаиваете отрезанную часть фосфорицидным припоем, он не требует флюса. Вторичный виток готов. Трансформаторная связь на хорошем уровне.


Вложения:
012.jpg
012.jpg [ 324.08 Кб | Просмотров: 28 ]
010.jpg
010.jpg [ 329.96 Кб | Просмотров: 22 ]
009.jpg
009.jpg [ 344.44 Кб | Просмотров: 24 ]

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
pifagor75 писал(а):
Отказался от бустрепа, и запитал верхний драйвер от отдельного источника питания.
Получилась шляпа диод убрал подключил как Вы сказали. Сигнала не стало вообще.

Как именно подключили? Надо подключить так, как внизу, справа. Вверху слева , это для тестирования. Если не работает, ищите косяк. Я так подключал, правда IR2110, но он так же подключается и работает, как и Ваш драйвер. Работало нормально.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
derba писал(а):
pifagor75 писал(а):
Отказался от бустрепа, и запитал верхний драйвер от отдельного источника питания.
Получилась шляпа диод убрал подключил как Вы сказали. Сигнала не стало вообще.

Как именно подключили? Надо подключить так, как внизу, справа. Вверху слева , это для тестирования. Если не работает, ищите косяк. Я так подключал, правда IR2110, но он так же подключается и работает, как и Ваш драйвер. Работало нормально.

Изображение
Изображение
Схема запитана от трех блоков питания два по 15 вольт 3 ампера и один на 15 вольт 2 ампера на генератор.Посмотрите осциллограмму может там что заметите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
pifagor75
Проверьте внимательно монтаж на отсутствие "соплей".

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
Levv88 писал(а):
pifagor75
Проверьте внимательно монтаж на отсутствие "соплей".

На сопли и не до пай давно проверено. Смотрите печатку в лайке меня интересует может не правильно развел где ошибки или по осцилке видно какие то проблемы. Может как говорят кондеры на 10.0 mF поставить вместо 1.0 mF. Насчет качества пайки я уже сам позабочусь.
А то как в анекдоте: Колеса накачал лобовое стекло протер все равно не заводится? Тогда не знаю.


Последний раз редактировалось pifagor75 01 фев 2017, 02:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 526
Может, всё таки, дело в Форатах? (читать "понятиях")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
-CE- писал(а):
Может, всё таки, дело в Форатах? (читать "понятиях")

Так лучше " смотреть выше"? Чтото изменилось? Проблема решена или все заработало? Задан конкретный вопрос предоставлено фото, печатка, осциллограмма. Флуд излишен. :thank_you2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Люди научитесь наконец правильно писать приставки системы СИ, а то Вы слишком часто удивляетесь почему Вас, извините за выражение, "глумят".

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB