INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 13 дек 2018, 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 545
Zurab, я в защиту e-nik'a, пусть даже у него всплеск эмоций случился.
Фулюган, он и есть хули_ган, но и далеко не глупый человек судя по постам. ;)
Кстати, у Вас с китайской нагревалкой продвижения есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
-CE- писал(а):
Кстати, у Вас с китайской нагревалкой продвижения есть?


Да, потихоньку движется, но не так быстро как хотелось. Сейчас на заводе собирают установку с поворотным столом и спейсером.
Это приличный по габаритам станок получается!
Плюс куча КД на систему охлаждения, блок согласования, сборочные чертежи.
И все из-за того, что это не профиль работы завода. Завод делает оборудование для нефтянки.
Думаю в дальнейшем кооперироваться с заводом который будет непосредственно выпускать индукционное и сварочное оборудование.
Не помню, сообщал ли я ранее, что у моих плат есть еще одна очень полезная плюшка - они могут работать в сварочном оборудовании (токи короткого замыкания).
Это достигается за счет ограничения тока в импульсе (применяется в ТВЧ для ограничения тока при переходе через точку кюри когда ПИ-регулятор мощности не справляется). При этом постоянно поддерживается резонанс и не происходит индуктивной или емкостной расстройки системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
-CE- писал(а):
Фулюган, он и есть хули_ган,

ТЕМА ПРО ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ РЕЗОНАНС
а вы начали ""сравнивать божий дар с иишницей""
возвращаемся в тему - это малость поинтересней...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не чего интересного не вычитал, только спор у кого пиписка больше.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Вот такой эскиз сборки силовой части генератора.
Специально для Феникса что-то интересное :)


Вложения:
 4.png
4.png [ 833.32 Кб | Просмотров: 56 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Товарищи форумчане еще один момент.
Мы сейчас на заводе потренируемся с отдельными компонентами ТВЧ установки, отработаем производство и если кому-то, что-то понадобится
спрашивайте не стесняйтесь. Чем сможем поможем в поставках компонент :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Zurab , Вам можно позавидовать, разрабатываете ИН на заводе. Я думаю не в одиночку, и все это не плохо финансируется. Хотите построить на этом бизнес. Я искренне желаю вам удачи. А мы тут на форуме- любители, ковыряемся потихоньку, кто схему Кухтецкого, кто "Феникса" выдумывает. Я выкладывал несколько видео, не только на этом форуме- народ впечетляет. Желающих поиметь такой аппарат очень много. Люди работающее в малом металлическом бизнесе, засыпали меня предложениями, но хотят купить его по цене бюджетного сварочного аппарата. Себестоимость его действительно такова, но если бы он производился серийно, а ручная эксклюзивная работа стоит дорого. Ка известно на рынке нет предложений, ИН мощностью порядка 5 кВт, прилавки магазинов не завалены, как сварочными. Вот где поле не паханое.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Люди работающее в малом металлическом бизнесе, засыпали меня предложениями, но хотят купить его по цене бюджетного сварочного аппарата. Себестоимость его действительно такова, но если бы он производился серийно, а ручная эксклюзивная работа стоит дорого. Ка известно на рынке нет предложений, ИН мощностью порядка 5 кВт, прилавки магазинов не завалены, как сварочными. Вот где поле не паханое.



Согласен!
Лично я пока не готов выйти на такие цены. Нужно ну очень крупносерийное производство.
У нас радио-детали очень дорогие, плюс налоги, свет и т.д. и т.п. . Нужно ехать в Китай и там жить и там производить и даже там продавать :)
А те схемы которые рассматриваются здесь на форуме, отлично подходят для недорогих решений как раз до 10кВт.
Люди разрабатывая бюджетные ТВЧ, занимаются творчеством плюс зарабатывают.
Зачем мне у людей деньги отбирать :)
Другой вопрос - производство, нужны мощные ТВЧ, народ как правило такие не делает просто нет необходимости, а заводу-то работать надо.
Так скажем это даже больше нужда чем творчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
Zurab писал(а):
. Нужно ехать в Китай и там жить и там производить и даже там продавать :).

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

https://russian.alibaba.com/trade/searc ... pe=GALLERY

https://russian.alibaba.com/product-det ... 145.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... 170.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... 181.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... 201.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... 216.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... .86.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... .76.kBGXU3
https://russian.alibaba.com/product-det ... .67.GOZTXv


любой каприз за ваши грошИ.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Один китайский каприз на 60кВт уже стоит в цеху.
Больше 15кВт в принципе не развивал, а сейчас уже и вовсе не работает.
Между прочим его цена 10000$ (руководство завода на цену повелось)

Спасибо фулюган, мы уж как-нибудь сами обойдемся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 32
Vitek писал(а):
-CE- писал(а):
Пойдет. Я тоже со сварочника делал. Но не с такого. У меня полумост был.


Интересно, куда пойдет? Товарищ хочет параллельный контур, для этого нужен инвертор тока, а это инвертор напряжения. Поэтому не все так просто.


Как истинный дилетант не могу разрешить для себя краеугольные вопросы:
1. за и против последовательного и параллельного контура, вернее применимости того или иного контура.
С этим же вопросом, на мой взгляд, тесно взаимодействует
2. вопрос про инвертор тока и напряжения.
На самом деле для меня вопрос (2) видится как вопрос про источник тока и источник напряжения.
В реальном случае если рассматривать ВА характеристику реального источника тока+напряжения (как известно чистых источников тока или напряжения не бывает), то всё сводится к режиму эксплуатации источника, иными словами:
режим эксплуатации инвертора (токовый или напряжения) зависит от колебательного контура, которым хотим нагрузить инвертор.

Вводные такие:
- для простоты не рассматриваем активное сопротивление цепи и внутреннее активное сопротивление источника
- рассматриваем сопротивление источника по отношению к нагрузке, которая в нашем случае полностью импедансная - LC

При данных допущениях
- в случае резонанса тока - параллельный контур - в цепи контура на резонансе имеем максимальное сопротивление, следовательно источник должен иметь минимальное сопротивление по отношению к нагрузке и значит инвертор должен работать как источник напряжения - напряжение холостого хода
- при последовательном резонансе сопротивление нагрузки минимально, следовательно инвертор должен работать как источник тока - ток КЗ
И говорить об источниках тока или напряжения отдельно, не рассматривая нагрузку, не имеет смысла
Вот ссылочка на очень наглядную статейку про ЭТО https://www.ruselectronic.com/paralleln ... yj-kontur/

Но всё, что сказано выше относится к резонансу. И практический и значит главный вопрос такой: а как должен вести себя инвертор при приближении контура (параллельный или последовательный) к резонансу сверху или снизу? И как должен реагировать инвертор на внезапные изменения сопротивления/проводимости контура, например, случай перехода через точку Кюри?
Вот как быть инвертору?
Что должно быть у него в первичной цепи согласующего транса (согласующего с контуром), чтобы инвертору не поплохело при переходе от токового режима к режиму напряжения?
И в этом смысле, наверно, и может появиться специфика практической реализации самого инвертора и его первичной цепи.

Вот такая каша у меня в голове образовалась, после прочтения далеко не всех тем форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 484
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Википедия в помощь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 32
Спасибо, конечно, Vitek
Но статья моего понимания проблемы не улучшила.
Там тоже в итоге сказано, что источником тока является индуктивность при разрядке. Ровно это и я написал: собственное сопротивление источника стремится к нулю - имеем источник тока.
В случае с разрядкой конденсатора, будем иметь источник напряжения.
Но всё опять же относительно какой нагрузки?
Вот вы, пишете, что сварочный инвертор, который я решил переделать в индукционный нагреватель, является инвертором тока.
Объясните пож. почему Вы сделали такое заключение?
Это следует из приведённой схемы? Из какой её части?
Или есть иные соображения, напишите, буду Вам очень признателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 06:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 484
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Caster писал(а):
Вот вы, пишете, что сварочный инвертор, который я решил переделать в индукционный нагреватель, является инвертором тока.

Я такого не писал, поэтому дискуссию считаю закрытой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Феникс писал(а):
Я выкладывал несколько видео, не только на этом форуме- народ впечетляет. Желающих поиметь такой аппарат очень много. Люди работающее в малом металлическом бизнесе, засыпали меня предложениями, но хотят купить его по цене бюджетного сварочного аппарата. Себестоимость его действительно такова, но если бы он производился серийно, а ручная эксклюзивная работа стоит дорого. Ка известно на рынке нет предложений, ИН мощностью порядка 5 кВт, прилавки магазинов не завалены, как сварочными. Вот где поле не паханое.

Феникс, попробуйте продавать свои аппараты как конструкторы для сборки - мешок деталей, платы и инструкция.
Компьютеры Альтаир так продавали в 70-х. Китайцы даже автомобили там пытались продавать - привозят вам несколько гробов с деталями, видеокассету как собирать, человек в гараже полгода сидит, копается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
На этом не заработаешь, да и пока на хлеб с маслом хватает. Сейчас имею два аппарата, один выставил на продажу, пока желающих нет. Был один клиент с деньгами, даже уговаривал, потом спонсировал,но таких мало.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 249
При резонансе в контуре с последовательном соединении конденсаторов и стальном тигле , без подстройки частоты , при переходе точки Кюри - происходят сквозные токи .
А можно ли сделать махинации с резонансом , чтобы при переходе точки - частота контура уменьшалась ? Без подстроек частоты .
Мне нужно плавить алюминий .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
serg писал(а):
При резонансе в контуре с последовательном соединении конденсаторов и стальном тигле , без подстройки частоты , при переходе точки Кюри - происходят сквозные токи .
А можно ли сделать махинации с резонансом , чтобы при переходе точки - частота контура уменьшалась ? Без подстроек частоты .
Мне нужно плавить алюминий .

а разве для плавки алюминия нужна подстройка частоты???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
в стальном тигле нужна, но я знаю способ без подстройки частоты.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
Феникс писал(а):
в стальном тигле нужна, но я знаю способ без подстройки частоты.


12Х18Н10Т - какие проблемы? нормально идет плавка - сталь аустенитка точки кюри малость иное чем у Ст10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 249
Уважаемые специалисты . А какие ферриты вы используете в качестве согласующего трансформатора ? Между инвертором и индуктором . И какие не стоит использовать ? Иностранные и отечественные . И какие нужно использовать для чоперов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
serg писал(а):
Уважаемые специалисты . А какие ферриты вы используете в качестве согласующего трансформатора ? Между инвертором и индуктором . И какие не стоит использовать ? Иностранные и отечественные . И какие нужно использовать для чоперов ?

До 100 кгц можно использовать и наши, и отечественные ферриты, из практики: разницы в работе не обнаружил. Я стараюсь избегать феррит марки НН, у них низкая точка Кюри, всего ок 100оС. Для чопперов, обычно использую феррит с ТВС (ТДКС), или Ш образный феррит с импульсных БП, по причине: у меня есть возможность их достать в радиоателье, я там одно время работал, то знакомые остались.
Вот, с даташита на ферриты, 2000НН имеет всего 70оС токи Кюри. Я заметил, сейчас трудно достать такой феррит, видно уже не выпускают.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
serg писал(а):
Уважаемые специалисты . А какие ферриты вы используете в качестве согласующего трансформатора ? Между инвертором и индуктором . И какие не стоит использовать ? Иностранные и отечественные . И какие нужно использовать для чоперов ?


все зависит от рабочей частоты
у меня например для частоты 100к - 250к нормально работает кольцо НН600
хотя его можно разогнать и на 400к-500к только пересчитать на напряженность и потери и предусмотреть охлаждение

для 30-50к вполне прекрасно работают 2500НМС
ну а импортное - нужно смотреть на проницаемость и потери
китай работает до 40к - и сам проверял и у спецов консультировался - выше не рекомендуют - сильно греются = кольца
или нужно брать большого веса и ставить с зазором для снижения проницаемости = из половинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельный, последовательный резонанс.
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 180
китайские P3 от Shinhom вполне до 200кгц работают.. Выше не пробовал
https://www.promelec.ru/catalog/1856/24 ... ection=280


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB