INDUCTION HEATING

Зачем все так усложнять?, все гениальное- просто, и давно придумано.

Согласен,но у меня цель переохладить транзисторы так,чтобы они прямо аж дрожали от холода
Думаю,что некоторая часть транзисторов ушла в мир иной именно из-за перегрева.Но всё-таки бо́льшая часть покинула меня из-за ушей,потому,что установка всегда работала точно в резонансе.Вы научили меня как от этого избавиться,за что Вам огромное Спасибо.В последний раз проверял осциллографом сигнал на стоке-истоке ,никаких выбросов,сигнал красивый(правда на 100 вольт). Именно поэтому на новой плате не будет даже С-снабберов.

То,что Пельтье перегорает запросто я понял только недавно,когда из-за долгой работы начали перегреваться транзисторы,а сгореть-то не могут(нету ушей) .Вот и сожгли мне Пельтье,ну а потом и себя.

Верю,а саму воду всё-равно ведь нужно чем-то охлаждать.

По поводу все гениальное- просто.Для меня это- пустить фреон по кругу на охлаждение транзисторов и индуктора с конденсаторами и никакой тебе воды с насосами.
И вообще Феникс я младше Вас.Помните песню "Молодым везде у нас дорога-Старикам везде у нас почёт"

Проблема в том, что с такой системой охлаждения не будет возможности быстро сменить индуктор или его геометрию (придётся паять трубки, т.к. фитинги даже на кондиционерах для фреона не преграда).
По этому придется усложнять систему охлаждения введением контура с жидкостным теплоносителем (вода в этой роли не пойдёт, т.к. просто замерзнет) например раствор изопропилового спирта.

Песню помню, однако.
Я плавил сталь, в последнем своем видео. Без всяких тиглей. Представляете какая температура в индукторе была. Охлаждал 3-4 литрами воды из ведра, снял наверное 4-5 роликов- выложил всего два ( остальные неудачные). Вода моментом нагрелась градусов до 60-70, но не чего не сгорело. Опускать температуру в минус?, лучше добиться нормальной работы ключей. https://www.youtube.com/watch?v=t5dz6SD_uBs https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE

Полиметилсилоксан хороший теплоноситель, не замерзает.

Полиметилсилоксан "поли", значит много, длинная молекула, будет сильно вязкое вещество. Его иногда называют силиконовым маслом.
А чем ацетон плох? Полностью осушенный он не электропороводный (не дает ионов водорода ), температура плавления -95оС. Не токсичен.
Значительная теплоемкость, значит не плохой теплоноситель, учитывая хорошую текучесть, и дешевизну, то лучше не найти. Только надо осушить от остатков влаги. Бросить в ацетон несколько кусков негащеной извести, и вся проблема.

Ацетон токсичен как и другие растворители. Очень хорошо разлагает резиновые изделия которые могут присутствовать в системе охлаждения (части насосов). Так же его трудно приобрести, так как входит в список прекурсоров, а если и удастся его достать то очень сложно в больших количествах. Так же он слишком летуч, следовательно будет интенсивно испарятся как и фреон. А вот раствором изопропилого спирта является самая обыкновенная незамерзайка которую можно приобрести в любом супермаркете. В южных странах врятли удастся найти незамерзайку так так климат там не тот...

Не такой и токсичный. ФУМ хорошо держит ацетон.
Согласно Вики ЛД50 (летальная доза, после приема наступает в 50% случаев смертность) -1159мг/кг. Кстати, изопропанол содержат некоторые растворы для мойки окон.
Для 75кг человека, это надо принять во внутрь 87г, или ок 100 мл ацетона, тогда наступит смерть. Изопропанол в организме превращается в ацетон, то токсичность будет где то на уровне. И изопропанол протонный (дает ионы водорода) растворитель, то будет , как вода, электропроводен, особенно если будут примеси.

Ну не знаю - насчет труднодоставаемости ???
http://omsk.pulscen.ru/price/040470-atseton
https://novosibirsk.flagma.ru/aceton-te ... 81915.html
У вас в Омске его кстате производили (+будут производить ) на http://www.titan-omsk.ru/gruppa_kompaniy/company/99/ http://rupec.ru/news/33127/
У меня в месте проживания хоть бутылками 0,2-5л - хоть бочками !
https://drive.google.com/open?id=0Bz230 ... UZZTldHeGM

ostap
Я знал и без ваших ссылок где у нас его производят... и обучался я в учебном заведении именно от этого предприятия. Но что породаксально что ацетон является побочным продуктом производства СК, его увозили в другие регионы цистернами, там фасовали в мелкую тару и везли обратно в розничные магазины. Пару лет назад у нас всё же объявился местный индивидуальный предприниматель, который занялся фасовкой в мелкую тару. Но год назад ацетон внесли в список прекурсоров и он исчез с полок хозяйственных магазинов. Продавцы на вопрос об ацетоне крутят пальцем у виска и ссылаются на прокуратуру... или же предлагают заменитель ацетона... какой-то там растворитель... Конечно если нужна канистра можно найти.
Но в систему охлаждения ацетон я лить не стану... Я не самоубийца, если пары ацетона попадут на раскалённую заготовку то там не плохой факел получится и хрен ты его затушишь.

Ацетон в прекурсоры ввели лет 10 назад. В 2007 или 2008г. Если электропроводность теплоносителя не имеет значение, то лучший вариант - водка, и не замерзает, и не токсична, и почти не пожароопасно (если что, разбавить до 30 градусов), и не разъедает резину и пластик, и товар не дефицит, можно контрафактную.

Еще дешевле тосол , если уж на то пошло. Или жидкость для омывателя стекол, на метаноле.

а в чем проблема антифриз использовать?
Мы даже рекомендовали его в литейках от 1/5 до 100% в охлаждающей жидкости использовать.
Не из-за минусов, а из-за присадок. ОЖ идет по трубкам и сосудам с разным хим составом (алюминий, сталь, медь), и чтобы не было реакций окисления и прочих неприятностей.
Тосол- дешев, доступен, есть везде.
Оп-па.. Феникс опередил

Индуктор буду делать стационарный под этот графитовый тигель https://ru.aliexpress.com/item/New-40cm ... 02012.html ,так,что менять его не придётся.
Система охлаждения будет как описано здесь http://www.topmods.net/articles/?id=46 и здесь https://www.overclockers.ru/lab/15886.shtml
То что я заказал https://www.ebay.com/itm/Computer-CPU-C ... Swcj5ZVGZf ,так там стоит более мощный Пельтье на 180 Ватт против моего 60 Ватт-ного и тепловые трубки для отвода тепла.Это для предварительных экспериментов.С его помощью попытаюсь расплавить и отлить медь,чтобы сделать испаритель как на фото.
Между испарителем и радиаторами транзисторов будет керамическая прокладка от сгоревшего ранее Пельтье.Таким образом электропроводность теплоносителя (бутана) не будет иметь значения и после испарителя он пойдёт охлаждать индуктор .Не хватает только пористой окиси алюминия,чтобы вставить между индуктором и графитовым тиглем .Кстати, ацетон у нас тут продают без проблем.

После просмотра видео Феникса у меня появился девиз: "Даёшь плавку меди, как у Феникса плавится железо"

Даже если будете пользовать охлаждение от холодильника успеха будет мало при том что системы охлаждения автомобилей на 2-5 киловатт дают разницу в температуре не более 35-40 градусов вам петель не поможет ставьте коней на 10-20 киловатт тогда результат будет если есть вопросы то подробно расскажу про криогенные установки в авто и домашнем использовании. Думаю дешевле сухим льдом пользоваться

Проточная вода и только она.. Больше воды..
Фигня всё остальное.

Можно и углекислоту гнать по трубкам баллон не очень дорого заправлять а хватает надолго

С охлаждением разберёмся.Сейчас появилась другая проблема.Получил графитовые тигли для плавки и решил попробовать.Медленно опускал тигель в индуктор и частота поднимается с 90кГц до 130кГц, ток падает до 2,5А и графит нагревается с трудом докрасна .Без тигля ток доводил до 8А железо плавится.Транзисторы IRGP50B60PD1 по два в плече полумоста чуть-чуть тёплые.Снабберов нету,но есть супрессоры по одному на плечо на 440Вольт.В процессе работы крутил подстроечники,чтобы избавиться от ушей,раз двадцать проходили сквозные токи(это было слышно по латру) , транзисторы не сгорели - это радует. Всё остальное холодное,кроме подводящих шин конденсаторов,надо будет разобраться с их расположением и подключением.Вот такие дела.

графит обладает диамагнитными свойствами потому и частота уходит вверх далеко до резонанса отсюда и
снижение потребляемого тока вам нужно контур на резонанс с тиглем настроить

Все гораздо проще. Графит является проводником. Поэтому в магнитном поле он образует замкнутый виток. Следовательно это понижает индуктивность индуктора. В случае с черным металлом на индуктор действуют две силы, одна- это тот же короткозамкнутый виток, понижающий индуктивность, вторая это магнитные свойства металла, которые увеличивают индуктивность. В первый момент магнитные свойства перетягивают, и резонансная частота снижается, приближаясь к частоте генератора. По мере нагрева, КЗ виток перетягивает на себя "одеяло" и частота резонанса начинает расти. Дальше следует точка Кюри, при которой металл резко теряет свои магнитные свойства.

Ну да так понятнее )))

В конечном итоге - всё равно к резонансу!
Там теплее.
ФАПЧ, всё же рулит.

Наконец-то получил по почте систему охлаждения,которую заказал аж 17 сентября.Правда пришлось открыть(и выиграть) спор из-за того,что задерживается товар.Мне вернули неделю назад 35€,так,что получилось бесплатно.Проверил в работе не охлаждает как положено.Разобрал,а там площадка под Пельтье неровная.Когда вдавливали медные трубки в алюминиевое основание оно погнулось и оставили так как есть, китайцы.И ещё вместо модуля 180 Ватт(в описании),стоит модуль на 90 Ватт.До этого у меня были 60 Ваттные.Снял водоблок и этот 90 Ваттный модуль и временно закрепил нитками к транзисторам.После 5 минут работы на 1260W и частоте 165кГц графит согрелся до 850 Градусов, транзисторы чуточку потеплели,зато этот странный двухвитковый индуктор и конденсаторы холодные.5-ти витковый ,грелся по страшному и через шины грел конденсаторы.

Хех! Опять бесплатный сыр..

Что поделаешь,если попадаются безответственные продавцы.

Интересно, попробовать охладить ключи до температур жидкого азота. Есть многокаскадные Пельтье, теоретически ничего не мешает наращивать каскады сколь угодно. Проблема с отсосом тепла, чем ниже температура, тем все сложнее и сложнее.

Сегодня пробовал охлаждать Пельтье проточной водой с крана.Напор был порядочный,но после 5 минут работы на мощности 1,32кВатт всё-таки начала греться холодная сторона 90 Ваттного Пельтье.Вывод- Пельтье отпадает.

Где мощности больше 100Ватт элементы Пельтье нужно сразу отметать.

А если помощнее? Ватт на 200. И несколько штук рядом. https://www.chipdip.ru/product/drift-0.8
Только дороговато будет.

Работа по замораживанию транзисторов продвигается потихоньку.Сделал приблизительную 3Д-модель,чтобы представить получше, как это всё будет выглядеть на самом деле.Всё-таки решил делать полный мост. Расположение транзисторов, думаю, лучше не придумаешь.Все затворы с наружной стороны и стоят максимально близко друг к другу. Скорее всего к весне справлюсь,а там сделаю полный отчёт о проделанной работе.

Ну вот,немного протрезвел,появились результаты работы.Температуру удалось опустить до -27 градусов,теперь транзисторам будет комфортно жить.

На днях закончил паять радиатор для компрессора системы охлаждения.Получилось неплохо,во-общем справляется.Соединил трубки,выкачал воздух из системы и заправил бутаном.Охлаждает нормально,но появилась проблема с конденсатом.Придётся укоротить капилляр,чтобы поднять температуру до +5 градусов,под нагрузкой поднимется до +10,+15,заодно увеличится холодильная мощность компрессора и таким образом думаю избавиться от конденсата.

Установка наверное оправдала бы себя при мощности от 50кВт. Но если скучно, а руки чешутся, почему бы и нет.
Токарный станок хороший.

Если мощность установки до 4-5 кватт, ИМХО элементы Пельтье справятся, это надежнее, нет движущихся частей. Есть Пельтье до 130 ватт, 4 доллар,. 2 шт таких вполне справятся с задачей, dT- 60 градусов, реально в работе ок 20 градусов разницу дадут. Т.е. в жару.
40оС, обеспечат температуру радиатора 20оС под нагрузкой. Легко регулируются.

Работа продвигается ,развёл плату,протравил в 10%растворе соляной кислоты(HCl)+чуть-чуть 30% перекиси водорода(H2O2).Травится за несколько секунд(это для тех,кто пока об этом не знал).На входе оптопар(FOD3184) стоят сопротивления по 330 Ом и встречно-параллельно диод Шоттки TMBYV 10-40.В схеме,которая обсуждается в параллельной ветке "Теоретические вопросы по ИН" стоят ещё по 2 диода Шоттки на каждый транзистор.У меня 8 транзисторов,это получается мне нужно поставить ещё 16 диодов?

Странно, не должен графит сильно двигать резонансную частоту. Никогда такого не видел, добротность контура уменьшается при внесении графита, но частота практически не изменяется. Поэтому для того чтобы греть только графит АПЧ не нужна, пока тигель сильно не выгорит, частота будет стоять как вкопанная.

Макет готов,осталось всё соединить проводами.Есть сомнение,что выходы 74HCT14 не потянут по два FOD3184.Думаю между ними вставить ULN2803(есть много таких в наличии), может кто знает, пойдёт или нет?

Соединить два входа 74HCT14, а каждая 74HCT14 управляет своим оптодрайвером, . И ни нужно ничего лишнего ставить.

Спасибо derba,так и сделаю.

Ну вот ,справился, как раз к середине весны.
Установка получилась громоздкая,но зато без шлангов с водой.Проблему с конденсатом решил при помощи клапана-реле от старого кондиционера и китайского терморегулятора .Установил температуру переключения от +16 градусов до +17(это температура на транзисторах). После транзисторов бутан самотёком идёт охлаждать индуктор.Если на транзисторах температура опускается ниже +16 градусов,срабатывает реле и посылает бутан только на индуктор.По видео можно заметить ,что бутан не проходит в трубке индуктора,т.е.индуктор можно менять.
Мост на спаренных IRGP50B60PD1 т.е. 8 штук.Частота 80кГц,напряжение 225,5 Вольт ,ток 4 Ампера,т.е.потребление от сети примерно 900 Ватт.Мощность не стал поднимать дальше,думал успеть заснять видео,пока не случилась какая-нибудь авария.А аварии случались по ходу дела.Работала установка и неожиданно сгорал один из транзисторов,причём забирал с собой и FOD3184 ,точнее нижний транзистор в оптопаре .Поставил диод от затвора к +15в ,всё-равно в какой-то момент сгорала уже только оптопара.В конце решил поставить ещё диод от минуса к затвору и,чтобы не рисковать заодно повесил конденсаторов на каждую пару транзисторов по 3нФ и параллельно им супрессоры на 440 Вольт.Так решилась проблема.

Переделал всё-таки в полумост по одному G4PC50UD в плече.Транзисторы зажаты к охладителю без термопасты на керамической подложке. Снабберов нету.Оптопара HCPL-3180,затворный резистор 5,1Ом и ещё между затвором и эмиттером 10кОм.Температура охлаждения транзисторов поддерживается автоматически от 16 до 17 градусов.
Частота 130 кГц , потребление из сети 1кВт. Сначала плавил бронзу, потом думаю ,дай-ка я попробую расплавить 30 грамм меди. Никаких проблем,если есть графитовый тигель,просто пришлось ждать минут 10 наверное.
Всё это время использовал самодельный трансформатор тока в котором было 200 витков,который использовал и автор этой схемы.Потом вспомнил,где-то derba писал,что нельзя мотать много витков,появляются помехи.Так и сделал,намотал всего 28 витков и все помехи как рукой сняло.Вы не представляете сколько радости принёс мне итог 1,5 летней работы.Всем огромное спасибо за участие в этой теме и разработчикам этих схем Livemaker-у и Gesh-е.

Всем привет.Каждый день читаю форум,копаюсь в прошлых сообщениях,нахожу много полезного для себя, за что огромная благодарность всем участникам форума от меня.Решил выложить интересное видео отливки бронзового колокольчика.Установку пришлось изменить,слишком громоздкая была.Сделал с водяным охлаждением только индуктора(транзисторы и не думают греться зачем гонять по ним горячую воду).По два в плече IRGP50B60PD1(подделка,не успевали закрываться за время 500нС , из-за этого увеличил мёртвое время до 1мкс) ,частота около 70кГц.Работает на мощности 1кВт,можно увеличить до 2-ух кВт,но бронза и так плавится.Регулировка мощности плавная пачками импульсов.Была проблема со звоном,сделал дополнительный гистерезис на Max942 сопротивление 1,5МОм с выхода на неинвертирующий вход и пошло как по маслу.
https://youtu.be/fhnnGObqAR0

GEORGIOS спасибо что отписался. Всегда была интересна эта схема. Процесс создания я застал. А вот дальнейшая судьба этой установки (как работает, есть ли косяки да и вообще пригодилась она или нет) это не менее интересная тема.

Когда-то собирал схему управления на деталях поверхностного монтажа.Честно скажу,работала некорректно и я её забросил.После того как добавил сопротивление 1МОм для гистерезиса схема заработала.

Сегодня поднял мощность до 1,4кВт.Графитовый тигель прогрелся за 2,5 минуты.Мёртвое время по прежнему 1мкс,только подошёл чуть ближе к резонансу.Всё-таки регулировка мощности пачками импульсов, это то ,что врач прописал для индукционного нагрева.

https://www.youtube.com/watch?v=HZ-1JTX-Idg

Тоже собрал эту схему. Вот только проблема с помехами. После компаратора вот такой сигнал
У меня ТТ самодельный 1:200 . Может кто подскажет заводской ТТ чтоб измерял ток до 40а

Это не помехи.Это "ослиные уши". Это очень хреновая ситуация. У Вас частота генератора в резонансе, но большой дедтайм. Нужно немного увеличить частоту.

Схема Ливмейкера. Это автогенератор частоту не увеличиш, она сама подстраивается. Дед тайм у меня около 700мкс. Если уменьшить появляются сквозняки. Так как транзисторы irgp50b60 китайские и наверное подделка.
Вот фаза тока и напряжения. Если фазу тока сдвинуть чуть влево появляются ослинные уши

Первый щуп осциллографа подключите к точкам X6.1 - X6.2 , чтобы видно было мёртвое время.
Второй щуп на ваш трансформатор тока в котором 200 витков(он будет нужен только для настройки , потом его можно отключить).
А для рабочего трансформатора тока намотайте 35 витков,параллельно сопротивление 20 Ом .У меня 2 по 10 Ом 5 Ватт.
Фазовращатель сильно подсаживает напряжение с ТТ ,нужно в районе 15 Вольт.
Вот сделал табличку в экселе ,можно подставлять значения и находить варианты.

При 35 витках будет сильно греться резистор. Поставил вместо резистора супрессор 12в. Все вроде наладилось. Правда пока на пониженном напряжении.