INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=257
Страница 6 из 7

Автор:  derba [ 14 авг 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

С однополярным питанием довольно сильный выброс за счет эффекта Миллера. А вот
с двухполярным питанием он не проявляется. И по причине эффекта Миллера я и ставлю двухполярное питание.

Автор:  GEORGIOS [ 14 авг 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

У меня , почему-то помехи на затворах,и греются сильно электролиты по питанию, не знаю, может не так плату развёл.Может попробую понапихать по питанию керамических конденсаторов,помотрим,что из этого выйдет.Главное на входе оптодрайвера чистейший сигнал.

Автор:  GEORGIOS [ 14 авг 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Попробовал и получилось.В общем снял с материнки под процессором 3 керамиических конденсатора по 7мкФ и запаял на
1.Средний вывод , -4В
2.Средний вывод , +15В
3.-4В,+15В
Все помехи исчезли,но конденсаторы по питанию грелись сильно,причём не все,а -4В одной оптопары с +15В другой.Оказалось,что их провода на выходе из блока питания проходили близко друг к другу.Раздвинул и теперь ничего не греется.Поймал резонанс,правда пока на 30 Вольт,чёткие сигналы,никаких волн(если помните на ТГР были волны в начале каждой пачки импульсов).
Спасибо,за совет переходить на оптопару.Пока помучаю 460-ые.

Автор:  GEORGIOS [ 15 авг 2017, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Немного порадовался,а теперь о грустном.Установка работала нормально ,напряжение поднимал аж до 150 Вольт,транзисторы еле тёплые на плохо обдуваемом радиаторе.Думаю,прежде,чем сделать плату проверю,что творится на самом транзисторе.Оказалось,что на входе оптопары(1) сигнал хороший,на затворе(2) чуть похуже,а на выходе(3) какие-то каракули.Вот схема и осциллограммы.По ним,как я понял во время дедтайма включается на короткое время транзистор.Откуда сигнал не пойму,ведь оптопара не посылает.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  derba [ 15 авг 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

У Вас точно работает в резонансе. А это Вы поймали “УШИ”. Для того, что бы их убрать надо чуть повысить частоту, это делается увеличением задержки перед 3 ножкой CD4046, вот, по такой схеме покрутить (добавить сопротивление) R5, или чуть увеличить емкость после резистора (200пф), а лучше поставить емкость на 1н, R5 можно в этом случае поставить и меньшего номинала, а после уже регулировать.
Изображение

Автор:  GEORGIOS [ 16 авг 2017, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba,Спасибо.У меня правда по схеме нету 4046,но из Вашего сообщения я понял,что нужно настроить получше фазовращатель.Так и сделал сегодня с утра и получил чистый сигнал.Теперь можно двигаться дальше.

Автор:  Феникс [ 16 авг 2017, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Можно попробовать уменьшить dt, и уши пропадут.

Автор:  derba [ 16 авг 2017, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс писал(а):
Можно попробовать уменьшить dt, и уши пропадут.

Точно.
Что у Вас dT примерно 1 мкСек? Вы теряете много мощности на образце, ведь во время dT идет отсос энергии с контура.

Автор:  GEORGIOS [ 16 авг 2017, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba писал(а):
Феникс писал(а):
Можно попробовать уменьшить dt, и уши пропадут.

Точно.
Что у Вас dT примерно 1 мкСек? Вы теряете много мощности на образце, ведь во время dT идет отсос энергии с контура.

Если уменшить до 500нс, будет нормально?

Автор:  Феникс [ 16 авг 2017, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

У вас полупериод 4мкС, из них 1 мкС dt, то есть dt составляет 1/4 полупериода, это много. Или уменьшить частоту, или dt. В общем надо пробовать методом тыка.

Автор:  GEORGIOS [ 16 авг 2017, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс писал(а):
У вас полупериод 4мкС, из них 1 мкС dt, то есть dt составляет 1/4 полупериода, это много. Или уменьшить частоту, или dt. В общем надо пробовать методом тыка.

Феникс,спасибо,буду пробовать.

Автор:  derba [ 16 авг 2017, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

GEORGIOS писал(а):
derba писал(а):
Феникс писал(а):
Можно попробовать уменьшить dt, и уши пропадут.

Точно.
Что у Вас dT примерно 1 мкСек? Вы теряете много мощности на образце, ведь во время dT идет отсос энергии с контура.

Если уменьшить до 500нс, будет нормально?

Вполне. У меня адаптационный драйвер, т.е. dT формируется автоматически, и минимально возможное, то по осциллографу оно составляет, если не изменяет память 350 или 360 нСек , т.е. 500 нсек вполне справится.

Автор:  Кубриков [ 17 авг 2017, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс писал(а):
Можно попробовать уменьшить dt, и уши пропадут.

Уменьшим dT - сквозняки начнутся. Тоже без фанатизма.

Автор:  derba [ 17 авг 2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Кубриков писал(а):
Феникс писал(а):
Можно попробовать уменьшить dt, и уши пропадут.

Уменьшим dT - сквозняки начнутся. Тоже без фанатизма.

450-500нСек можно ставить без страха за сквозняки. меньше 400, это уже опасно.

Автор:  1ПЕТР555 [ 19 авг 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Сегодня пришли транзисторы С2М008012, которые заказал на АЛИ две недели назад. Два как с права, два как в середине, и один вообще С2М016012! То-есть 160А в импульсе (если они настоящие, то за 150 руб за штуку - просто сказка ). Хотел померить затворную емкость но к сожалению как на зло в моей китайской балалайке села крона. Изображение

Автор:  derba [ 19 авг 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

С2М016012 по даташиту хуже С2М008012, и ток в 2 раза меньше, ИМХО- 0080, это 80 миллиом сопротивление канала, соотв 0160 -160 миллиом.
А вообще, транзисторы отличные, и емкость затвора меньше 1 нФ, это до 300-400 кгц можно сделать инвертор.
Изображение

Автор:  Феникс [ 20 авг 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba писал(а):
это до 300-400 кгц можно сделать инвертор.
Изображение


Теоретически можно, спрашивается за чем? Он что, "стекло" собирается плавить? или собственный трансформатор. Фулюган уже делал( или басни нам рассказывал) на 400 кГц.
Я вообще, диву даюсь. Есть люди, которые в своей жизни не сделали даже элементарного блока питания, и понятия не имеют как он работает. Но хотят сделать индукционный нагреватель. и не какой то там "Феникс", а чтоб плавил медь и серебро.

Автор:  GEORGIOS [ 20 авг 2017, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс писал(а):
Есть люди, которые в своей жизни не сделали даже элементарного блока питания, и понятия не имеют как он работает. Но хотят сделать индукционный нагреватель. и не какой то там "Феникс", а чтоб плавил медь и серебро.

Феникс,если Вы имеете ввиду меня,то я могу показать "кусочек" моего прошлого.Там на форумах мне помогали и я помогал другим.Ведь может случайно получиться так,что моя установка получится очень удачной и кто-нибудь повторит её.Не жадничайте,делитесь знаниями.
Как рисовать лазером
http://lasers.org.ru/forum/threads/%D0% ... post-19595
Как сделать свинцовый аккумулятор
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 180#topmsg
Термоакустический Стирлинг
https://www.youtube.com/watch?v=uf6GF7cFFeg
Часы на самодельном станке с ЧПУ
http://cncfiles.su/photo/14768/?page=photo&id=14768
Как сделать Воздушно-алюминиевый элемент
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=18200

Автор:  Феникс [ 20 авг 2017, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Камушек не в Ваш огород, но есть такие товарищи, не буду показывать пальцем.

Автор:  Феникс [ 20 авг 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

GEORGIOS писал(а):
Феникс,если Вы имеете ввиду меня,то я могу показать "кусочек" моего прошлого

А вот кусочек моего.
Изображение

Изображение

Трактору почти 30 лет. Мог бы показать еще многое, но документы не сохранились. К сожалению фото с телефона, всегда "раком"

Это легко исправляется в Paint

derba

Автор:  фулюган [ 20 авг 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс писал(а):
derba писал(а):
это до 300-400 кгц можно сделать инвертор.
Изображение


Теоретически можно, спрашивается за чем? Он что, "стекло" собирается плавить? или собственный трансформатор. Фулюган уже делал( или басни нам рассказывал) на 400 кГц.
Я вообще, диву даюсь. Есть люди, которые в своей жизни не сделали даже элементарного блока питания, и понятия не имеют как он работает. Но хотят сделать индукционный нагреватель. и не какой то там "Феникс", а чтоб плавил медь и серебро.


ну сделал на 400 кгц... работает ....
ну и шо???

оно же тебе не нужно .... да и никому другому тоже ....
иначе бы просто спросили ...
без под****нов....
а персонально отчитываться перед Семилуками....... :swoon2:
---------------------------------

:smoke:

Автор:  derba [ 20 авг 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

При частоте ок 200кгц Скин слой тонкий, посему такая частота и используется в промышленности для поверхностной закалки.

Автор:  фулюган [ 20 авг 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba писал(а):
При частоте ок 200кгц Скин слой тонкий, посему такая частота и используется в промышленности для поверхностной закалки.

400к - для закалки зубьев ленточных пил.. они еще калят заказные ножи с черешней....

Автор:  derba [ 20 авг 2017, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Наверное и 400кгц применяют, ведь разные образцы калятся по разному. Я знаю точно, что 200 кгц используют в промышленности, возможно это минимальная частота.

Автор:  фулюган [ 20 авг 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba писал(а):
Наверное и 400кгц применяют, ведь разные образцы калятся по разному. Я знаю точно, что 200 кгц используют в промышленности, возможно это минимальная частота.

это рекомендуемая частота изготовителя ленточных пил
ну а мужики заодно сделали индуктор который греет лезвие ножа... балуются...

Автор:  GEORGIOS [ 07 сен 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Получил я наконец свои IRGP50B60PD1 ,но пока не использовал их.Дело в том ,что сейчас установка работает на частоте 165кГц,оставил только два конденсатора в сумме 1мкФ и не знаю как они себя поведут на такой частоте.На данный момент стоят по два IRFP460 в плече полумоста с быстрыми диодами RURP3060 без подкладки,каждая пара на своём куске алюминия .Драйвера FOD3184(хочу отметить то,что по сравнению с TC4420 и ТГР ,которые у меня были до этого - земля и небо). Все 4 транзистора охлаждаются одним элементом Пельтье 12760(60W) .Труба на видео из нержавейки ,диаметр 30мм,толщина стенки 2мм.Край трубы проплавился в конце.Напряжение 220В ток 7А,т.е. работала установка на мощности около 1,5kW.Эксперименты по улучшению работы установки продолжаются.За совет применить оптопару с IRGP50B60PD1 - Спасибо.
Установку я включал по старой привычке при напряжении 50В,вводил образец ,потом плавно поднимал до 220В.А в какой-то момент получилось так,что забыл включить насос водяного охлаждения.При полной мощности,смотрю дёргается силиконовая трубка охлаждения от кипящей воды в ней,успел только резко вытащить образец и ничего страшного не произошло,т.е. автоматически изменилась частота и установка продолжала работать дальше вхолостую без образца.
Раньше у меня, при таких условиях, гремел взрыв.
Изображение

Автор:  ostap [ 08 сен 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

GEORGIOS писал(а):
Все 4 транзистора охлаждаются одним элементом Пельтье 12760(60W) .
.А в какой-то момент получилось так,что забыл включить насос водяного охлаждения.

И какая температура транзисторов охлаждаемых Пельтье (60Вт) ???

Автор:  Феникс [ 08 сен 2017, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Добрый вечерGEORGIOS. На конец то стали появляться видео, реальных результатов и достижений. А то одни умные ( и не умные) разговоры. Берутся многие (в основном за схему Кухтецкого). Прельщает наверное хорошо оформленная публикация. Но кто смог повторить и показать? Люблю думающих своей головой людей. Интересно было поглядеть ваше видео.

Автор:  GEORGIOS [ 08 сен 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

ostap писал(а):
И какая температура транзисторов охлаждаемых Пельтье (60Вт) ???

Прошу прощения,ошибка ,точное название TEC1-12706.
Температуру не измерял,но на ощупь транзисторы были еле тёплые.Если работать больше по времени,то скорее всего будет перегрев.По-сему для себя я сделал вывод замораживать их компрессором с холодильника.Вместо фреона ,систему заправлю бутаном.Будет отдельная ёмкость для охлаждения воды до,скажем 5 градусов и от неё насос для охлаждения транзисторов и индуктора.

Феникс,спасибо за добрые слова.Самому было бы невозможно добиться таких результатов за такое короткое время.

Автор:  Феникс [ 08 сен 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

GEORGIOS писал(а):
.По-сему для себя я сделал вывод замораживать их компрессором с холодильника

Без воды в нашем деле ну ни как не обойтись, какой фреон, какой Пельтье? Воды навалом, только голову и руки приложить.

Автор:  derba [ 08 сен 2017, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Злые языки говорят: компрессор , который работал с фреоном не будет работать с бутаном. Он заклинивает, это что то связано со смазкой. У меня есть знакомые холодильщики, то рассказывали.

Автор:  GEORGIOS [ 08 сен 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba писал(а):
Компрессор , который работал с фреоном говорят , что он не будет работать с бутаном. Он заклинивает, это что то связано со смазкой. У меня есть знакомые холодильщики, то рассказывали.

Я уже пробовал много раз,работает нормально,температуру на бутане доводил до -20 градусов.

Автор:  derba [ 08 сен 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Завтра распрошу про проблему, возможно наоборот, то , что работал на бутане не может работать на фреоне. И там вроде используют не бутан а изопентан.

Автор:  Феникс [ 08 сен 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Ну вы блин даете ! Мы что МКС( международная космическая станция) строим. Или ТВЧ установку на 100 кВт. Для 1кВт собственно и простых радиаторов хватит.

Автор:  GEORGIOS [ 08 сен 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

derba писал(а):
Завтра распрошу про проблему, возможно наоборот, то , что работал на бутане не может работать на фреоне. И там вроде используют не бутан а изопентан.

Как я понимаю,при работе установки начинают греться транзисторы,и как следствие не могут пропустить через себя весь ток и от этого греются сильнее.Так почему-же их не заморозить,тогда они будут работать на больших токах.Я доводил ток до 10А и Пельтье уже не справлялся.

Автор:  GEORGIOS [ 08 сен 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс писал(а):
Ну вы блин даете ! Мы что МКС( международная космическая станция) строим. Или ТВЧ установку на 100 кВт. Для 1кВт собственно и простых радиаторов хватит.

Феникс, дело в том ,что я хочу запихать всё это дело в ПК,чтобы не тянулись шланги.

Автор:  Феникс [ 08 сен 2017, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Вообще здравый смысл в этом есть? Инвертор в компьютерном блоке с компрессором.

Автор:  ostap [ 09 сен 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

GEORGIOS писал(а):
ostap писал(а):
И какая температура транзисторов охлаждаемых Пельтье (60Вт) ???


Температуру не измерял,но на ощупь транзисторы были еле тёплые.Если работать больше по времени,то скорее всего будет перегрев.По-сему для себя я сделал вывод замораживать их компрессором с холодильника..Будет отдельная ёмкость для охлаждения воды до,скажем 5 градусов и от неё насос для охлаждения транзисторов и индуктора.

А не проще Жидкость в емкости охлаждать тем-же Пельтье (в количестве нескольких штук - достаточном для нужной температуры) все проще, компактней, тише чем холодильник ?

Автор:  GEORGIOS [ 09 сен 2017, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Феникс,ostap,не пойму почему Вы меня отговариваете от этого дела.Ведь интересно,если кто-то хочет попотеть и выложить что-то новое.

Автор:  Феникс [ 09 сен 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Да я не то чтоб отговариваю, дело ваше. Просто конструкция получается не практичная. С водой все просто,вода пока не дефицит, хотя тоже надо попотеть.

Автор:  GEORGIOS [ 09 сен 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Может сделаю по вашему,сейчас пока колеблюсь между тремя вариантами.

Автор:  ostap [ 09 сен 2017, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

GEORGIOS писал(а):
Феникс,ostap,не пойму почему Вы меня отговариваете от этого дела.Ведь интересно,если кто-то хочет попотеть и выложить что-то новое.

Я и не отговариваю - я только за но если холодильником то заморозить транзисторы до (-) а воду в индукторе охлаждать от транзисторов ?! Лично очень хотелось-бы посмотреть как работают замороженные транзсторы - по идее должно быть супер (процессоры в компах морозят вроде ничего) (наверное будете 1м кто заморозил инвертор) !

Автор:  GEORGIOS [ 12 сен 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

ostap писал(а):
А не проще Жидкость в емкости охлаждать тем-же Пельтье (в количестве нескольких штук - достаточном для нужной температуры) все проще, компактней, тише чем холодильник ?

Решил начать с подсказки ostap-а , а там посмотрим,если не будет хватать мощности охлаждения,то подключу компрессор от холодильника.На фото изготовление холодильника из двух Пельтье и двух радиаторов от компьютера.
В работе пока не проверял.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  GEORGIOS [ 13 сен 2017, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Ну,что могу сказать,протестировал я систему охлаждения вхолостую и разочаровался.800мл воды охлаждает с 20 до 15 градусов за 20 минут.Слабовато.Пора переходить к компрессору от холодильника.
Изображение

Автор:  Кубриков [ 13 сен 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Игрались вот с таким пельтьешкой: https://www.chipdip.ru/product/drift-0.8
Почти двести ватт, запитывается от двух компьютерных блоков питания. Если включить без радиатора, через несколько секунд перегревается и выходит из строя.
Хотя радиатор не особо помогает, только водяное охлаждение.

С водяным охлаждением замораживает пузырек воды до -5 достаточно быстро.

Автор:  GEORGIOS [ 17 ноя 2017, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Чтобы не заглохла тема, развёл новую плату полумоста.Вроде соблюдены все правила силовой электроники.На этот раз использую транзисторы IRGP50B60PD1,а то запылились уже(времени не было).Изображение

Автор:  GEORGIOS [ 18 ноя 2017, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Медные радиаторы для транзисторов,которые будут охлаждаться одним элементом Пельтье(Водяной блок будет удалён).
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  Кубриков [ 18 ноя 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Пельтье стоят один за другим?

Автор:  derba [ 18 ноя 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

У Пельтье малый КПД, лучше сделать водяные радиаторы, вода то все равно нужна.

Автор:  Кубриков [ 18 ноя 2017, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и

Эксперимента ради, можно посоветовать Georgeosу оставить охлаждение на Пельтье, а вот сам Пельтье охлаждать водой с обратной стороны. Тепловые потоки там дикие, пельтье перегорает запросто. Вентилятора может тупо не хватить.

С водяным охлаждением заморозить ключи вполне можно.

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/