INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 13 дек 2018, 13:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 06:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
Aleksandr писал(а):
Здравствуйте. Доработка схемы выглядит примерно так?Изображение

Здравствуйте,нашего полку прибыло,очень приятно.
Конденсатор у меня 470пФ и D5-74НС14 ,но наверное это не существенно.VD4 я оставил подключённым к первой ножке D2.1,как и было по схеме.И так нормально работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
Вот перерисовалИзображение
Вот не очень давно собрал импульсный блок питания. Но достаточно мощные импульсы с крутыми фронтами попортили мне много крови. Отказался от мысли его дорабатывать. Мало опыта и сам принцип мне не нравится. Решил попробовать собрать блок питания с гармоническими колебаниями. Мощность 600 вт, ток до 50ампер. Нагрузка переменного характера. Напряжение должно быть постоянным 12-15 вольт. Питание 220в. Подскажите, пожалуйста, чем можно заменить MAX942. В магазине таких нет, например, LM311 подойдет? Предполагаемый диапазон частот 20-200кГц. Эта моя затея расходится с названием форума, за что прошу прощения. Но используемый блок такой же и вопросы по настройке задать больше не знаю где.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
Aleksandr писал(а):
Подскажите, пожалуйста, чем можно заменить MAX942. В магазине таких нет, например, LM311 подойдет?

Не могу сказать,попробуйте.Я пытался заменить на LM358,как советовали на том форуме,ничего хорошего не вышло.Пришлось заказывать с Aliexpress.
Aleksandr писал(а):
Эта моя затея расходится с названием форума, за что прошу прощения. Но используемый блок такой же и вопросы по настройке задать больше не знаю где.

Я думаю,что нужно создать новую тему в разделе "Силовая электроника",собрать установку и,если будут конкретные вопросы,то спрашивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
LM833 эти хоть и дорогие - до 0.7 доллара рознице - вполне подойдут по быстродействию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
У LM311 выходы согласуются с TTL логикой. Фронт 115нс, спад 165нс. Под мою задачу должно подойти с запасом. Почитаю еще форумы чтобы убедиться. LM833 операционник раз в 10 быстрее, но с TTL как согласовать, транзистор на выходе и резистор для подтяжки? Есть ли у кого снимок с осциллографа на трансформаторе тока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Aleksandr писал(а):
У LM311 выходы согласуются с TTL логикой. Фронт 115нс, спад 165нс. Под мою задачу должно подойти с запасом. Почитаю еще форумы чтобы убедиться. LM833 операционник раз в 10 быстрее, но с TTL как согласовать, транзистор на выходе и резистор для подтяжки? Есть ли у кого снимок с осциллографа на трансформаторе тока?

LM311 имеет питание +- 15в, т.е. общего 30в, будет ли этот операционник работать с двухполярным +-2,5, или общим 5в? Ведь ТТЛ питание 5в. Нужны операционники с низким напряжением питания, для согласования с ТТЛ логикой. Я использую КМОП логику, с питанием в 15в, с ней согласуются любые операционники.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
Я рассуждаю над спецификациейИзображение
Изображение
Не пойму где ошибся. Пример есть для 5 в питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
LM311 это компаратор с открытым коллектором. Согласно даташиту, LM311 действительно может работать с ТТЛ логикой. Я в основном использую операционники, они все прекрасно согласуются ТТЛ логикой, и операционники часто ниже 7-8 в не работают корректно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
Спасибо. Это я как вариант замены смотрю. Все же буду пытаться найти MAX. Проверенный вариант. Ведь не в лесу живу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 101
Александр вы хорошо разобрались в схеме? Если вам нужно постоянное напряжение, то вы его не получите оно будет пульсирующим в зависимости от скважности ШИМ подаваемым на х5,1. К тому же не будет никакой стабилизации. Не понятно для каких целей блок питания. Возможно лучше сделать на тл494 там можно сделать со стабилизацией тока и напряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 02:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
dimon писал(а):
Александр вы хорошо разобрались в схеме? Если вам нужно постоянное напряжение, то вы его не получите оно будет пульсирующим в зависимости от скважности ШИМ подаваемым на х5,1. К тому же не будет никакой стабилизации. Не понятно для каких целей блок питания. Возможно лучше сделать на тл494 там можно сделать со стабилизацией тока и напряжения

SG3525 предпочтительнее, выходной каскад получше.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
Блок питания предназначается для питания трех коллекторных двигателей от одного источника. 12 вольт 50ампер, в пике нагрузки до 100 ампер. Напряжение может меняться от 12 до 15 вольт. Пробовал делать импульсный с ШИМ. Что-то не пошло совсем. Думаю, причина в большом нарастании напряжения импульсов силового напряжения . Крутой фронт и спад при большой силе тока не есть гуд. На холостом ходу все работает. Под нагрузкой все управление сходит с ума. Долго ковыряюсь уже. Надоело. Да и опыта в этом деле мало. На такие токи предпочел попробовать сделать преобразователь с гармоническими колебаниями. Давно посматриваю в сторону преобразователя с резонансным контуром. Думаю, переключение транзисторов в плечах в момент нулевого тока облегчит жизнь не только транзисторам, но и мне соответственно. Импульсный блок с жесткой коммутацией создает много помех, которые отловить сложно. Микро- и нано- секундные импульсы проникают всюду, и кто пробовал их фильтровать, вам скажет, что легче их не порождать. Сетевые фильтры и подобное это как стекло для света. Схему Livemaker изучал теоретически. Вот, решился перейти к практике. В далеком будущем собираюсь делать установку для поверхностной закалки деталей от сети 380 в. Но об этом рано говорить. Думаю, эта практика не повредит. Пока собираю необходимые детали, изучаю варианты применения параллельного и последовательного контура. В любом варианте есть свои подводные камни. Склоняюсь к последовательному с контролем напряжения на вторичной обмотке. Во вторичной цепи ставить триггер Шмитта и оптопарой обратная связь на х5,1. Второй вариант это питающее 220 вольт контролировать ШИМ по обратной связи по напряжению вторички, что мне не сильно нравится из-за переключения ключей в жестком режиме и выбросов напряжения. Третий это регулировать дед-тайм на управлении ключами по обратной связи на вторичке, наверное, через оптопары. Но как ими передать линейную зависимость напряжения? Или применить еще одну обмотку для этих целей.


Последний раз редактировалось Aleksandr 05 авг 2017, 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:25
Сообщений: 26
DERBA = вопрос к Вам. В схеме СУ после фазовращятеля вместо МАХ 94..можно применить Вашу схему на TL081(082)? Большое СП.


Вложения:
.png
.png [ 5.7 Кб | Просмотров: 1322 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если ТТЛ логика, то TL081(082) не применим, напряжение маловато. Вот, с КМОП логикой, да при 15в питания, то TL081(082) работает отлично. При 5в питания операционники типа TL081(082) работают не адекватно. TL081(082) работает хорошо от 8 вольт, и выше.

И с ТТЛ логикой я уже не работал лет 10. КМОП гораздо лучше, ТТЛ себя оправдывает при больших частотах. А до 1-3 мгц, ИМХО только КМОП стоит применять .

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:25
Сообщений: 26
DERBA = ещё раз с благодарностью! Уже давно (по Вашим постам ) перешёл на КМОП. И многие проблем исчезли сами собой. Ещё лично к Вам вопрос = заказал на АЛИ полевики C2M0080120D, но большинство ХАЮТ этот ресурс. На нём они стоят 150 руб, на др.(не буду называть) = 2600 руб. НЕ УЖЕ-ЛИ ВСЁ ТАК ПЛОХО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
Если купить пару таких
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Hig ... st=ae803_1
и пару таких
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-hig ... st=ae803_1
преобразователей и запитать в полумосте HCPL3180 или FOD3184 - это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
GEORGIOS
Есть куда проще решения...
5 шт. 2016 новый dc dc преобразователь 5 В до 5 В 2 Вт изоляции 6кв dc-dc питания модуль качества товаров
http://s.aliexpress.com/7ZNRBNJ7
(from AliExpress Android)
5 шт. 2016 новый dc dc преобразователь 5 В до 5 В 2 Вт изоляции 6кв dc-dc питания модуль качества товаров
http://s.aliexpress.com/7ZNRBNJ7
(from AliExpress Android)

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
1ПЕТР555 писал(а):
Ещё лично к Вам вопрос = заказал на АЛИ полевики C2M0080120D, но большинство ХАЮТ этот ресурс. На нём они стоят 150 руб, на др.(не буду называть) = 2600 руб

Может 1500 руб? У нас на Имраде такая же цена (880 грн). Ни когда на АЛИ ни чего не заказывал, посему ни чего сказать о нем не не могу.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
derba писал(а):
1ПЕТР555 писал(а):
Ещё лично к Вам вопрос = заказал на АЛИ полевики C2M0080120D, но большинство ХАЮТ этот ресурс. На нём они стоят 150 руб, на др.(не буду называть) = 2600 руб

Может 1500 руб? У нас на Имраде такая же цена (880 грн). Ни когда на АЛИ ни чего не заказывал, посему ни чего сказать о нем не не могу.

https://www.digikey.com/products/en?key ... 2M0080120D
диджикей дает 17.50 баксов
но у них там на диджее цены безбашенные - реальная цена до 8-10 баксов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
https://www.elitan.ru/price/index.php?f ... seenform=y

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 378
Откуда: Earth / UA
GEORGIOS писал(а):
Если купить пару таких
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Hig ... st=ae803_1
и пару таких
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-hig ... st=ae803_1
преобразователей и запитать в полумосте HCPL3180 или FOD3184 - это нормально?


https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... 51700.html
брал такие для питания HCPL работает нормально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... 51700.html брал такие для питания HCPL работает нормально
Они гальванически развязанные? Там что, мини-трансформатор стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
https://www.aliexpress.com/item-img/1pc ... 7fbfz3BclP

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:25
Сообщений: 26
НА ЕБЕЙ =Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 378
Откуда: Earth / UA
Кубриков писал(а):
https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... 51700.html брал такие для питания HCPL работает нормально
Они гальванически развязанные? Там что, мини-трансформатор стоит?

Можно и самому сделать если есть желание
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось ostap 12 авг 2017, 17:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Нужно самому делать, чтоб не зависеть от китайцев. Всегда можно отремонтировать, да и на много дешевле получается.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
ostap писал(а):
Можно и самому сделать если есть желание

Феникс писал(а):
Нужно самому делать, чтоб не зависеть от китайцев. Всегда можно отремонтировать, да и на много дешевле получается.

Нашёл отличное решение,скоро выложу.

Вообщем разобрал я трансформатор компьютерного блока питания ,отмотал наружные витки(это вторая часть первички),намотал лицендратом 3 витка и потом отмотанные витки первички обратно на место.
Далее на ферритовом кольце намотал 4 витка тем же лицендратом и всё.Теперь ,если на кольцо мотать 4 витка вторички,получается около 20 вольт.
Потом преобразователь с алиэкспресс,отрегулировал на 15 вольт и 0,5А держит легко.
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Ult ... st=ae803_1
То же самое можно проделать и с другими напряжениями .


Последний раз редактировалось GEORGIOS 09 авг 2017, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... 51700.html брал такие для питания HCPL работает нормально
Они гальванически развязанные? Там что, мини-трансформатор стоит?


Вот такой БП легко сделать, делается за день, с учетом, что еще травить плату. BUZ90 1 доллар, UC3842 0.5 доллара, конденсатор высоковольтный – 3 доллара, остальное, пусть еще 2 доллара, итого – до 7-8 долларов имеем полностью настроенный. Рабочий блок питания, который не боится КЗ. Тут на лицевой панел 4 двухполярных выхода, +15в -5(4)в (три двухполярных для оптодрайверов, и один двухполярный для схемы управления), все гальванически развязаны, мотаются все сразу в хлорвиниловой изоляции, лучше конечно в о фторопластовой, но что имеется в наличии. И по бокам, на фото еще не спаяны 2 выхода, один 12в для кулера и еще выход 25в. Если все это покупать по штучно? В 8 долларов вложимся? А размеры?
Вторичек делаем столько, сколько надо.

На фото еще не собранный БП.
Ограничивающий резистор и выпрямительный мост тут не стояли, т.к. напряжение идет со схемой питания моста. А диод на входе нужен для того, что бы БП выключался позже .

В архиве доковский документ, тут уже полготью готовый для ЛУТ. Его распечатать на лазерном принтере, на соответствующей (глянцевой ) бумаге.
Монтажка проверена, делалась плата, посему ошибок нет.


Изображение
Изображение

Изображение


Вложения:
a1.zip [28.86 Кб]
Скачиваний: 31

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
Подскажите, пожалуйста, по трансформатору этого блока питания. Ну, количество витков, есть ли зазор, материал, размеры. Для обратноходов обычно берут сердечник с зазором или распределенным зазором. Но вот посчитать витки затрудняюсь. Здесь немного информации http://shemotehnik.ru/ispit/126-sxema-b ... c3843.html по этой микрухе.


Последний раз редактировалось Aleksandr 09 авг 2017, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже и не помню, посчитал, намотал, собрал и забыл.
Дайте размер и характеристику Вашего магнитопровода я и посчитаю. Нужно
их характеристики: проницаемость и индукция насыщения.

viewtopic.php?p=13143#p13143
У меня на этот счет прописаны калькуляторы.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
Ну вот,блок питания готов.Транзисторы ещё не получил,придётся попробовать C2M0080120D.Боязно.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Диодов можно было в половину уменьшить. Мосты на высоких частотах плохо работают, да и не к чему, микросхемы питать через мост, на высоких частотах, достаточно однополупериодной схемы. Вот примеры.
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Диодов можно было в половину уменьшить. Мосты на высоких частотах плохо работают, да и не к чему, микросхемы питать через мост, на высоких частотах, достаточно однополупериодной схемы. Вот примеры.
Изображение

У меня обратноходовой, то работает на 1 диоде, а вот с двухтактным БП, там перекос будет по импульсам, что может привести к насыщению.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 05:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
Диодов можно было в половину уменьшить. Мосты на высоких частотах плохо работают, да и не к чему, микросхемы питать через мост, на высоких частотах, достаточно однополупериодной схемы.

Да я вроде как тоже знал об этом,перепробовал все эти варианты,которые Вы привели,но мост у меня заработал лучше.
Если я правильно понял , то derba дал этому объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
У меня обратноходовой, то работает на 1 диоде, а вот с двухтактным БП, там перекос будет по импульсам, что может привести к насыщению.


Если правильно распределить концы и начала обмоток, однополупериодных выпрямителей, то перекоса можно избежать, или свести к минимуму.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
derba писал(а):
У меня обратноходовой, то работает на 1 диоде, а вот с двухтактным БП, там перекос будет по импульсам, что может привести к насыщению.


Если правильно распределить концы и начала обмоток, однополупериодных выпрямителей, то перекоса можно избежать, или свести к минимуму.

А стоит рисковать? Ведь ремонт инвертора обойдется дороже диодов.

В древнем Риме была поговорка – ловить золотым крючком.
Рыболовный крючок можно сделать и с золота, но если рыба оторвет крючок, то ни какой улов не компенсирует стоимости крючка, синоним - неоправданный риск.
Т.е. использовать один диод, это ловить золотым крючком.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Рисковать чем? У меня вот так работает и не каких проблем. Просто и надежно.
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Рисковать чем? У меня вот так работает и не каких проблем. Просто и надежно.

Эта схема безусловно будет работать, это автоколебательная схема, тут за счет ОС по насыщению получается разная длительность импульсов, что предотвращает насыщение.
а вот, если стоит задающий генератор, когда импульсы на каждый ключ равны, там все по другому. Но такая схема боится КЗ, сгорает ключ на 100%, и часто сразу два. А у обратноходовых КЗ ни чего страшного не делает, абсолютно не боится КЗ, только перестанет работать БП, и перейдет в режим пуска.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
geodx писал(а):
Изображение
Блин, гениальное решение с ответвлением! И ток в два раза меньше, и трансформатор одевать удобно, не надо контур разбирать. Как же сам не догадался!
Georgios, ответвление сильно греется? Каких-нибудь коварных паразитных колебаний в кольце не возникает? Все-таки частоты не маленькие, как бы чего не вышло.
А лампочка от шагового падения напряжения горит? Не греется?

А что если брать токовый сигнал для фапч вот таким же образом - прямо с трубки? Там же ток здоровенный, ну и падение напряжения будет достаточно для реакции микросхемы (уж если даже лампочка горит). А заодно и напряжение брать прямо с индуктора, только надо поставить высоковольтные стабилитроны. Я слышал, на индукторе на холостом ходу могут быть киловольты.

Изображение

Оффтоп:

Написал Сергею Кухтецкому, он сказал, что у меня не фапч, а просто какой-то автогенератор.
В классической фапч нужно брать напряжение и ток непосредственно с нагрузки, минуя цепи задержки, цепи сдвига и тому подобное.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Так не будет работать, диоды не дадут киловольтам развиться. Если убрать диоды, то напряжение на конденсаторах спалят операционники. И , самое главное, между током первички и током в контуре есть сдвиг по току, и значительный, и зависит от разницы частот резонанса и частоты инвертора и индуктивности индуктора.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Оффтоп:

Но ведь согласующий трансформатор тоже дает сдвиг фазы. И вносит задержку сигнала. ТТ для съёма токового сигнала делает то же самое. Получается не чистая ФАПЧ, а частичная )))
А если брать напряжение не с выхода генератора, а с выхода драйверов, это лучше будет?
Переходить за GDT наверное опасно, там уже затворы, случись авария - и весь смысл в GDT теряется.

Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
То Кубриков.
Ну и пусть согласующий трансформатор дает сдвиг, он же идет далее, в индуктор, а не в первичку.
Насчет ТТ.
Теоретически да, сдвиг можно оценить, насколько он критичен.
Конкретный пример:
индуктивность :1 виток на кольце К20*10*5 равна 1,38 мкГн.
Время импульса 10 мкс в одно сторону идет ток, и 10 мксек другую.
Напряжение на первичке:
У нас , точнее у меня, 30 витков вторички ТТ, два диода, мах падение напряжение – 2в, итого, на первичке 2/30= 0.067в
Ток намагниченности –
dI=U*dT/L=0,067*10e-6/1e-6 =0,48A
Или амплитуда – 0.24в(от минус 0.24 до плюс 0.24в)
Примем рабочий амплитудный ток - 30А.
Или
30 - - 1
0,24 - -Х
Х=0.008
Вспомним 1 замечательный предел, согласно ему. Это сдвиг в Pi, переведем его в угловые градусы.
Или
3.14- - 180
0.008- - Х
Х=0.45
Сдвиг в 0.45 угловых градусов, это настолько мало, что им просто можно пренебречь.
Или по времени
10 мкс -180 угловых градуса
Х- - - 0.45
Х=0.025 мкСек, или 25 Нсек, что в 20 раз меньше dT.
Этот сдвиг совершенно не критичен, т.к. он мал и на работу не полияет.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
В книгах пишут, что любой трансформатор дает сдвиг 180 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Что за книги такие? На трансе может быть или 180 или 0, в зависимости как включить обмотку.
Вложение:
.rar [74.37 Кб]
Скачиваний: 36

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 649
Феникс писал(а):
Что за книги такие? На трансе может быть или 180 или 0, в зависимости как включить обмотку.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

пасаны!!!!
блинн!!!

ну не поленитесь пачиткать Бессонова на ночь!

у трансформатора есть такая хрень - круговая диаграмма - это что-то вродь той картинки которую рисовал феникс про вращение фазы
и такая диаграмма оччч сильно зависит от нагрузки которая висит на трансе.... - потому как нагрузка формирует эту самую "круговую"....
а посему такие скоропалительные выводы.................
иногда становится весело от подобных "технических анекдотов" :heat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А свои мысли в голове есть, или только на Бессонова пенять способен.
фулюган писал(а):
потому как нагрузка формирует эту самую "круговую"

Эту "кривую" формирует, R и С- плечи моста. А на самой обмотке не какого сдвига по фазе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я потерял нить рассуждения. Вопрос идет до сох пор о ТТ и его сдвиге?
Цитата:
Но ведь согласующий трансформатор тоже дает сдвиг фазы. И вносит задержку сигнала. ТТ для съёма токового сигнала делает то же самое. Получается не чистая ФАПЧ, а частичная )))

Откуда происходит сдвиг:
Ток первички состоит с 2 составляющих, тока трансформации и тока намагниченности.
Составляющая – ток трансформации сдвига не дает относительно вторички, а вот ток намагниченности дает сдвиг. Т.е. если идет переход через ноль, на вторичке у нас 0А, а на первичке идет небольшое запаздывание, т.к. там присутствует ток намагниченности. И нужно время, что бы ток в певичке достиг нуля, а ток вторички уже в этот момент имеет какой то ток.
Но, угол сдвига в ТТ настолько мал, что им можно пренебречь.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 129
Откуда: Греция
А как Вы боритесь с недетскими помехами на выходе оптодрайвера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3105
Откуда: Черкассая обл Украина.
Особых помех после оптодрйвере нет. И за счет двухполярного питания +15 -5 помеха уже амплитудой 5в просто не проходит.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
GEORGIOS писал(а):
А как Вы боритесь с недетскими помехами на выходе оптодрайвера?

Да и с однополярным питанием, их тоже нет.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB