INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=257 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | Vitek [ 29 июн 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
e-nik писал(а): добавь еще одно кольцо и уменьши витки. Я немного не так трансформаторы ставлю. Это полумост или Push-pull ? |
Автор: | GEORGIOS [ 29 июн 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Феникс писал(а): А все же, у вас схема такая? Если да, тоя вообще не понимаю как она у вас работает. Кроме регулировки скважности, и защиты , не чего другого здесь не вижу. Надо хотя бы регулировать частоту, чтоб словить резонанс. Феникс ,всю работу делает вторая схема,что на первой странице темы. R2 устанавливаем примерно на 21 Ом и при помощи R1 настраиваем систему под резонанс.Всё,дальше она сама подстраивается автоматически под любую нагрузку и работает всегда в резонансе. Ещё ,когда срабатывает защита схема дожидается нуля тока и тогда закрывает транзисторы. |
Автор: | e-nik [ 29 июн 2017, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Vitek писал(а): Это полумост или Push-pull ? Это полный мост. Трансформатор разделен на 2, они соединены последовательно по первичке и по вторичке. Сборка индуктора получается короче. напряжение делится на 2 - вопросы изоляции решаются проще. |
Автор: | GEORGIOS [ 29 июн 2017, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
e-nik,спасибо,конечно,но с полумостом такое не прокатит, как я понял. |
Автор: | e-nik [ 29 июн 2017, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Почему не прокатит? Мост или полумост - все едино, только число витков разное. |
Автор: | GEORGIOS [ 29 июн 2017, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
e-nik писал(а): Почему не прокатит? Мост или полумост - все едино, только число витков разное. Буду делать мост, но всё-таки смущает меня напряжение на затворе 10 вольт.Может подскажите какой-нибудь качественный эммитерный повторитель. |
Автор: | фулюган [ 29 июн 2017, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): e-nik писал(а): Почему не прокатит? Мост или полумост - все едино, только число витков разное. Буду делать мост, но всё-таки смущает меня напряжение на затворе 10 вольт.Может подскажите какой-нибудь качественный эммитерный повторитель. TC4420 рабочее напряжение до 18в |
Автор: | e-nik [ 29 июн 2017, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Буду делать мост, но всё-таки смущает меня напряжение на затворе 10 вольт.Может подскажите какой-нибудь качественный эммитерный повторитель. а с чего Вы взяли что этого мало? можете схемку драйвера прицепить? А драйвера: ТС44хх, IR44xx , МAX44хх, МIC44хх |
Автор: | GEORGIOS [ 29 июн 2017, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
фулюган писал(а): TC4420 рабочее напряжение до 18в фулюган ,спасибо, понял. e-nik писал(а): а с чего Вы взяли что этого мало? можете схемку драйвера прицепить? А драйвера: ТС44хх, IR44xx , МAX44хх, МIC44хх Драйвер как у Кухтецкого с дополнениями Кубрикова.Когда отсоединён от транзистора ,напряжение в норме.Есть подозрение,что виноват зарядосбрасывающий резистор. Дома нарисую полную схему,сейчас на работе. |
Автор: | e-nik [ 29 июн 2017, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
так на вторичке трансформатора драйвера надо еще один виток добавить и всё. Можно ничего не делать у IRF460 данные GS приведены на 10В. |
Автор: | GEORGIOS [ 29 июн 2017, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
e-nik писал(а): так на вторичке трансформатора драйвера надо еще один виток добавить и всё. Можно ничего не делать у IRF460 данные GS приведены на 10В. Благодарю.Посмотрим, как мне удастся скрутить в бараний рог трубку диаметром 10мм. |
Автор: | Феникс [ 29 июн 2017, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Благодарю.Посмотрим, как мне удастся скрутить в бараний рог трубку диаметром 10мм. Да не на силовом трансформаторе , а на ТР драйвера, чтоб поднять напряжение на затворе.Не надо не чего в бараний рог скручивать. |
Автор: | Феникс [ 29 июн 2017, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): так хотелось по быстрому всё сделать и заняться уже своими делами. А это чьи дела? На заказ что ли делаете? Я уж поди, два года "изобретаю". Много раз зарекался завязать и не чего больше не выдумывать- не получается. |
Автор: | GEORGIOS [ 30 июн 2017, 06:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Феникс писал(а): А это чьи дела? На заказ что ли делаете? Я уж поди, два года "изобретаю". Много раз зарекался завязать и не чего больше не выдумывать- не получается. Нет Феникс,на заказ не делаю ничего принципиально.Электронике свойственно ломаться,тем более,когда не очень разбираешься в том, что делаешь.И что,продал установку,а потом ведь не оставят жить в покое.А мне покой дороже денег. |
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 06:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Феникс писал(а): На трансформаторе драйвера намотано 7 витков первички и 10 витков вторички.Померил входное напряжение драйвера 16 вольт.Я как-то было увеличивал число витков, до 13 доводил ,а на затворах по прежнему были те самые 10 вольт. А феррит-то какой? Не насыщается? |
Автор: | GEORGIOS [ 30 июн 2017, 06:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю. |
Автор: | derba [ 30 июн 2017, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю. Это справочная величина, и равна 0,38
|
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 07:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю. У феррита есть еще и размеры. |
Автор: | derba [ 30 июн 2017, 07:57 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и | ||
e-nik писал(а): GEORGIOS писал(а): Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю. У феррита есть еще и размеры. Размеры на эти справочные величины не влияют, это характеристика материала, и все равно, кольцо это, Ш или П образный. Маленькое кольцо, весом 1 г, или огромное, весом 10 кг. Этот феррит немного лучше 2000МН 1 Br это остаточная намагниченность, чем она меньше, тем меньше потерь на перемагничевание. 2 Rr (предпоследний столбец), сопротивление самого феррита, чем оно больше, тем меньше потери на токи Фуко. Тут ошибка, начальная магнитная проницаемость равна 2000, а не 200 для феррита 2000МН1. Вот, таблица, тут размеры не фигурируют.
|
Автор: | GEORGIOS [ 30 июн 2017, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): Вот, таблица, тут размеры не фигурируют. За таблицу спасибо,но я всё-таки думаю,что феррит не входит в насыщение.Сигналы красивые. Почему греется сопротивление снаббера нижнего плеча только не пойму.До 100 вольт греется приемлемо,а на 220 вольт по страшному.Я уже поменял его на 2 по 5,1Ом 3Вт(последовательно),всё равно зараза греется. |
Автор: | Феникс [ 30 июн 2017, 08:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Мне вообще не нравится этот геморой, с драйверами на трансформаторах. Достаточно ТС4420, или каких других. С питанием только посложней. |
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): Размеры на эти справочные величины не влияют, это характеристика материала, и все равно, кольцо это, Ш или П образный. Маленькое кольцо, весом 1 г, или огромное, весом 10 кг. Этот феррит немного лучше 2000МН 1 Br это остаточная намагниченность, чем она меньше, тем меньше потерь на перемагничевание. 2 Rr (предпоследний столбец), сопротивление самого феррита, чем оно больше, тем меньше потери на токи Фуко. Тут ошибка, начальная магнитная проницаемость равна 2000, а не 200 для феррита 2000МН1. Вот, таблица, тут размеры не фигурируют. но влияют на число витков.. Поэтому я и спросил какой в драйвере идет феррит для драйверов лучше использовать ферриты с проницаемостью 10 000. В драйвере на потери мы не смотрим, (они малы по сравнению с ферритом на индукторе), здесь важнее передача форма импульса. Она зависит от коэффициента связи между обмотками, а он больше когда проницаемость выше. Я вообще использую ферриты T35 от EPCOS или H10K от Shimhom в виде бинокля.. |
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): Посчитайте рабочую индукцию. Есть эмпирическая (полученная опытным путем) формула: B=U*dT/(W*S*100) -------------------- Я почти всё это в своей программке и ввел.. |
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): 10000? , это многовато, такие ферриты плохо передают фронты и спады: Вот, смотрите: тут даже измерения при 20 кгц, а Fкр всего 50 кгц, против 500кгц у 2000 феррита. И еще, малое сопротивление феррита затягивает фронты. Есть способ замедлять скорость сработки реле: ставится серебряное или медное кольцо на керн магнитопровода реле. Есть заводские реле, с нормированной задержкой вкл/выкл, которые раньше использовали в связи, и сделанные по такому принципу. (я раньше работал на связи, и это мне доподлинно известно). Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью. А я наоборот- нет ничего кондовее правильно посчитанного трансформатора. Любой транзистор менее надежен куска провода и спеченной "глины" Правда, я не использую отечественные ферриты. |
Автор: | derba [ 30 июн 2017, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Согласен, сам трансформатор надежен, а вот окружающие его детали , ключи, драйвера и прочее работают не в лучших условиях. Если частота постоянна, постоянные длительности импульсов, то да, работа ТГР хороша, только такое бывает не всегда. А ЭДС самоиндукции, которая сильно зависит от длительности импульсов, несколько портит характеристику драйвера. А ШИМ с ТГР становится совершенно не надежным. Такие схемы, с ШИМ, хорошо работают с параллельным контуром. А оптодрайвера работают на ура во всех случаях. |
Автор: | GEORGIOS [ 30 июн 2017, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): А оптодрайвера работают на ура во всех случаях. Понял,уже заказал с aliexpress HCPL3180 ,только почему-то на микросхеме написано А3180(опять засада?). https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 57115.html |
Автор: | derba [ 30 июн 2017, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): derba писал(а): А оптодрайвера работают на ура во всех случаях. Понял,уже заказал с aliexpress HCPL3180 ,только почему-то на микросхеме написано А3180(опять засада?). https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 57115.html И у меня такое же обозначение. |
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): GEORGIOS писал(а): derba писал(а): А оптодрайвера работают на ура во всех случаях. Понял,уже заказал с aliexpress HCPL3180 ,только почему-то на микросхеме написано А3180(опять засада?). https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 57115.html И у меня такое же обозначение. А что так дорого? |
Автор: | Феникс [ 30 июн 2017, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
e-nik писал(а): А что так дорого? Надо брать сразу 10 шт, по цене 47р. |
Автор: | e-nik [ 30 июн 2017, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Извиняюсь, там цена указана за 10 шт-470 руб. Я поначалу понял что за штуку- 470руб |
Автор: | GEORGIOS [ 30 июн 2017, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Спасибо господа derba, Феникс, e-nik. Давно надо было переходить на оптодрайвера , хоть будет теперь с кем посоветоваться,правда придётся долго ждать(в Грецию посылка едет около месяца). |
Автор: | Феникс [ 30 июн 2017, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
А говорят "В Греции все есть". Не ужели там нельзя купить. |
Автор: | GEORGIOS [ 30 июн 2017, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Феникс писал(а): А говорят "В Греции все есть". Неужели там нельзя купить. Это раньше всё было , а сейчас то у нас кризис Правда за 3,44€ всё-таки одну HCPL-3120 можно купить. http://www.acdcshop.gr/optocouplerthtch ... ml?sort=2a |
Автор: | ostap [ 04 июл 2017, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): А попробуйте найти FOD3180, это функциональный аналог, даже лучше HCPL3180. Отличие: на выходе у HCPL3180 стоит полевик и биполярный, у FOD3180 - два полевика. Посему фронт у FOD3180 более крутой. И почему то FOD3180 стоит дешевле. Цоколевка сходится. derba - а попробуйте что-то новое ? http://www.farnell.com/datasheets/1817594.pdf http://imrad.com.ua/ru/wshop/catalog?se ... orsearch=0 |
Автор: | GEORGIOS [ 05 июл 2017, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Есть ещё TLP5214,кто-нибудь использовал? http://www.mt-system.ru/news/novye-prod ... -tranzisto |
Автор: | Levv88 [ 05 июл 2017, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Есть ещё TLP5214,кто-нибудь использовал? Это аналог HCPL316J |
Автор: | Кубриков [ 05 июл 2017, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью. Derba, не подскажите, а вот еще на старом форуме обсуждали - трансформаторный драйвер при отключении дает небольшой отрицательный выброс, и это подавляет эффект Миллера. . А оптодрайвер так не может. Да и частота у оптодрайвера низкая, не больше 150 кГц. Или ничего страшного? |
Автор: | derba [ 05 июл 2017, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Кубриков писал(а): derba писал(а): Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью. Derba, не подскажите, а вот еще на старом форуме обсуждали - трансформаторный драйвер при отключении дает небольшой отрицательный выброс, и это подавляет эффект Миллера. . А оптодрайвер так не может. Да и частота у оптодрайвера низкая, не больше 150 кГц. Или ничего страшного? В даташите сказано -250 кгц. Скорость работы оптодрайвера: без резистора на нагрузке 1 н фронты – спады порядка 25нсек, т.е. поставив дополнительно драйвера можно работать на частотах гораздо больше, хотя, если частоты больше 250 кгц, там искать уже другое решенеие, а до 250 кгц оптодрайвера могут работать без проблем. Насчет эффекта Миллера, я ставлю двухполярное питание+15;-4в, что бы импульс уходил в минус. Импульс +15в; -4в, и ни какой Миллер не проявится. А у ТГР импульс не контролируется, если кратковременно он будет более 20в, то затвор пробивает, у оптодрайвера этот импульс контролируется. viewtopic.php?p=14280#p14280 Это у меня базовый импульсный БП, можно больше намотать обмоток, они маловитковые. Вот пример БП, уже стоит в схеме в железе такой БП, три двухполярных на оптодрайвера, один двухполярный – на схему управления. По 15в стабилизировано КРЕНками. Схема хороша тем, что не боится КЗ. Внизу питание на кулер и первоначальный пуск пр 24в. Вот фото, еще КРЕНки не поставил (в реале уже стоят, работают без радиаторов), и не полностью все смонтировал. В железе все уже монтировано, проверено. |
Автор: | GEORGIOS [ 05 июл 2017, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
derba писал(а): Насчет эффекта Миллера, я ставлю двухполярное питание+15;-4в Если это возможно, покажите пожалуйста драйвер с обвязкой транзистора, как это реализовано у Вас. Уже заказал HCPL3180 и FOD3184 . |
Автор: | GEORGIOS [ 06 июл 2017, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Спасибо,из выложенных Вами фоток ,многое для меня(новичка) проясняется.Несколько выводов,которые я сделал для себя: 1.Некрасивые(на внешний вид) схемы-работают 2.RC или RCD снабберы не нужны,главное понапихать побольше плёночных конденсаторов на питание и на плечи. 3.Зарядосбрасывающие и затворные резисторы могут быть микроскопическими. 4.Быстро восстанавливающиеся диоды тоже не нужны. 5.Нулевой потенциал к оптопаре не подключаем . 6.Силовую часть буду делать как у Вас. |
Автор: | derba [ 06 июл 2017, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
GEORGIOS писал(а): Спасибо,из выложенных Вами фоток ,многое для меня(новичка) проясняется.Несколько выводов,которые я сделал для себя: 1.Некрасивые(на внешний вид) схемы-работают 2.RC или RCD снабберы не нужны,главное понапихать побольше плёночных конденсаторов на питание и на плечи. 3.Зарядосбрасывающие и затворные резисторы могут быть микроскопическими. 4.Быстро восстанавливающиеся диоды тоже не нужны. 5.Нулевой потенциал к оптопаре не подключаем . 6.Силовую часть буду делать как у Вас. 2 Пункт . С снаббер отлично работает при условии, если частота инвертора выше резонанса, тогда в момент включения ключа на ключе 0в напряжение, и мгновенные мощности включения отсутствуют, при этом в момент закрытия ключа С снаббер отлично защищает транзистор, кроме того, с снаббер – рекуперационный, т.е. энергия конденсатора идет в полезную нагрузку, и ни чего не греется. В RC или RCD энергия заряженного конденсатора рассеивается на резисторе, а это лишний разогрев, а значит потери надежности. 3 Пункт я только SMD резисторы для таких целей и использую, т.к. паразитные индуктивности и емкости у них минимальны, и можно сделать предельно короткий путь , к примеру до затвора. Есть SMD резисторы на 0.5 ватт, работал с такими. 4 Пункт, как это не нужны, еще как нужны. Но я использую транзисторы IRGP50B60PD1, там уже встроены хорошие быстрые диоды. 5 Пункт т.е. гальванически развязываем схему управления от силовой части. Для работы это не обязательно, но по безопасности, это надо делать. К примеру, пробой в регуляторе, или еще где нибудь, это смертельно опасно. (учитывая, что тут еще слаживается с выпрямленным напряжением, то возможен удар током в 610в амплитудного, что окажется более опасно, чем попасть под обычную сеть). 1 пункт. По мне красота не первична, главное надежность. Насчет красоты, аккуратности, беспорядка, даже знаменитые ученые часто разводили такой бардак… К примеру, Александр Флеминг, микробиолог, у него вечно был бардак на рабочем столе. Раз пошел в отпуск. После отпуска оказалось, что рабочий стол порос плесенью. И культуры бактерий, куда попала плесень, погибли, так был открыт пенициллин, за это открытие Александр Флеминг получил Нобелевскую премию. При этом он работал с опаснейшими инфекциями, и не заразился, и ни кто из коллег не заразился, т.е. несмотря на бардак на рабочем столе - работал аккуратно. |
Автор: | GEORGIOS [ 06 июл 2017, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Спасибо за исчерпывающий ответ. По пункту 5 ,я видимо не совсем понимаю пока работу оптопары, т.е. относительно чего она подаёт минус 3 вольта на транзистор. |
Автор: | derba [ 06 июл 2017, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
viewtopic.php?p=22475#p22475 У нас есть двухполярный источник питания, +15 -4в. Три точки, -4 в, 0 в, и 15 в. точку 0 в подключаем на эмиттер (исток) транзистора, а на питание опропары подаем точки -4+15в (итого на питание оптопары идет 19в), тогда выход с оптопары будет меняться от -4в до +15в относительно эмиттера (истока), ведь напряжение на затворе меряется относительно эмиттера (истока). |
Автор: | GEORGIOS [ 06 июл 2017, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и |
Ну,конечно,очевидно,туплю. Просто поражаюсь , откуда у Вас столько терпения( не послали-не отправили меня читать умные книжки). |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |