INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 ноя 2018, 14:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 3
Георгиос здравствуйте А как Ваша схема примерно работает? Это фапч, который частоту подстраивает, чтобы в контуре всегда был резонанс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 487
Откуда: Россия, Омск
alexeytulavifov
Приветствую. Вижу, что Вы невнимательно читали тему. На предыдущей странице Вы найдёте ответ на свой вопрос.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Добрый вечер всем.Сегодня расплавил стальной прутик D-6мм ,частота 130кГц,ток 17А,напряжение 220В.В конце сформировалась капля и пыталась упасть,чтобы устроить мне пожар в доме,но я вовремя выключил установку.
Точка Кюри проходит незаметно,ничего не греется.Ток снимаю с участка контура 1см,так ТТ тоже не греется.
Кстати, Levv88, напряжение на затворе по прежнему остаётся 10В и я грешу на зарядосбрасывающие резисторы 1к.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
GEORGIOS писал(а):
Точка Кюри проходит незаметно,ничего не греется.Ток снимаю с участка контура 1см,так ТТ тоже не греется.


Очень маленькая мощность!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Zurab писал(а):
Очень маленькая мощность!

Согласен. У меня в планах полный мост,вот только страшновато за сеть, выдержит или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Zurab писал(а):
Согласен. У меня в планах полный мост,вот только страшновато за сеть, выдержит или нет.


Я когда свою ТВЧ испытывал то при переходе через точку кюри мощность установки подскакивала с 40кВт до 60кВт Больше блок согласования ТВЧ
не позволял :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:28
Сообщений: 14
Вот скажите, почему все делают слабый полумост? Неужели его отлаживать проще? Делали бы сразу мост. Всего-то пара лишних транзисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
geodx писал(а):
Вот скажите, почему все делают слабый полумост? Неужели его отлаживать проще? Делали бы сразу мост. Всего-то пара лишних транзисторов.

За других не скажу , но мне надоело палить транзисторы (около 30) .
Если господин derba подскажет как рассчитать количество витков первички для моста (сейчас у меня 27 витков) ,буду безмерно счастлив .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Здесь не только количество витков важно!
У вас должна система так работать, что даже короткое замыкание на выходе генератора не должно выводить
схему из строя.

Основное дифференциальное уравнение (закон фарадея)

U=-N*dfi/dt ;

где
U - ЭДС самоиндукции, В
N - количество витков в первичке трансформатора
fi - магнитный поток в магнитопроводе трансформатора, Wb

для магнитного потока имеем
fi = B*S ;

где B - магнитная индукция в магнитопроводе, T (для феррита Bmax= 0.35Т)
S - площадь поперечного сечения магнитопровода, m2

Зная поперечную площадь магнитопровода и рабочую частоту генератора можно рассчитать минимальное количество витков первичной обмотки трансформатора и так как меандр для мостовой схемы:

Nmin=U/(2*Bmax*S*v);

где U - импульсное напряжение приложенное к первичке, В
v - частота генератора, Гц

Зная Nmin первички находим N2= Nmin*U2/U1; количество витков вторички

А дальше зная токи более точно подбираем сечение трансформатора чтобы все витки влезли.
Основное условие - нельзя брать сердечник с площадью центрального керна меньше расчетного.
Ну и естественно нужно проверить практическим путем собранный трансформатор на насыщение на рабочей частоте используя ЛАТР.


Последний раз редактировалось Zurab 27 июн 2017, 11:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
geodx писал(а):
Вот скажите, почему все делают слабый полумост? Неужели его отлаживать проще? Делали бы сразу мост. Всего-то пара лишних транзисторов.

А по чему он слабый? Четыре транзистора в полумосте , будут работать также, как четыре в мосте. Просто токи будут больше. При резонансе во вторичке, мост наверное предпочтительней, при резонансе в первичке, возникают проблемы с высоким напряжением, что снижает надежность.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Это что за формула такая? Вообще то классическая выглядит вот так. W=0.25*10000*U/F*B*S.
Я для своего считаю на калькуляторе( приблизительно что и по формуле), и полученное число витков умножаю на 1,8-2.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
А по чему он слабый? Четыре транзистора в полумосте , будут работать также, как четыре в мосте. Просто токи будут больше. При резонансе во вторичке, мост наверное предпочтительней, при резонансе в первичке, возникают проблемы с высоким напряжением, что снижает надежность.


Я думаю основная проблема применения полумоста заключается в возникающей постоянной составляющей тока из-за несимметричности и смещению частных циклов гистерезиса феррита это в свою может привести к насыщению трансформатора.
Опять же для малых мощностей это можно не принимать во внимание.
Но я только за мост ! :smile:


Последний раз редактировалось Zurab 27 июн 2017, 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Это что за формула такая? Вообще то классическая выглядит вот так. W=0.25*10000*U/F*B*S.
Я для своего считаю на калькуляторе( приблизительно что и по формуле), и полученное число витков умножаю на 1,8-2.


Феникс обратите внимание на размерности. Это одно и тоже! Вы подставляете площадь в см2 а я в м2 а потом вы умножаете еще на 2
не поленитесь посчитайте по моей формуле и сравните результат! :rofl:


Последний раз редактировалось Zurab 27 июн 2017, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну если S в метрах, то все сходится, обычно в сантиметрах.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Ну если S в метрах, то все сходится, обычно в сантиметрах.


Да именно в метрах :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Zurab,Феникс,спасибо за развёрнутый ответ , буду разбираться .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Где-то уже это было.. "Мост или полумост" называется
У полумоста в 2 раза больше ток, но меньше напряжение, к примеру (110В и 10а)
у моста ток в 2 раза меньше, а напряжение больше (220в и 5а)
4 транзистора можно включить мостом, а можно запараллелить полумостом
мост может насыщать трансформатор- в полумосте этого нет, нужен дополнительный конденсатор, это МИНУС для моста.
в мосте трансформатор можно мотать более тонким проводом, но в 2 раза больше витков чем в полумосте.
В полумосте меньше витков, но толще провод.
Мощность статических потерь на транзисторах в мосте и полумосте одинакова.
Короче, смотреть надо где сэкономить..
Мне больше нравится мост, из-за скин-эффекта. (середина толстого провода полумоста не участвует в передаче энергии, если провод- не литцендрат)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3085
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
-//-
мост может насыщать трансформатор- в полумосте этого нет, нужен дополнительный конденсатор, это МИНУС для моста.
-//-

Не понял, а почему у полумоста не может трансформатор входить в насыщение? И не понял мысль насчет конденсатора?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Я имел ввиду насыщение из-за наличия постоянной составляющей тока. В полумосте трансформатор одним концом подключается к емкостному делителю.
В мосте для исключения подмагничивания нужен конденсатор, или сложная система исключения разброса стоек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Емкостной делитель, тоже может делить не пополам.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Феникс писал(а):
Емкостной делитель, тоже может делить не пополам.

Но постоянку не пропустит. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:28
Сообщений: 14
Изображение
Блин, гениальное решение с ответвлением! И ток в два раза меньше, и трансформатор одевать удобно, не надо контур разбирать. Как же сам не догадался!
Georgios, ответвление сильно греется? Каких-нибудь коварных паразитных колебаний в кольце не возникает? Все-таки частоты не маленькие, как бы чего не вышло.

А лампочка от шагового падения напряжения горит? Не греется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3085
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Емкостной делитель, тоже может делить не пополам.

Даже , если номиналы сильно отличаются в процессе работы напряжение стане равным половине питания. Иногда даже делитель не ставят, а просто 1 конденсатор.
Но, мост все таки предпочтительнее, с разделительным конденсатором. Лучше работает, отдает лучше мощность в нагрузку с тем же магнитопроводом, меньше потери за счет меньшего тока.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
geodx писал(а):
Georgios, ответвление сильно греется? Каких-нибудь коварных паразитных колебаний в кольце не возникает? Все-таки частоты не маленькие, как бы чего не вышло.

На данный момент снимаю ток всего с 1 сантиметра,греется слабо.
geodx писал(а):
А лампочка от шагового падения напряжения горит? Не греется?

Лампочка не греется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:28
Сообщений: 14
В смысле с 1 сантиметра? Ответвление длиной в 1 см? Типа такого?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
geodx писал(а):
В смысле с 1 сантиметра? Ответвление длиной в 1 см? Типа такого?

Да ,как на фото.
Изображение
Вычислил по формулам габаритную мощность моего трансформатора,состоящего из 6 колец М2000НМ1 К28х16х9 и получается 1,3kW. Поменял на другой побольше К52х30х13 ,у которого по расчётам выходит 3,3kW(что-то не верится) и начались взрывы транзисторов(правда у него намотано всего 20 витков , против 27 первого). Вот такие дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Странная арифметика . М2000НМ1 К28х16х9, умножить на 6 =3,24 см2, а в одном кольце К52х30х13 (судя по фото) - всего 1,43 см2. Возникает вопрос, почему у второго габаритная мощность больше? И по чему число витков меньше? Число витков, напрямую зависит от сечения сердечника.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Феникс писал(а):
Странная арифметика . М2000НМ1 К28х16х9, умножить на 6 =3,24 см2, а в одном кольце К52х30х13 (судя по фото) - всего 1,43 см2. Возникает вопрос, почему у второго габаритная мощность больше? И по чему число витков меньше? Число витков, напрямую зависит от сечения сердечника.


Число витков зависит от напряжения и от сечения сердечника. Габаритная мощность зависит от напряжения и тока.
Напряжение у нас одно и то же, а ток зависит от толщины провода. Чем больше окно- тем более толстый провод можно намотать.
таким образом габаритная мощность зависит от произведения сечения сердечника на площадь его окна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Габаритная мощность не участвует в расчете числа витков. По моим подсчетам на частоте 130кГц шесть колец 28*16*9 должны иметь 9 витков.Если умножить на два то 18.Кольцо 52*30*13 должно иметь 16 витков*2= 32. Почему у вас во втором случае витков меньше чем в первом?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 639
Феникс писал(а):
Габаритная мощность не участвует в расчете числа витков.

:good: :good: :good:




:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

странно только почему силовые трансформаторы весят до 600тонн???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да хоть 600000 тон. Габаритная мощность она и есть мощность. В формуле расчета W, нет габаритной мощности, не Ваттах не в тонах.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
фулюган писал(а):


странно только почему силовые трансформаторы весят до 600тонн???


Вы с чем-то несогласны? Идите учите матчасть.
Или продолжайте рекламировать китайские поделки.


Последний раз редактировалось e-nik 28 июн 2017, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3085
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
Феникс писал(а):
Габаритная мощность не участвует в расчете числа витков.

странно только почему силовые трансформаторы весят до 600тонн???

От Вас такой ерунды не ожидал.
В формуле расчета витков действительно отсутствует габаритная мощность. Вот, сечение провода обмотки, (точнее допустимая плотность тока) оно для мощности имеет значение, и для трансформатора сто киловатт соотв сечение провода будет таким, что транс будет весить несколько тонн. А если мегаватты, то и сотни тонн.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Это для полных идиотов. Мы ж говорим о конкретном кольце и мощности.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Когда у ребёнка много нянек, он остаётся голодным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 639
derba писал(а):
От Вас такой ерунды не ожидал.
В формуле расчета витков действительно отсутствует габаритная мощность. .

а что же тогда выполняет загадочный параметр AL [нГн/вит2] в характеристиках на сердечники????
потому как данный справочный параметр и есть привязка к габаритной мощности
например
= http://www.ferrite.com.ua/power_cores/r ... cores.html
= http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores ... cores.html
только не путай с сечением сердечника Ae [мм2]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3085
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
От Вас такой ерунды не ожидал.
В формуле расчета витков действительно отсутствует габаритная мощность. .

а что же тогда выполняет загадочный параметр AL [нГн/вит2] в характеристиках на сердечники????
потому как данный справочный параметр и есть привязка к габаритной мощности
например
= http://www.ferrite.com.ua/power_cores/r ... cores.html
= http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores ... cores.html
только не путай с сечением сердечника Ae [мм2]

Вы сегодня не пили? Такую ерунду несете.
Ничего общего сей параметр не имеет с габаритной мощностью. Этот параметр для расчета индуктивности. Один виток имеет индуктивность, к примеру 100 нГн, или 0.1 мкГн, два витка: - 0.4мкГн, а 10 витков -10мкГн (квадратичная зависимость от количества витков, или сей параметр умножить на количество витков в квадрате)
Вот, по Вашей ссылке, AL [нГн/вит2] меньше, а мощность больше (красный подчерк), и есть обратные случаи, где AL ,больше и мощность больше (синий подчерк), где привязка? В упор не вижу.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
фулюган писал(а):
а что же тогда выполняет загадочный параметр AL [нГн/вит2] в характеристиках на сердечники????
потому как данный справочный параметр и есть привязка к габаритной мощности
например
= http://www.ferrite.com.ua/power_cores/r ... cores.html
= http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores ... cores.html
только не путай с сечением сердечника Ae [мм2]


А приведите формулу, где AL участвует в вычислении числа витков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
Странная арифметика . М2000НМ1 К28х16х9, умножить на 6 =3,24 см2, а в одном кольце К52х30х13 (судя по фото) - всего 1,43 см2. Возникает вопрос, почему у второго габаритная мощность больше? И по чему число витков меньше? Число витков, напрямую зависит от сечения сердечника.

Габаритная мощность, полученная из условия не перегрева обмотки, равна
Pгаб = So Sc f Bm / 150 (1)
Где: Pгаб - мощность, Вт; Sc - площадь поперечного сечения магнитопровода, см2 ; So - площадь окна сердечника, см2; f - частота колебаний, Гц; Bm = 0,38 Тл
Площадь сечения: Sc = ( D - d ) ⋅ h / 2
Площадь окна: So=( d / 2 )2 π

1) 6 колец М2000НМ1 К28х16х9
d=1.6 см
D=2.8 см
h=5.4 см
So=(1.6/2) 2 * 3.14= 2 см2
Sc=(2.8-1.6) * 5.4/2= 3,24 см2
Pгаб= 2*3,24*130000*0,38/150= 2134 Вт

2) Большое кольцо
d= 3 см
D= 5,2 см
h= 1,3 см
So=(3/2) 2 *3,14=7 см2
Sc=(5,2-3)*1,3/2=1,43 см2
Pгаб=7*1,43*130000*0,38/150=3296 Вт
Не пойму , где закралась ошибка.
Двойка после скобок-это в квадрате ,почему-то не отображается.


Последний раз редактировалось GEORGIOS 28 июн 2017, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3085
Откуда: Черкассая обл Украина.
А прочему Вы считаете, что закралась ошибка? Вы смотрели пост Феникса?
Феникс писал(а):
Габаритная мощность не участвует в расчете числа витков. По моим подсчетам на частоте 130кГц шесть колец 28*16*9 должны иметь 9 витков.Если умножить на два то 18.Кольцо 52*30*13 должно иметь 16 витков*2= 32. Почему у вас во втором случае витков меньше чем в первом?
Так оно и будет.
И что такое габаритная мощность? Грубо говоря, это какой мах диаметр провода можно намотать, при расчетных витках, и габаритная мощность, это та мощность, когда провод не греется. Витков больше, габаритная мощность меньше. Кстати, реальная получаемая мощность может быть гораздо меньше: при не грамотной намотке можно получить такую индуктивность рассеяния, что потом удивляются, а чего это не сходится?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
GEORGIOS писал(а):
Не пойму , где закралась ошибка.

С габаритной мощностью нет не каких ошибок, все правильно. Ошибка в расчете витков.
Я габаритной мощностью пользуюсь крайне редко. ( да и то не доверяю, больше для самоуспокоения). Перемотал за свою жизнь столько, что на глаз вижу, что из него получится. Как правило делаю из того что есть, а не из того из чего хочется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
derba,Феникс,спасибо.
Намотал самодельным литцендратом(72 жилы по 0,08мм) 32 витка ,посмотрим, что из этого получится.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Попробовал,вроде всё нормально,ничего не греется .Но ток слабенький ,всего 3А.
Кстати , в предыдущих постах про 17А я наврал по ошибке т.к. амперметр был установлен на шкале 5А ,а не 25А(как я думал).Так что , когда плавил железку ток был всего 3,5А и соответственно мощность 770 Ватт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
маленькая программка для расчета трансформатора
Упс, а как здесь экселевский файл прикрепить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3085
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
маленькая программка для расчета трансформатора
Упс, а как здесь экселевский файл прикрепить?

В архиве. ZIPфайл точно прикрепляется.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Это по трансформаторам
есть еще программка расчета количества конденсаторов
надо?


Вложения:
для индуктора.zip [2.94 Кб]
Скачиваний: 55
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
e-nik Спасибо,всё что есть-надо :friends:
Уже рассчитал для полумоста получается около 30 витков ,примерно как у Феникса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Вроде всё работает нормально,только немного греется резистор снаббера нижнего плеча.
Ток по прежнему остался около 3А.Если бы удалось, каким нибудь образом, увеличить его, ну, хотя бы в три раза, было бы отлично. Раньше, я бы уменьшил количество витков первички,чтобы увеличить ток,а сейчас понимаю,что нельзя,потому,что калькулятор выдал 30 витков.У меня мёртвое время регулируемое и выставлено на 1,2мкс,может надо его уменьшить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1306
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение
А все же, у вас схема такая? Если да, тоя вообще не понимаю как она у вас работает. Кроме регулировки скважности, и защиты , не чего другого здесь не вижу. Надо хотя бы регулировать частоту, чтоб словить резонанс.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
добавь еще одно кольцо и уменьши витки.
Я немного не так трансформаторы ставлю.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB