INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 июн 2019, 06:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Но я использую транзисторы IRGP50B60PD1, там уже встроены хорошие быстрые диоды.

У меня таких нету.Эх,зря по накупил по 20шт. IRFP460 и IRFPS37N50A .Начинаю понимать,что при 100-150 вольт они будут работать нормально,а при 220 вольт, в какой-то момент, всё-равно взорвутся.
Из IGBT у меня есть 5шт. IHW25N120R2 https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 28a7573e45
И ещё есть 5шт. C2M0080120D http://www.wolfspeed.com/media/download ... 80120D.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Полевики C2M0080120D у Вас прекрасные, входная емкость 0.95н, у IRGP50B60PD – 3,65н. IGBT IHW25N120R2 аналогично 2,34н, только Ваши IGBT просто так в параллель не поставить (с увеличением температуры напряжение КЭ падает), а полевики всегда хорошо работали в параллель.

На полевиках с таким легким затвором легко получить 250кгц. А учитывая сопротивление канала 80 миллиОм, то 0.08*20=1,6в, падение на ключе очень даже хорошее. А если использовать трехфазное питание, или 500в постоянки, то будет даже лучше IRGP50B60PD.
Правда и цена, у нас эти полевики почти в 10 раз дороже IRGP50B60PD ($26 C2M0080120D, против $2,8 для IRGP50B60PD1).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Полевики C2M0080120D у Вас прекрасные

Если бы мы жили в одном городе,то я бы,честно их вам подарил.Они у меня, точно, когда-нибудь взорвутся(ведь у многих ребят со стажем здесь на форуме до сих пор взрываются).
Вы бы их заставили работать,ну а я бы подсмотрел и сделал бы себе копию.Если честно,то просто некогда думать и углубляться в это дело.100кг пшеницы ждут своего превращения в водку,а у меня в лаборатории с начала года бардак.
В качестве доказательства несколько фотографий.Трубы на стене это ректификационная колонна.
Водку не продаю, часть оставляю себе,на каждый день в обед по рюмочке ,а часть обмениваю на мёд,которым занимается друг.
Изображение
Изображение
Изображение
derba писал(а):
Правда и цена, у нас эти полевики почти в 10 раз дороже IRGP50B60PD ($26 C2M0080120D, против $2,8 для IRGP50B60PD1).

Если покупать на aliexpress ,то разница всего в два раза.
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 247c336663
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 94516.html
Сегодня провёл эксперимент.Подключил лампочку 2,5В к месту ,где соединяются конденсаторы и индуктор и она при напряжении от сети всего 120 вольт-горит,т.е. на этом участке есть разность потенциалов,которая греет сначала медную шину и по ней дальше начинают греться конденсаторы.Это я к тому,что так соединять нельзя.Уже придумал что с этим делать.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
derba писал(а):
Но я использую транзисторы IRGP50B60PD1, там уже встроены хорошие быстрые диоды.

У меня таких нету.Эх,зря по накупил по 20шт. IRFP460 и IRFPS37N50A .Начинаю понимать,что при 100-150 вольт они будут работать нормально,а при 220 вольт, в какой-то момент, всё-равно взорвутся.

Я смотрел, IRFP460 , они 500 вольтовые, при 310в работать будут хорошо, но у них тяжелые затворы, 4,2нФ Т.е. от одного оптодрайвера работа 2 ключей в параллель уже затруднена, нужно на свой ключ отдельный оптодрайвер. На частотах более 100кгц с таким затвором оптодрайвера будут уже греться, по опыту знаю. Я гонял оптодрайвером 100 вольтовые полевики по 20н затвор, IRFP4468, так уже при 20-30 кгц оптодрайвер греется, хотя делал электромотоцикл, 60в питание, на таких ключах, то работает прекрасно. Правда частота ок 300гц. А больше и не надо.

А IRFPS37N50A вообще тяжелый затвор, почти 6нФ, это признак того, что ключ медленный.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Т.е. от одного оптодрайвера работа 2 ключей в параллель уже затруднена, нужно на свой ключ отдельный оптодрайвер.

Как я понимаю,чтобы сделать что-то серьёзное(плавка металла),всё-таки нужно 2 ключа в параллель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
На плавку металла нужно параллельный резонанс. Тогда мы имеем 100% использование ключа по току, а с последовательным резонансом мы используем всего 30-35% возможности ключа. Но с параллельным резонансом можно работать, если однотипные образцы и значительно труднее регулировать мощность (по сей причине я и отказался от параллельного резонанса, хотя первый инвертор был именно по такому принципу). Или использовать ключи в мосту типа IRGP50B60PD(1), их можно ставить в параллель, и до 150 кгц вполне могут работать.
(в резонансной схеме, как у нас может вытянуть и до 200 кгц).
Ток средний 45А, т.е 15*300=4500ватт , вполне 3 кватта можно получить на образце, а это вполне хватит расплавить сталь. У меня при 1 кватта (полумост на этих ключах) уже с поверхности сталь оплавлялась.
Изображение
Вот такой реактор, поверхность оплавилась, теплоизоляция - пористая окись алюминия.
К сожалению не смог найти фото после оплавления. Мощность порядка 1 кватта, даже е меньше (ведь удельное сопротивление выросло).

Изображение
Настолько хорошо держит тепло пористая окись алюминия (т пл 2050оС), что сантиметровая пластина, которая лежит на газовой плите, которая включена на полную, а сверху поверхность чуть теплая, градусов 40-45.
Кстати, именно она используется в качестве теплоизолирующих пластин на челноках, типа Бурана или Шатла.
В качестве теплоизоляции вполне возможно использовать каолиновую вату. Асбест осыпается, превращается в труху.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
derba писал(а):
На плавку металла нужно параллельный резонанс. Тогда мы имеем 100% использование ключа по току, а с последовательным резонансом мы используем всего 30-35% возможности ключа.


Это почему же ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это связано с тем, что во время колебаний у последовательного контура ток идет через согласующий трансформатор, и за счет трансформаторной связи проникает в первичку. Тут, если заметили, без нагрузки максимальный ток, и этим забирает ресурс ключа по току. А учитывая, что трансформаторная связь индуктор – образец, обычно не превышает 0.6, а мощность передается в квадрате от транс связи, то даже теоретически больше 0.36 мы мощности не передадим, лишняя энергия возвращается в питание.

У параллельного контура совсем иначе, ток контура при колебаниях не проходит через согласующий трансформатор, сотв и без нагрузки ток первички мал, тут идет чистая накачка контура, и чистая отдача этой энергии в образец, не затрагивая ток первички, посему и ресурс ключа по току в 3 раза выше.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Низкий ток инвертора параллельного резона не перекрывает все недостатки данного типа инвертора по сравнению с инверторами последовательного резонанса.
Если и смотреть то только в сторону последовательного резонанса.


Вложения:
.png
.png [ 27.35 Кб | Просмотров: 80 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):
Низкий ток инвертора параллельного резона не перекрывает все недостатки данного типа инвертора по сравнению с инверторами последовательного резонанса.
Если и смотреть то только в сторону последовательного резонанса.

Согласен, недостатков у параллельного резонанса хватает, посему от него и отказался, но если делать однотипную работу, к примеру плавить только определенный металл, или сплав и только в тигле определенного размера, или проводить закалку только определенных деталей, а не других, то тут предпочтительнее параллельный резонанс. И схемы проще, и нет сквозных токов. Такая схема годится для промышленных целей.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Ув. derba ,по выложенной Вами печатке есть некоторые вопросы.Если не затруднит ответьте ,пожалуйста.
Первая группа конденсаторов как я понимаю для вывода средней точки.Вторая группа снабберы (когда я их ставлю ,то,почему-то увеличивается потребление тока в два раза). Третий конденсатор для чего нужен? Какие у всех номиналы? Принципиальная схема осталась? Дорожки отмеченные вопросом минусовой имеет вырез,а плюсовой - выступ.Это существенно? Можете дать ссылку на хорошую книжку по разводке силовой части?
Изображение

Заказал IRGP50B60PD1 ,буду делать полумост по два в параллель и питать от одной FOD3184 на плечо.
У меня есть оксид алюминия Al2O3 - порошок , а где можно найти пористую окись алюминия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
Ув. derba ,по выложенной Вами печатке есть некоторые вопросы.Если не затруднит ответьте ,пожалуйста.
Первая группа конденсаторов как я понимаю для вывода средней точки.Вторая группа снабберы (когда я их ставлю ,то,почему-то увеличивается потребление тока в два раза). Третий конденсатор для чего нужен? Какие у всех номиналы? Принципиальная схема осталась? Дорожки отмеченные вопросом минусовой имеет вырез,а плюсовой - выступ.Это существенно? Можете дать ссылку на хорошую книжку по разводке силовой части?

Заказал IRGP50B60PD1 ,буду делать полумост по два в параллель и питать от одной FOD3184 на плечо.
У меня есть оксид алюминия Al2O3 - порошок , а где можно найти пористую окись алюминия?

1 – все верно, это средняя точка.
2 , это действительно снабберы. Емкоть по схеме -4н, но в реале вроде всего 2,35 (5 шт по 0,47нФ.
3 Этот конденсатор для сглаживания выброса, ели он появится, Емкость
ок 50100нФ и выше.

Вырезы, это совершенно не существенно.
Я не знаю, где можно достать пористую окись алюминия, где то в промышленности должна применяться. Я учился в Советское время в Днепропетровске, сейчас Днепр, то там и Южмаш, и военные заводы, которые работали на космос то у меня скорее с обшивки ракеты, точнее с возвращаемого модуля (во всяком случае мне так сказали). Тут у пористой окиси алюминия есть прекрасная альтернатива: каолиновая вата. Ее можно заказать в Интернете. Огнеупорность 1700-1800оС, а железо плавится при 1540оС, чугун и того ниже. По теплоизоляции такой же, как и пористая окись алюминия, и работать с ватой проще.

Возможно пористая окись алюминия еще где то в промышленности используется. Есть рынок в Днепре, Озерка, то в , когда я там учился, там все можно было достать, что делалось на таких заводах, закрытый город, я за время учебы не встретил ни единого иностранца, много учебных заведений, к примеру помню набор транзисторов, да еще для военки, 10 шт, стоимостью 1 руб, а один такой транзистор в магазине – 2р 50 коп. И если захотели, за день все разогнали бы, значит так надо было).
Кстати, там покупал операционники, К574УД1 и К574УД2, которых тогда и в справочниках не было. Или релюшки, размером со спичечную головку, и многое другое, чем богаты были военные заводы. Там я и прикупил листок пористой окиси алюминия, в основном для коллекции. И долго он лежал без дела.
Вот схема, не знаю, тут полное соответствие, или нет, я рисовал несколько вариантов.

Эта схема хороша, но она только на одну частоту, и довольно сложная в настройке.
Тут индуктивность 14,2нГ и разделительные конденсаторы работают почти в резонансе (квази резонансная схема), посему изменять частоту категорически не рекомендуется. И посему эта схема годится лишь для параллельного резонанса.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Эта схема хороша, но она только на одну частоту, и довольно сложная в настройке.

Спасибо.Сейчас у меня в голове колебательный процесс.Влюбился неожиданно в схему Феникса.Описание подробное и понятное . Интересно, заработает силовая часть с системой управления которая у меня.Ещё интересно плавит она медь или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Плавит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
Плавит.

Ув. Феникс,я бы сделал полностью по Вашей схеме ,но коней на переправе не меняют.Хочу довести СУ до ума.
За схему Спасибо!!! Я знаю много труда вложено,ценю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Медь, это расплавить не проблема, даже чугун относительно просто (1300-1400оС) вот сталь (1500 -1540оС), тут другой вопрос. Нужно к этому стремиться.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Медь, это расплавить не проблема, даже чугун относительно просто (1300-1400оС) вот сталь (1500 -1540оС), тут другой вопрос. Нужно к этому стремиться.

Для меня медь-потолок(предел мечтаний),ради этого я готов даже перейти с параллельного на резонанс в первичке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Тут, как и в любом другом, главное сделать силовую часть, а управлять можно как угодно, даже выше резонанса. Медь правда плавит в стальном тигле. Но я для других целей делал. Только не могу понять,за чем все хотят плавить медь?, если бы золото.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
Тут, как и в любом другом, главное сделать силовую часть, а управлять можно как угодно, даже выше резонанса. Медь правда плавит в стальном тигле. Но я для других целей делал. Только не могу понять,за чем все хотят плавить медь?, если бы золото.

Боюсь,что в стальном тигле меня не устроит ,нужна бронза(для колокольчиков),примеси нежелательны.
Поплавил бы золото,но его просто нету.Серебро-есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У всех у нас, свои тараканы в голове.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
У всех у нас, свои тараканы в голове.

Согласен.А чего ей не хватает ,мощности ,частоты или работает не в резонансе?
Ув. derba говорит,что медь-пустяки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я этим вопросом сильно не заморачивался, но по моему нужна выше частота. От сюда, вытекают проблемы. Ключи, конденсаторы, ферриты и потери. Видел как то видео, мужик плавил в графитовом тигле. Он сначала у него не разогревался, он его мазал какой то фигней несколько раз и он стал раскаляться. Что это было не помню. Я пробовал тоже греть графит, но не сильно то он греется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Я этим вопросом сильно не заморачивался, но по моему нужна выше частота. От сюда, вытекают проблемы. Ключи, конденсаторы, ферриты и потери. Видел как то видео, мужик плавил в графитовом тигле. Он сначала у него не разогревался, он его мазал какой то фигней несколько раз и он стал раскаляться. Что это было не помню. Я пробовал тоже греть графит, но не сильно то он греется.

Нужно подбирать индуктор под нагрузку, больше напряжение виток на вольт в обмотке индуктора, это легко сделать в параллельном контуре, там на выходе вторичка имеет от 200в, и выше, до 1000в, в зависимости от витков индуктора, образца, мощности. У меня в параллельном контуре кусок графита нагревался до бела, и сгорал полностью. Какая то щетка, сторона см 5.
Бронзу гораздо проще расплавить, чем чистую медь, а серебро само сложно, т.к. малое удельное сопротивление. Т.е. нагрев на индукторе, который сделан с меди, и образец с меди, то будет велик разогрев меди индуктора, и падает КПД.
Но все равно медь довольно легко плавится в стальных тиглях.
Сталь хорошо растворима в железе, т.е. стальные тигли не годятся, если надо чистый продукт, разве что в стальном тигле (или в стальной трубке) стоит стакан, с керамики, и в нем плавится медь. Кстати, я делал реактор со стальной трубки, то стенки реактора оплавлялись, поставив туда керамический тигелек, и вопрос решен.
Ктати, хорошие тигельки с банок из под кофе, я так известняк обжигал (ок 1200оС), делал известь для эксикатора, да и алюминий плавлю только в них.
А вот, графитовые тигли, то что надо. Для плавки медных сплавов, поглядите, насколько мала растворимость углерода в меди. По оси Х – растворимость углерода, и в рабочей области это гораздо меньше 0.005%, или в 1кг меди растворяется меньше, чем 50 мг углерода. И графитовые тигли имеют большое удельное сопротивление, то КПД высокое.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, вот хорошая методика изготовления тиглей, которые можно ставить в стальную трубу. Обжиг - раз прогреть без заполнения. Бронзу будет держать.
Правда я повозился с ней...
Тут надо сделать разделительный слой, иначе все трескается при сушке. Я обрабатывал поверхность раствором мыла, кисточкой, затем сушил, после чего к гипсу перестало прилипать, и начало выходить. Правда надо уловить момент, мыла всего ок 1 г на литр, иначе забивает поры, и не сохнет.
http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... 46#p125146

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Кстати, вот хорошая методика изготовления тиглей

На данном этапе я ещё думаю о силовой части. Что касается тиглей,то у меня есть кварцевые трубки от ртутных ламп,которые 900-950 градусов(оловянная бронза) выдерживают,проверено.У них внутренний диаметр 1,5см высота 7см ,т.е. по расчётам туда влезает 127г бронзы.50г мне хватает. На фотографии 10-и граммовые колокольчики,которые отливал при помощи бензиновой горелки.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну продолжайте лить колокольчики с помощью бензиновой горелки. В чем преимущество индукционной печки, по моему больше проблем. Я свой ИН делал для черных металлов, в основном для ремонта, что то закалить, отпустить. Тут преимущество, в том что нет пламени. Скажем при ремонте автомобиля, не желательно использовать открытый огонь, можно пожечь то, что совсем не собирался.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 500
Откуда: Россия, Омск
GEORGIOS
По аккуратнее с горелками от ДРЛ.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Levv88 писал(а):
GEORGIOS
По аккуратнее с горелками от ДРЛ.

Это моя самодельная, давно работаю с ней вроде проблем не было.А что такое ДРЛ?
https://www.youtube.com/watch?v=F_uHvex ... ViH6T7Hj_9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ДРЛ это ртутная лампа, о чем вы выше говорили.Levv88
что то перепутал. имел ввиду наверное бензиновую горелку.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что бы не говорили, а ИН гораздо удобнее. Вот, этакую конструкцию можно сделать, типа муфельной печи, кстати, сегодня собираюсь такое делать, уже глины намесил. . Тут можно плавить и медь, и алюминий. Довольно безопасно, да и дешевле бензина выйдет в разы. Вырезается круг со стали, а еще лучше с титана. Настраивается. Что бы температура внутри была ок 1200-1300оС. Коричневый, это глина, а крсный, это теплоизолятор, его можно выточить даже с пенобетона. Индуктор – плоский.
Это получится отличная муфельная печь. Подогреватель быстро будет сгорать, мах десяток раз, ну и пусть, это не проблема, нарезать таких кругов. Или сделать с титана. И не надо каждый раз подстраивать мощность.

ДРЛ - это ультрафиолетовая лампа, там пары ртути.
Опередили, тут действительно называется ртутной лампой, ей (внутри есть лампочка) хорошо стирать память с РФ микросхем.
Забыл прикрепить картинку.

Или такой вариант, глины много, буду делать разные варианты.

Изображение
Такая конструкция хороша, что теплоизоляцию с боков можно сделать любую, хоть и 10 см, тогда 1 кватта хватит для плавки. И можно плавить и нагревать не электропроводные материалы.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Интересно.Есть у меня лист титана 2мм,но он кажется от высокой температуры окисляется не слабо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 500
Откуда: Россия, Омск
Ни чего я не перепутал! Дуго Разрядная Лампа высокого давления содержит не просто пары ртути, а несколько капель ртути! То что на фотографии которую выложил GEORGIOS называется именно горелками, а они в свою очередь заключены в колбы и покрыты изнутри люминофором. Естественно внешних колб уже нет так как GEORGIOS их разбил. А чернота с внутренней стороны горелок, это сплав вольфрама и ртути.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Титан покрывается слоем окиси, которая и предохраняет от окисления, по тому же механизму, что и окись алюминия защищает алюминий от окислеия.
И окись держит до температуры выше 1500оС. Не применяют титан, как нагреватель по причине: титан быстро покрывается окисью, а она не проводит ток, и быстро теряется контакт, но в нашем случае контакт не нужен. Покрывается окисью ТiO2
И еще, титан имеет малый К температурного расширения, что важно, значит при резких изменениях температуры окись не будет осыпаться, и имеет всего 3.1% от электропроводности меди, что повышает КПД, меньше медь индуктора будет греться.
Но из за низкой электропроводности требует более высокого напряжения на индукторе.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 102
Рад, что ещё кто-то повторил схему Ливмейкера.
Я тоже несколько лет назад её сделал. Но я её немного изменил. Дифференцирующую цепочку С4 R10 я завел перед компаратором так как импульс был очень коротким поэтому микросхема 74hc14 его не видела и схема не запускалась. И ещё изменение. После компаратора был не симметричный импульс а резистором r7 его выровнять не удавалось, так я добавил цепочку удлиняющую импульс и все заработало четко. Плавил нержавейку и железо.
СУ работает идеально. Ключи холодные. Точку Кюри проходит очень мягко. Спасибо Ливмейкеру за разработку.
Georgios а конденсатор колебательного контура который с алиэкспресс с водяным охлаждением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
dimon писал(а):
Рад, что ещё кто-то повторил схему Ливмейкера.
Я тоже несколько лет назад её сделал. Но я её немного изменил. Дифференцирующую цепочку С4 R10 я завел перед компаратором так как импульс был очень коротким поэтому микросхема 74hc14 его не видела и схема не запускалась. И ещё изменение. После компаратора был не симметричный импульс а резистором r7 его выровнять не удавалось, так я добавил цепочку удлиняющую импульс и все заработало четко. Плавил нержавейку и железо.
СУ работает идеально. Ключи холодные. Точку Кюри проходит очень мягко. Спасибо Ливмейкеру за разработку.

dimon, а поподробнее можно?Интересно про цепочку удлиняющую импульс,что Вы подавали на Х5.1 Х5.2,как была организованна защита по току , ну и какую силовую часть Вы использовали.
dimon писал(а):
Georgios а конденсатор колебательного контура который с алиэкспресс с водяным охлаждением?

Про конденсаторы ,могу сказать,что хоть они и без водяного охлаждения,при работе еле тёплые,даже без обдува.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 102
Цепочка удлиняющая импульс. Схем в интернете полно там два триггера Шмидта конденсатор резистор и диод. Просто, чтобы компаратор не реагировал на шум, нужно точку срабатывания поднимать выше земли. Соответственно импульс получается укороченный, поэтому чтобы сделать его симметричным я и добавил удлиняющую цепь.
На х5,1 шел ШИМ от Геши, защита тоже от него.
Силовая часть мост из irgp50b60 Драйвер fod3184 на каждый своё питание.
Да и по поводу тиглей. Если вам плавить до 60гр купите в любом стоматологическом магазине готовый тигель для стоматологических литейных установок. Цена вопроса в Украине около 4 долларов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
dimon писал(а):
Цепочка удлиняющая импульс. Схем в интернете полно там два триггера Шмидта конденсатор резистор и диод. Просто, чтобы компаратор не реагировал на шум, нужно точку срабатывания поднимать выше земли. Соответственно импульс получается укороченный, поэтому чтобы сделать его симметричным я и добавил удлиняющую цепь. На х5,1 шел ШИМ от Геши, защита тоже от него.
Силовая часть мост из irgp50b60 Драйвер fod3184 на каждый своё питание.

Хоть я и собрал схему Livemaker-а ,у нас с вами разные уровни(про триггер Шмидта я понятия не имею).
Оказался я здесь, потому,что форум называется INDUCTION HEATING Индукционный нагрев для всех.
Приняли нормально,помогли,кто чем мог.Открыл я тему ,для того,чтобы кому-нибудь из ребят захотелось собрать(ведь схема стоящая) и общими усилиями довести до ума.И тут появляется пользователь, под ник-ом dimon, у которого уже всё готово.Завидую(мне ещё пахать и пахать).
dimon , Спасибо. Информация для меня очень полезная,но её маловато(хоть фотки покажите).
Кстати,вчера Livemaker предложил мне выровнять плечи с помощью подстроечников мёрвого времени.Сделал так,вроде получилось,но Ваш вариант на мой взгляд правильнее.
И ещё при подаче на х5,1 5Вольт, схема работает чётко,транзисторы холодные, вот ШИМ от Геши даёт непонятные помехи.Может причина ТГР , fod3184 заказал,но ещё не получил,жду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 397
Откуда: Earth / UA
GEORGIOS писал(а):
dimon писал(а):
Цепочка удлиняющая импульс. Схем в интернете полно там два триггера Шмидта конденсатор резистор и диод. Просто, чтобы компаратор не реагировал на шум, нужно точку срабатывания поднимать выше земли. Соответственно импульс получается укороченный, поэтому чтобы сделать его симметричным я и добавил удлиняющую цепь. На х5,1 шел ШИМ от Геши, защита тоже от него.

Хоть я и собрал схему Livemaker-а ,у нас с вами разные уровни(про триггер Шмидта я понятия не имею).

http://www.intuit.ru/studies/courses/10 ... 035?page=3
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd40106b.pdf
На вашей схеме D1,D2
Изображение


Последний раз редактировалось ostap 17 июл 2017, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Триггер Шмидта, это устройство с гистерезисом по входу.
К примеру, вот диаграмма. Инвертор с триггером Шмидта на входе. Точки перехода из одного состояния в другое: 11.3 и 3.2в. И посему преобразует синусоиду в прямоугольный сигнал, и имеет некоторый сдвиг, который зависит от амплитуды. Триггер Шмидта может быть встроен в логическую микросхему, некоторые микросхемы. к примеру CD4093 (К561ТЛ1) уже имеют встроенный триггер Шмидта . Часто применяют для защиты от помехи, например, оптодрайвера по входу снабжены триггером Шмидта именно для защиты от помехи.

Изображение

По принципу триггера Шмидта работают некоторые регуляторы уровня:
Емкость полная, насос отключился, уровень упад до минимального, насос включился.
Уровень вырос – насос выключился. Особенность триггера Шмидта-устройство в области гистерезиса может иметь два состояния , применительно уровня в емкости: при уровне равном половине может быть насос в 2 состояниях: насос включен, если до этого он включился при мин уровне, и насос выключен, если насос выключился при мах уровне. И небольшие волны не смогут поменять состояние насоса (это насчет помехоустойчивости).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
ostap,derba,спасибо,буду разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 102
Несколько лет назад я в электронике был полный ноль. Но после того как посидел на этом форуме где участники терпеливо отвечали на мои (как сейчас понимаю) глупые вопросы что-то стал понимать. За что им огромнейшее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 102
Теперь по существу. Плечи можно выровнять за счёт подстройки резисторов мертвого времени, но тогда это мертвое время увеличивается, что приводит к уменьшению мощности.
Не понял что такое ТГР но ШИМ от Геши работает четко. Как я писал выше СУ работает не стабильно потому что элемент d2,1 не видит запускающий импульс. Нужно выход vd4 подать нанеинвертирующий вход компаратора, а vd3 и r11выбросить. Тогда все заработает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
dimon писал(а):
Не понял что такое ТГР

Обычно так называют трансформатор драйвера, который управляет затвором транзистора. Расшифровывается эта аббревиатура: Трансформатор Гальванической Развязки.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
derba писал(а):
Расшифровывается эта аббревиатура: Трансформатор Гальванической Развязки.

Ув.derba в своём духе - развёрнутый ответ. :smile:
dimon писал(а):
Теперь по существу. Плечи можно выровнять за счёт подстройки резисторов мертвого времени, но тогда это мертвое время увеличивается, что приводит к уменьшению мощности.
Не понял что такое ТГР но ШИМ от Геши работает четко. Как я писал выше СУ работает не стабильно потому что элемент d2,1 не видит запускающий импульс. Нужно выход vd4 подать на неинвертирующий вход компаратора, а vd3 и r11выбросить. Тогда все заработает

Сделал так,работает,но нужно понизить чувствительность компаратора , т.к. в небольшом количестве,но есть помехи.Когда понижаю ещё,останавливается генерация , т.к. меняются при этом и плечи.Придётся всё-таки разбираться с удлинителем сигнала(мёртвое время у меня уже 1мкс).А его куда подключать,тоже на неинвертирующий вход компаратора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 102
Вот так сделано у меня. Буферы два элемента микросхемы 74hc14, диод любой быстрый.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
dimon писал(а):
Вот так сделано у меня. Буферы два элемента микросхемы 74hc14, диод любой быстрый.

dimon, понял, Спасибо, а конденсатор 420пф?
C5(100пф) перечёркнут тоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 102
480пкФ
С5 помехоподавляющий, лучше оставить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Сделал новую плату СУ с цепочкой удлиняющей импульс.Фазовращатель на этой же плате.dimon Спасибо.
Теперь всё можно настроить намного легче,нету никаких иголок,которые у меня были всё время на выходе с компаратора.Снял несколько осциллограмм с выхода СУ ,на которых видно,что всё нормально.А вот с выхода ТГР ,в последнем импульсе из пачки всё хорошо ,а с первого импульса появляются странные волны,которые потом выравниваются . Надо избавляться от ТГР.Кстати уже получил по почте HCPL3180.
Ув.derba ,в описании вроде говорят,что до входного светодиода должен стоять транзистор,чтобы не было случайных включений,а у Вас, по приведённой выше схеме его нету.Так и делать?
1.Пачки импульсов 2.Выход СУ(конец импульсов) 3.Выход СУ(начало импульсов) 4.Выход ТГР(конец импульсов) 5.Выход ТГР(начало импульсов).
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я когда это делал не знал об особенности применения. что так не рекомендуется, но все работало. Видно, это проявляется при более высоких напряжениях, схема то может работать до 1500 в. Во всяком случае до тог, как это заметил в даташите, что так не рекомендуется, все работало нормально. Там в даташите нет, что может быть случайное включение, там есть , что паразитный импульс, за счет переходных емкостей может убить входной светодитод, то его запараллелить диодом в обратном включении, что бы обратный импульс не убил светодиод. Обратное мах допустимое напряжение на светодиод 10в.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2017, 23:07
Сообщений: 7
Здравствуйте. Доработка схемы выглядит примерно так?Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB