INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 мар 2019, 14:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 485
Откуда: дер. Красные Мухоморы
e-nik писал(а):
добавь еще одно кольцо и уменьши витки.
Я немного не так трансформаторы ставлю.


Это полумост или Push-pull ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
А все же, у вас схема такая? Если да, тоя вообще не понимаю как она у вас работает. Кроме регулировки скважности, и защиты , не чего другого здесь не вижу. Надо хотя бы регулировать частоту, чтоб словить резонанс.

Феникс ,всю работу делает вторая схема,что на первой странице темы. R2 устанавливаем примерно на 21 Ом и при помощи R1 настраиваем систему под резонанс.Всё,дальше она сама подстраивается автоматически под любую нагрузку и работает всегда в резонансе.

Ещё ,когда срабатывает защита схема дожидается нуля тока и тогда закрывает транзисторы.


Последний раз редактировалось GEORGIOS 29 июн 2017, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
Vitek писал(а):
Это полумост или Push-pull ?

Это полный мост. Трансформатор разделен на 2, они соединены последовательно по первичке и по вторичке. Сборка индуктора получается короче. напряжение делится на 2 - вопросы изоляции решаются проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
e-nik,спасибо,конечно,но с полумостом такое не прокатит, как я понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
Почему не прокатит? Мост или полумост - все едино, только число витков разное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
e-nik писал(а):
Почему не прокатит? Мост или полумост - все едино, только число витков разное.

Буду делать мост, но всё-таки смущает меня напряжение на затворе 10 вольт.Может подскажите какой-нибудь качественный эммитерный повторитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 677
GEORGIOS писал(а):
e-nik писал(а):
Почему не прокатит? Мост или полумост - все едино, только число витков разное.

Буду делать мост, но всё-таки смущает меня напряжение на затворе 10 вольт.Может подскажите какой-нибудь качественный эммитерный повторитель.

TC4420 рабочее напряжение до 18в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
GEORGIOS писал(а):
Буду делать мост, но всё-таки смущает меня напряжение на затворе 10 вольт.Может подскажите какой-нибудь качественный эммитерный повторитель.

а с чего Вы взяли что этого мало? можете схемку драйвера прицепить? А драйвера: ТС44хх, IR44xx , МAX44хх, МIC44хх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
фулюган писал(а):
TC4420 рабочее напряжение до 18в

фулюган ,спасибо, понял.
e-nik писал(а):
а с чего Вы взяли что этого мало? можете схемку драйвера прицепить? А драйвера: ТС44хх, IR44xx , МAX44хх, МIC44хх

Драйвер как у Кухтецкого с дополнениями Кубрикова.Когда отсоединён от транзистора ,напряжение в норме.Есть подозрение,что виноват зарядосбрасывающий резистор.
Дома нарисую полную схему,сейчас на работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
так на вторичке трансформатора драйвера надо еще один виток добавить и всё. Можно ничего не делать у IRF460 данные GS приведены на 10В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
e-nik писал(а):
так на вторичке трансформатора драйвера надо еще один виток добавить и всё. Можно ничего не делать у IRF460 данные GS приведены на 10В.

Благодарю.Посмотрим, как мне удастся скрутить в бараний рог трубку диаметром 10мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
GEORGIOS писал(а):
Благодарю.Посмотрим, как мне удастся скрутить в бараний рог трубку диаметром 10мм.

Да не на силовом трансформаторе , а на ТР драйвера, чтоб поднять напряжение на затворе.Не надо не чего в бараний рог скручивать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
Да не на силовом трансформаторе , а на ТР драйвера, чтоб поднять напряжение на затворе.Не надо не чего в бараний рог скручивать.

На трансформаторе драйвера намотано 7 витков первички и 10 витков вторички.Померил входное напряжение драйвера 16 вольт.Я как-то было увеличивал число витков, до 13 доводил ,а на затворах по прежнему были те самые 10 вольт.
При работе драйвера грелись сильно и пришлось на выход поставить сопротивление 2,2 Ома.Какие-то слабые китайские драйвера попались мне.Сейчас померил,вроде уже 12 вольт почему-то.Зря растревожил всех.Надо думать,читать,а так хотелось по быстрому всё сделать и заняться уже своими делами.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
GEORGIOS писал(а):
так хотелось по быстрому всё сделать и заняться уже своими делами.


А это чьи дела? На заказ что ли делаете? Я уж поди, два года "изобретаю". Много раз зарекался завязать и не чего больше не выдумывать- не получается.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 06:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
А это чьи дела? На заказ что ли делаете? Я уж поди, два года "изобретаю". Много раз зарекался завязать и не чего больше не выдумывать- не получается.

Нет Феникс,на заказ не делаю ничего принципиально.Электронике свойственно ломаться,тем более,когда не очень разбираешься в том, что делаешь.И что,продал установку,а потом ведь не оставят жить в покое.А мне покой дороже денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 06:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
GEORGIOS писал(а):
Феникс писал(а):
На трансформаторе драйвера намотано 7 витков первички и 10 витков вторички.Померил входное напряжение драйвера 16 вольт.Я как-то было увеличивал число витков, до 13 доводил ,а на затворах по прежнему были те самые 10 вольт.

А феррит-то какой? Не насыщается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю.
Это справочная величина, и равна 0,38

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
GEORGIOS писал(а):
Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю.

У феррита есть еще и размеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 07:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
GEORGIOS писал(а):
Феррит М2000НМ1 ,про насыщение не могу сказать,не знаю.

У феррита есть еще и размеры.

Размеры на эти справочные величины не влияют, это характеристика материала, и все равно, кольцо это, Ш или П образный. Маленькое кольцо, весом 1 г, или огромное, весом 10 кг.

Этот феррит немного лучше 2000МН
1 Br это остаточная намагниченность, чем она меньше, тем меньше потерь на перемагничевание.
2 Rr (предпоследний столбец), сопротивление самого феррита, чем оно больше, тем меньше потери на токи Фуко.
Тут ошибка, начальная магнитная проницаемость равна 2000, а не 200 для феррита 2000МН1.

Вот, таблица, тут размеры не фигурируют.


Вложения:
DOC000245902.zip [113.95 Кб]
Скачиваний: 40

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
derba писал(а):
Вот, таблица, тут размеры не фигурируют.

За таблицу спасибо,но я всё-таки думаю,что феррит не входит в насыщение.Сигналы красивые.
Почему греется сопротивление снаббера нижнего плеча только не пойму.До 100 вольт греется приемлемо,а на 220 вольт по страшному.Я уже поменял его на 2 по 5,1Ом 3Вт(последовательно),всё равно зараза греется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Мне вообще не нравится этот геморой, с драйверами на трансформаторах. Достаточно ТС4420, или каких других. С питанием только посложней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Посчитайте рабочую индукцию.
Есть эмпирическая (полученная опытным путем) формула:
B=U*dT/(W*S*100)
Где: U – действующее напряжение в вольтах (310 для моста, и 155 в для полумоста)
dT время импульса в мкСек, равна пол периода, т.е для 100 кгц равно 5 мксек.в
W число витков
S площадь поперечного сечения в кв см.
В- рабочая индукция.
Для нашего случая В должно біть меньше , чем удвоенное В насіщение, хотя бі процентов на 10. (в работе В меняесся от –В до +В, для однотактных преобразователей В не должно превышеть В насыщение минус В отаточной намагниченности).
Если у Вас рабочая частота инвертора выше частоты резонанса, то снаббер лучне делать вообще без резистора (с снаббер).
И когда греется только один ключ или снаббер, а другой в норме, значит присутствует ассимерия. Проверьте длительности импульса и пузы, разница в несколько процентов вызывает такой эффект. Проверьте ключи, может быть разное напряжение отсечки, или разное сопротивление канала. Разница в напряжении импульсов очень влияет, т.к. разное время заряда – разряда входящей емкости.
Да, еще, замерьте входящую емкость, по опыту, даже в одной партии она может отличаться на 10%.

Все измерения длительности импульсов проводить осциллографом при отключенном питании на силовую часть.

У меня такой прибор, который измеряет входящую емкость, и напряжение отсечки ключей.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
derba писал(а):
Размеры на эти справочные величины не влияют, это характеристика материала, и все равно, кольцо это, Ш или П образный. Маленькое кольцо, весом 1 г, или огромное, весом 10 кг.
Этот феррит немного лучше 2000МН
1 Br это остаточная намагниченность, чем она меньше, тем меньше потерь на перемагничевание.
2 Rr (предпоследний столбец), сопротивление самого феррита, чем оно больше, тем меньше потери на токи Фуко.
Тут ошибка, начальная магнитная проницаемость равна 2000, а не 200 для феррита 2000МН1.

Вот, таблица, тут размеры не фигурируют.

но влияют на число витков.. Поэтому я и спросил какой в драйвере идет феррит
для драйверов лучше использовать ферриты с проницаемостью 10 000.
В драйвере на потери мы не смотрим, (они малы по сравнению с ферритом на индукторе), здесь важнее передача форма импульса. Она зависит от коэффициента связи между обмотками, а он больше когда проницаемость выше.
Я вообще использую ферриты T35 от EPCOS или H10K от Shimhom в виде бинокля..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
derba писал(а):
Посчитайте рабочую индукцию.
Есть эмпирическая (полученная опытным путем) формула:
B=U*dT/(W*S*100)
--------------------


Я почти всё это в своей программке и ввел..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
derba писал(а):

но влияют на число витков.. Поэтому я и спросил какой в драйвере идет феррит
для драйверов лучше использовать ферриты с проницаемостью 10 000.
В драйвере на потери мы не смотрим, (они малы по сравнению с ферритом на индукторе), здесь важнее передача форма импульса. Она зависит от коэффициента связи между обмотками, а он больше когда проницаемость выше.
Я вообще использую ферриты T35 от EPCOS или H10K от Shimhom в виде бинокля..

10000? , это многовато, такие ферриты плохо передают фронты и спады:
Вот, смотрите: тут даже измерения при 20 кгц, а Fкр всего 50 кгц, против 500кгц у 2000 феррита. И еще, малое сопротивление феррита затягивает фронты. Есть способ замедлять скорость сработки реле: ставится серебряное или медное кольцо на керн магнитопровода реле. Есть заводские реле, с нормированной задержкой вкл/выкл, которые раньше использовали в связи, и сделанные по такому принципу. (я раньше работал на связи, и это мне доподлинно известно).
Изображение

Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
derba писал(а):
10000? , это многовато, такие ферриты плохо передают фронты и спады:
Вот, смотрите: тут даже измерения при 20 кгц, а Fкр всего 50 кгц, против 500кгц у 2000 феррита. И еще, малое сопротивление феррита затягивает фронты. Есть способ замедлять скорость сработки реле: ставится серебряное или медное кольцо на керн магнитопровода реле. Есть заводские реле, с нормированной задержкой вкл/выкл, которые раньше использовали в связи, и сделанные по такому принципу. (я раньше работал на связи, и это мне доподлинно известно).

Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью.


А я наоборот- нет ничего кондовее правильно посчитанного трансформатора. Любой транзистор менее надежен куска провода и спеченной "глины"
Правда, я не использую отечественные ферриты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Согласен, сам трансформатор надежен, а вот окружающие его детали , ключи, драйвера
и прочее работают не в лучших условиях. Если частота постоянна, постоянные длительности импульсов, то да, работа ТГР хороша, только такое бывает не всегда.
А ЭДС самоиндукции, которая сильно зависит от длительности импульсов, несколько портит характеристику драйвера. А ШИМ с ТГР становится совершенно не надежным. Такие схемы, с ШИМ, хорошо работают с параллельным контуром.
А оптодрайвера работают на ура во всех случаях.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
derba писал(а):
А оптодрайвера работают на ура во всех случаях.

Понял,уже заказал с aliexpress HCPL3180 ,только почему-то на микросхеме написано А3180(опять засада?).
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 57115.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У меня стоят именно с таким обозначением. Выдрал из аппаратуры. Так что нормальные драйвера, только у них ноги короткие и паяются они со стороны дорожек, а не с обратной стороны (как обычно)Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
derba писал(а):
А оптодрайвера работают на ура во всех случаях.

Понял,уже заказал с aliexpress HCPL3180 ,только почему-то на микросхеме написано А3180(опять засада?).
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 57115.html

И у меня такое же обозначение.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
derba писал(а):
GEORGIOS писал(а):
derba писал(а):
А оптодрайвера работают на ура во всех случаях.

Понял,уже заказал с aliexpress HCPL3180 ,только почему-то на микросхеме написано А3180(опять засада?).
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 57115.html

И у меня такое же обозначение.


А что так дорого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
e-nik писал(а):
А что так дорого?

Надо брать сразу 10 шт, по цене 47р.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
Извиняюсь, там цена указана за 10 шт-470 руб. Я поначалу понял что за штуку- 470руб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Спасибо господа derba, Феникс, e-nik. Давно надо было переходить на оптодрайвера , хоть будет теперь с кем посоветоваться,правда придётся долго ждать(в Грецию посылка едет около месяца).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А говорят "В Греции все есть". Не ужели там нельзя купить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Феникс писал(а):
А говорят "В Греции все есть". Неужели там нельзя купить.

Это раньше всё было , а сейчас то у нас кризис :cray:
Правда за 3,44€ всё-таки одну HCPL-3120 можно купить.
http://www.acdcshop.gr/optocouplerthtch ... ml?sort=2a


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
А попробуйте найти FOD3180, это функциональный аналог, даже лучше HCPL3180.
Отличие: на выходе у HCPL3180 стоит полевик и биполярный, у FOD3180 - два полевика.
Посему фронт у FOD3180 более крутой. И почему то FOD3180 стоит дешевле.
Цоколевка сходится.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 394
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
А попробуйте найти FOD3180, это функциональный аналог, даже лучше HCPL3180.
Отличие: на выходе у HCPL3180 стоит полевик и биполярный, у FOD3180 - два полевика.
Посему фронт у FOD3180 более крутой. И почему то FOD3180 стоит дешевле.
Цоколевка сходится.

derba - а попробуйте что-то новое ? http://www.farnell.com/datasheets/1817594.pdf
http://imrad.com.ua/ru/wshop/catalog?se ... orsearch=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Есть ещё TLP5214,кто-нибудь использовал?
http://www.mt-system.ru/news/novye-prod ... -tranzisto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 497
Откуда: Россия, Омск
GEORGIOS писал(а):
Есть ещё TLP5214,кто-нибудь использовал?

Это аналог HCPL316J

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
derba писал(а):
Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью.

Derba, не подскажите, а вот еще на старом форуме обсуждали - трансформаторный драйвер при отключении дает небольшой отрицательный выброс, и это подавляет эффект Миллера. . А оптодрайвер так не может. Да и частота у оптодрайвера низкая, не больше 150 кГц.
Или ничего страшного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
derba писал(а):
Я давно отказался от трансформаторных драйверов в пользу оптодрайверов. Проще, надежнее, рабочая частота в широком пределе. Конечно, сложнее блок питания, но это окупает большей надежностью.

Derba, не подскажите, а вот еще на старом форуме обсуждали - трансформаторный драйвер при отключении дает небольшой отрицательный выброс, и это подавляет эффект Миллера. . А оптодрайвер так не может. Да и частота у оптодрайвера низкая, не больше 150 кГц.
Или ничего страшного?

В даташите сказано -250 кгц. Скорость работы оптодрайвера: без резистора на нагрузке 1 н фронты – спады порядка 25нсек, т.е. поставив дополнительно драйвера можно работать на частотах гораздо больше, хотя, если частоты больше 250 кгц, там искать уже другое решенеие, а до 250 кгц оптодрайвера могут работать без проблем.

Насчет эффекта Миллера, я ставлю двухполярное питание+15;-4в, что бы импульс уходил в минус. Импульс +15в; -4в, и ни какой Миллер не проявится. А у ТГР импульс не контролируется, если кратковременно он будет более 20в, то затвор пробивает, у оптодрайвера этот импульс контролируется.
viewtopic.php?p=14280#p14280
Это у меня базовый импульсный БП, можно больше намотать обмоток, они маловитковые.

Вот пример БП, уже стоит в схеме в железе такой БП, три двухполярных на оптодрайвера, один двухполярный – на схему управления. По 15в стабилизировано КРЕНками. Схема хороша тем, что не боится КЗ.
Внизу питание на кулер и первоначальный пуск пр 24в.
Изображение

Вот фото, еще КРЕНки не поставил (в реале уже стоят, работают без радиаторов), и не полностью все смонтировал. В железе все уже монтировано, проверено.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
derba писал(а):
Насчет эффекта Миллера, я ставлю двухполярное питание+15;-4в

Если это возможно, покажите пожалуйста драйвер с обвязкой транзистора, как это реализовано у Вас.
Уже заказал HCPL3180 и FOD3184 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Минимум длинна проводников от драйвера до затвора. Это рабочая плата для параллельного резонанса. 8 витков вторички. Конечно, потом ее отмыл от канифоли. Плата работала без проблем, пока не поставил последовательный резонанс. Через пару часов сгорели ключи. Тут не изолирована силовая часть от схемы управления, обычно я так не делаю. Разъем снизу, его на фото не видно, но он есть. С другой стороны припаяны конденсаторы, полипропиленовые, по тени видно, что плата слева приподнята.


Все обдувалось общим вентилятором, который стоял на военном оборудовании.
Изображение

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Спасибо,из выложенных Вами фоток ,многое для меня(новичка) проясняется.Несколько выводов,которые я сделал для себя:
1.Некрасивые(на внешний вид) схемы-работают :smile:
2.RC или RCD снабберы не нужны,главное понапихать побольше плёночных конденсаторов на питание и на плечи.
3.Зарядосбрасывающие и затворные резисторы могут быть микроскопическими.
4.Быстро восстанавливающиеся диоды тоже не нужны.
5.Нулевой потенциал к оптопаре не подключаем .
6.Силовую часть буду делать как у Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
Спасибо,из выложенных Вами фоток ,многое для меня(новичка) проясняется.Несколько выводов,которые я сделал для себя:
1.Некрасивые(на внешний вид) схемы-работают :smile:
2.RC или RCD снабберы не нужны,главное понапихать побольше плёночных конденсаторов на питание и на плечи.
3.Зарядосбрасывающие и затворные резисторы могут быть микроскопическими.
4.Быстро восстанавливающиеся диоды тоже не нужны.
5.Нулевой потенциал к оптопаре не подключаем .
6.Силовую часть буду делать как у Вас.


2 Пункт . С снаббер отлично работает при условии, если частота инвертора выше резонанса, тогда в момент включения ключа на ключе 0в напряжение, и мгновенные мощности включения отсутствуют, при этом в момент закрытия ключа С снаббер отлично защищает транзистор, кроме того, с снаббер – рекуперационный, т.е. энергия конденсатора идет в полезную нагрузку, и ни чего не греется. В RC или RCD энергия заряженного конденсатора рассеивается на резисторе, а это лишний разогрев, а значит потери надежности.
3 Пункт я только SMD резисторы для таких целей и использую, т.к. паразитные индуктивности и емкости у них минимальны, и можно сделать предельно короткий путь , к примеру до затвора. Есть SMD резисторы на 0.5 ватт, работал с такими.
4 Пункт, как это не нужны, еще как нужны. Но я использую транзисторы IRGP50B60PD1, там уже встроены хорошие быстрые диоды.
5 Пункт т.е. гальванически развязываем схему управления от силовой части. Для работы это не обязательно, но по безопасности, это надо делать. К примеру, пробой в регуляторе, или еще где нибудь, это смертельно опасно. (учитывая, что тут еще слаживается с выпрямленным напряжением, то возможен удар током в 610в амплитудного, что окажется более опасно, чем попасть под обычную сеть).

1 пункт. По мне красота не первична, главное надежность.

Насчет красоты, аккуратности, беспорядка, даже знаменитые ученые часто разводили такой бардак…
К примеру, Александр Флеминг, микробиолог, у него вечно был бардак на рабочем столе. Раз пошел в отпуск. После отпуска оказалось, что рабочий стол порос плесенью. И культуры бактерий, куда попала плесень, погибли, так был открыт пенициллин, за это открытие Александр Флеминг получил Нобелевскую премию.
При этом он работал с опаснейшими инфекциями, и не заразился, и ни кто из коллег не заразился, т.е. несмотря на бардак на рабочем столе - работал аккуратно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Спасибо за исчерпывающий ответ.
По пункту 5 ,я видимо не совсем понимаю пока работу оптопары, т.е. относительно чего она подаёт минус 3 вольта на транзистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
viewtopic.php?p=22475#p22475
У нас есть двухполярный источник питания, +15 -4в. Три точки, -4 в, 0 в, и 15 в.
точку 0 в подключаем на эмиттер (исток) транзистора, а на питание опропары подаем точки -4+15в (итого на питание оптопары идет 19в), тогда выход с оптопары будет меняться от -4в до +15в относительно эмиттера (истока), ведь напряжение на затворе меряется относительно эмиттера (истока).
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Ну,конечно,очевидно,туплю.
Просто поражаюсь , откуда у Вас столько терпения( не послали-не отправили меня читать умные книжки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB