INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Повышение КПД ударом импульсов от ТВС
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=250
Страница 1 из 2

Автор:  1ПЕТР555 [ 08 май 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

ПРИВЕТ ВСЕМ! Кто что может сказать по поводу одного высказывания .

Вложения:
+ТВС.png
+ТВС.png [ 22.42 Кб | Просмотров: 112 ]

Автор:  Levv88 [ 08 май 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

1ПЕТР555
Приветствую! Если Вы ищете "свободную" энергию, то вы обратились не на тот форум...

Автор:  1ПЕТР555 [ 08 май 2017, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Да знаю я про другие. В том и дело что речь о ИН!

Автор:  Levv88 [ 08 май 2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

На этом форуме ни кто не занимается повышением КПД нетрадиционными способами (как в случае с вашей картинкой на которой расписано чьё то высказывание), по тому и коструктивной критики Вы не увидите по отношению к этому высказыванию.

Автор:  Феникс [ 08 май 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Здесь нет экстрасенсов. Кто то что то сказал, не совсем понятно про что, а мы тут должны голову ломать, что он имел в виду.

Автор:  фулюган [ 09 май 2017, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

1ПЕТР555 писал(а):
ПРИВЕТ ВСЕМ! Кто что может сказать по поводу одного высказывания .

все правильно там написано...
5-9%% уходит на нагрев деталей остальное в электромагнитное поле

а вот каким именно образом идет дальнейшее преобразование энергии - это уже зависит от назначения и конструкции всего устройства

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!! На счет + ТВС. Почти все конструкции ИН практически "вылизаны". Я хочу привнести (попытаться) новую струю, повысив КПД ( возможно малыми и не совсем традиционными усилиями ).

Автор:  Levv88 [ 09 май 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

1ПЕТР555 писал(а):
ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

Спасибо Вас тоже с праздником.
1ПЕТР555 писал(а):
Почти все конструкции ИН практически "вылизаны".

В этом Вы ошибаетесь... Совершенству нет предела!
1ПЕТР555 писал(а):
Я хочу привнести (попытаться) новую струю, повысив КПД ( возможно малыми и не совсем традиционными усилиями ).

Могу лишь пожелать удачи в этом не лёгком деле, ну и по меньше горелых ключей!

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Ребята ещё раз всех поздравляю!! Не считайте меня "молодым" на этом форуме. Я здесь уже третий год. Система на компе "крякнула", поставил новую. А паролей и всего прочего нигде не записал (ни разу не было необходимости). Вот сейчас по памяти что-то восстановил, но не всё. На этом форуме под старым ником и с новым паролем не удалось восстановиться. Да! Занимаюсь РАЗНЫМИ направлениями, но здесь строго по теме!

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

1ПЕТР555 писал(а):
Я хочу привнести (попытаться) новую струю, повысив КПД ( возможно малыми и не совсем традиционными усилиями ).

А где струя?, интересно посмотреть.
Всех с ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Импульс с ТВС на ИНДУКТОР. Давайте посмотрим по другому. Сварка (инвертор) ну не ОЧЕНЬ отличается от ИН. А вот в сварке БУДЁННОГО (хоть и не инвертор) присульствует ВЧ импульс. ДУМАЙТЕ!!!

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

По моему это вы хотите , внести новую струю, вот и вносите, со схемами с предложениями. Я не чего вносить пока не собираюсь- об чем я должен думать? И расшифруйте пожалуйста,что вы подразумеваете под ТВС?

Автор:  фулюган [ 09 май 2017, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

1ПЕТР555 писал(а):
Импульс с ТВС на ИНДУКТОР. Давайте посмотрим по другому. Сварка (инвертор) ну не ОЧЕНЬ отличается от ИН. А вот в сварке БУДЁННОГО (хоть и не инвертор) присульствует ВЧ импульс. ДУМАЙТЕ!!!

А ИМПУЛЬС ТАМ ДЛЯ ДРУГОГО - пробой для образования стабильной дуги.....
ну и ПОКА! закон сохранения энергии никто не отменял - так что полгода-год забудьте об этом... :grin:

Автор:  Levv88 [ 09 май 2017, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Эфир ни кто не отменял! НО он является средой передачи, а не источником энергии! Как бы вы не тужились но кусок проводника превратить в источник энергии нельзя!

Автор:  derba [ 09 май 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Феникс писал(а):
По моему это вы хотите , внести новую струю, вот и вносите, со схемами с предложениями. Я не чего вносить пока не собираюсь- об чем я должен думать? И расшифруйте пожалуйста,что вы подразумеваете под ТВС?

Я понял, что ТВС - трансформатор выходной, строчный, на нем делают высоковольтный преобразователь и получают коронный разряд. ИМХО очередную машину времени, точнее вечный двигатель делают.

1ПЕТР555 писал(а):
Сварка (инвертор) ну не ОЧЕНЬ отличается от ИН. !

Ну совсем не отличается, разве чуть, чуть, другой принцип разогрева, только и всего.
Я , вот ни как не уясню, а что делает импульс на образце, что так резко растет КПД?

Автор:  Levv88 [ 09 май 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Хотите больше мощности? Снижайте потери!

Автор:  derba [ 09 май 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Levv88 писал(а):
Хотите больше мощности? Снижайте потери!

Легко сказать, а как?

Автор:  Levv88 [ 09 май 2017, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Всеми доступными известными науке методами, а не долбёжкой высоким напряжением по индуктору с трансформаторов предназначенных для совсем других целей....

Автор:  Levv88 [ 09 май 2017, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Не нужно бездумно повторять то, что показывают в роликах на ютубе... Там блогеры зарабатывают платёжные средства, в то время как Вы конвульсивно жгёте транзисторы (тратите своё время и многое другое...) в попытках получить то, чего на самом деле нет. И разрабатывая какую либо конструкцию нужно чётко осознавать как она работает и какие процессы в происходят в ней во время работы, а не придумывать сказки и удивляться почему другие люди на форуме Вас не понимают, а то и крутят пальцем у виска...

Извините, если кого обидел, накипело...

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Примерно как-то так:

Вложения:
+ТВС.png
+ТВС.png [ 254.91 Кб | Просмотров: 96 ]

Автор:  derba [ 09 май 2017, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Что это за график? Что по осям?

Ни чего не понял, какой канал? Транзистор что ли? Это обычно называют ключ.
Не понял, куда подается импульс от ТВС, и что он делает? Предоставьте схему, иначе мне придется удалить все Ваши посты, и сопутствующие им, т.к. троллинг у нас запрещен п 2.8.

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общая тема обсуждения ИН

Импульсы на верхний канал (ключ) = я думаю понятно всем. На нижний канал (ключ) = тоже понятно. Между ними ВВ импульс с ТВС (от телевизора) через ключ на ИНДУКТОР. -ЭТО КАК Я ПОНЯЛ ИЗ ПРИЛОЖЕННОГО СКАНА ПОСТА-.
Можно все удалить, если это не вписывается в ТЕОРИЮ ФИЗИКИ.

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Если вы не можете прокоментировать чужие мысли, дайте ссылку на пост или тему откуда вы все это взяли, может мы поймем. А так бред какой то.

Автор:  derba [ 09 май 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Перенес в отдельную тему.

На индуктор, это как? Как его подключаете? Какова полярность импульсов, и вообще, как это работает? И высоковольтный импульс, как его получаете? По принципу обратнохода или прямохода? Вообще, всю схему, тогда можно что то и понять. В поданном графике, что у Вас по оси ординаты? И где это снимается? По оси абсциссы я догадался, что это время.

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Я могу предположить, что это накачка индуктора импульсами тока, а между ними собственные затухающие колебания.

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Предистория. Понадобилась схема импульсного генератора меандра с фиксированной частотой, но с перестраиваемому коэф. заполнения. Сам перепробовал много схем, но при регулировке коэф. заполн. частота тоже менялась. Порыл инетернет. Выяснилось, что это не возможно без применения сложных компонентов. По пути набрёл на это.
Не прикрепляется файл. Никак. Извиняйте.

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Да это реализуется, любым ШИМ контроллером

Автор:  фулюган [ 09 май 2017, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
Предистория. Понадобилась схема импульсного генератора меандра с фиксированной частотой, но с перестраиваемому коэф. заполнения. Сам перепробовал много схем, но при регулировке коэф. заполн. частота тоже менялась. Порыл инетернет. Выяснилось, что это не возможно без применения сложных компонентов. По пути набрёл на это.

Г5-54
или по его аналогии на 555 таймерах в зависимости от назначения и параметров импульсов ....
проще пареной репы... :mosking:

Автор:  derba [ 09 май 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
Предистория. Понадобилась схема импульсного генератора меандра с фиксированной частотой, но с перестраиваемому коэф. заполнения. Сам перепробовал много схем, но при регулировке коэф. заполн. частота тоже менялась. Порыл инетернет. Выяснилось, что это не возможно без применения сложных компонентов. По пути набрёл на это.
Не прикрепляется файл. Никак. Извиняйте.

Архив zip легко прикрепляется. А как это меандр с но с перестраиваемому коэф. заполнения? Меандр, это и есть частный случай. когда коэф. заполнения равен 50%.
Феникс уже сказал за ШИМ контроллеры, SG3525 хороший вариант, изменением напряжения на 8(10) ножке легко держать нужный коэф заполнения.

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Похоже человек действительно что то изобрел. :mosking: Говорит загадками, наверное боится , что его изобретение украдут.

Автор:  фулюган [ 09 май 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Феникс писал(а):
Похоже человек действительно что то изобрел. :mosking: Говорит загадками, наверное боится , что его изобретение украдут.

любитель - не схемотехник ....
и скорее всего ещё и мечтатель....

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Есть ген. имп.меандр 50кГЦ. Длина имп.=30%. Пауза = 70%. Поднимаем частоту до 150кГц. Соотношение остается таким же?
Если так, то всех очень прошу выложить схему. Пож-та!

Автор:  фулюган [ 09 май 2017, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
Есть ген. имп.меандр 50кГЦ. Длина имп.=30%. Пауза = 70%. Поднимаем частоту до 150кГц. Соотношение остается таким же?
Если так, то всех очень прошу выложить схему. Пож-та!

пляяя!!
так это банальная пересчетная декада - какие проблемы???
генератор гонит регулируемую частоту меандр - выход на логику = пересчетную декаду - она задает соотношение имп/пауза
и потом на вторую декаду - выдает уже нужную рабочую частоту ...
:smoke:

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

ФУЛЮГАН= Большое опля! (В смысле благодарю). А если возможно, то можно схему с возможностью регулировки длительности самого импульса от 5 до 50% при постоянной (и перестраиваемой) частоте ! ПЛИЗ!

Автор:  1ПЕТР555 [ 09 май 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Феникс= "могу предположить...импульсами тока". Моя практика показывает (МНЕ), накачка с ТВС идет НАПРЯЖЕНИЕМ (т.е. ВВ). Тока там мало.

Автор:  derba [ 09 май 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

фулюган писал(а):
1ПЕТР555 писал(а):
Есть ген. имп.меандр 50кГЦ. Длина имп.=30%. Пауза = 70%. Поднимаем частоту до 150кГц. Соотношение остается таким же?
Если так, то всех очень прошу выложить схему. Пож-та!

пляяя!!
так это банальная пересчетная декада - какие проблемы???
генератор гонит регулируемую частоту меандр - выход на логику = пересчетную декаду - она задает соотношение имп/пауза
и потом на вторую декаду - выдает уже нужную рабочую частоту ...
:smoke:

Это можно проще, ЗГ на CD4046, на К561ИН8- формируем К заполнения с точностью 10% (если надо точнее, то две последовательные микрохемы К561ИН8), далее Д триггер в счетном режиме, и 2 элемента К561Ле5 и вуаля. С изменением частоты к заполнения будет одинаков.
С2 нужно подобрать, как можно меньше, главное что бы гонов (короткие импульсы) не наблюдались.

Изображение

Автор:  Феникс [ 09 май 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Что за загадочный ТВС? От чего он питается? Какую он роль выполняет? Одни загадки. Я в ютубе смотрел видео про СЭ. Там автор надевал маску, (или балоклаву)- боялся что за ним ФСБ придет. :rofl:
Про импульсы: взять простейшею TL 494, и все решается. Или даже эту схему, трудно самостоятельно найти в интернете? Или вы про такое не слышали? А какой струе нестандартных решений тогда может идти речь.

Автор:  ostap [ 09 май 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
Есть ген. имп.меандр 50кГЦ. Длина имп.=30%. Пауза = 70%. Поднимаем частоту до 150кГц. Соотношение остается таким же?
Если так, то всех очень прошу выложить схему. Пож-та!

може так быстрее будет ?
1.XXX (no decimal point): the smallest unit is 1Hz, the range 1Hz ~ 999Hz;
2.XX.X (decimal point in ten): The minimum unit is 0.1Khz; the range of 0.1KHz ~ 99.9KHz
3.X.X.X. (there are three decimal point): the smallest unit is 1Khz; the range 1KHz ~ 150KHz
Duty Cycle in the range: 0 to 100;
Three frequencies duty cycle is the same,

https://www.aliexpress.com/item/WS16-Mi ... 0.0.u6jsOd
ТАЖЕ можно управлять им с компа через UART
ИзображениеИзображение

Автор:  фулюган [ 10 май 2017, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Феникс писал(а):
Про импульсы: взять простейшею TL 494, и все решается. Или даже эту схему, трудно самостоятельно найти в интернете? Или вы про такое не слышали? А какой струе нестандартных решений тогда может идти речь.

тоже вариант
только для регулировки частоты взять ГУН и его выход на ножку частотозадающего конденсатора - а с выходов снимать нужный сигнал

Автор:  1ПЕТР555 [ 10 май 2017, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Выкладываю всю информацию. она относится к 2015 году.

Вложения:
.zip [699.79 Кб]
Скачиваний: 107

Автор:  1ПЕТР555 [ 10 май 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

ТВС.Изображение

Автор:  derba [ 10 май 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
ТВС.Изображение

Это будет так работать:

Изображение

Так работает IR2184. А это значит, что в скором времени сердечник ТВС войдет в насыщение. А это в основном кончается плохо, для ключей, они почему то сгорают. И где же повышение КПД?
И куда идет зеленый (почему именно зеленый?) провод?

Автор:  фулюган [ 10 май 2017, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
Выкладываю всю информацию. она относится к 2015 году.

бред пьяного подростка....
просто тупость не имеющая границ........

как там было сказано =
= ""МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ ПОНЕМНОГУ... ЧЕМУНИБУТЬ И КАКНИБУТЬ...."" - самая точная характеристика....

Автор:  1ПЕТР555 [ 10 май 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Чтобы не проводить предварительные и возможно не нужные испытания я и спрашиваю Ваше мнение, хотя какие тут испытания? Главное выделить как то зелёный импульс. Остальное - пустяки.

Автор:  1ПЕТР555 [ 10 май 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

DERBA= что-то я перемудрилИзображение

Автор:  фулюган [ 10 май 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

1ПЕТР555 писал(а):
Чтобы не проводить предварительные и возможно не нужные испытания я и спрашиваю Ваше мнение, хотя какие тут испытания? Главное выделить как то зелёный импульс. Остальное - пустяки.

в пустяках как раз и кроются проблемы...
но поскольку конечного назначения оного устройства не заявлено - то все остальное из разряда ""апоговорить""....

Автор:  derba [ 10 май 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Есть ссылка в Вашем зип файле:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 23p2577882
Последний пост.
Довольно веселый пост, я был под столом.
Цитата:
При этом ключи сильно грелись, так как брали на себя часть разогнанного тока. Но!!! при вех недостатках система выдала почти 95% КПД. Нужно было поднять напряжение на твс. Поднял выше киловольта и тут-же вылетели ключи пушпула. Я понял, что нужно организовать дедтайм между всеми импульсами, и желательно регулируемый.

Это пролучается. Потери растут, т.к. ключи греются. А КПД все равно растет?
Если сильно грелись, то не менее ватт 200 на ключе(ключи работают с мах мощностью до 300-400 ватт или 800 ватт на всех ключах).
Если 5% потерь составит 800 ватт, то общая мощность на образце гораздо больше 16 квт, т.к. есть еще куча потерь. Такую мощность бытовая сеть не выдержит

1ПЕТР555 писал(а):
DERBA= что-то я перемудрил

Если подавать на вход IN сигнал, то на выходе будут , при минусе - один драйвер открывает ключ, при плюсе – другой. А SD вход отрицательным потенциалом (вверху значок инверсии- черточка, значит активный сигнал лог 0) запирает ключи (на выходе 0). Вообще то это драйвер для полумоста. Ни когда его не использовал, не могу сказать о его достоинствах и недотатках.

Автор:  Феникс [ 10 май 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Этот драйвер еще используют для усилителей D класса, подают на SD вход НЧ сигнал.
А нарисованая схемка, из облости "генератор Теслы". Если на "зеленый вход" подать НЧ сигнал, то дуга будет "петь".
Но я не вижу не какой связи с повышением КПД ИН.

Автор:  1ПЕТР555 [ 10 май 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

По поводу моей предполагаемой схемы тоже дошло, что сигнал надо инвертировать. А раз для ИН это не подходит, то тему (вернее данную ветку) в топку.

Автор:  derba [ 10 май 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повышение КПД ударом импульсов от ТВС

Низкую частоту на вход SD, наверное, не подают, а подают ШИМ модулированный сигнал, что бы на выходе был определенный НЧ сигнал. И частота дискретизации (в данном случае модуляции) более 40 кгц, низкочастотным такой сигнал назвать трудно.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/