INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 авг 2017, 04:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
для знатоков

можно ли 4046 запустить на кварце вместо конденсатора - чтобы получить фиксированную частоту вместо гуна
531 гг = предусмотрена такая возможность ...
а как с 4046?
схема нужна для несколько нестандартного применения....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
несколько способов получить фиксированную частоту описано у кухтецкого. 561гг1 полный аналог cd4046


Последний раз редактировалось dee 26 дек 2016, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я таких схем не встречал,даже не знаю, как это сделать, и зачем, когда есть специализированные микросхемы. Есть микросхемы на К176ИЕ5, на кварце до 1 мгц работает прекрасно. И удобство,ькуча выводов с частотой меньше, кратное 2. 11 и 12 ножки - выход с частотой кварца. Я на этой микросхеме делал практические схемы, работает до 1 кгц устойчиво. Есть куча схем на элементах и-не, или - не.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
И не путайте 531ГГ1 с 561ГГ1 - две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Оказывается вполне можно, используя принцип схемы на инверторе.
У нас ФД1 – исключающее или. Тут одну ножку соединить с + питания (подать лог 1), то ИСКЛ или работает, как инвертор, вот и схема : даже два варианта: остальные входы не использовать. Конечно, для такой схемы можно обойтись и без CD4046, например, на 1 элементе К561ЛП2, или аналоге CD4030.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Ну, плясками с бубном, можно ещё и не такое возбудить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 04:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
Микросхема К531ГГ1 (рнс. 1.139, а ) — генератор, частота которого управляется напряжением. Он содержит два мультивибратора-автогенератора, у каждого из которых имеются входы управления частотой (УЧ) и диапазоном частоты (Д ).
Для фиксирования частоты генерации (если на вход Д подано напряжение высокого уровня, а на вход УЧ—низкого) к выводам 4,5 (или 12, 13) требуется подключить единственный элемент: либо конденсатор Сх, либо пьезоэлектрический резонатор
----------------------------------
у 4046 аналогичные входы....
ладно ... на НГ будет время - поиздеваюсь - есть парочка для экспериментов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Ничего аналогичного. Особенно, если резонатор прицепите, управлять напряжению будет нечем.
Давно знакомая микросхемка - применялась в дисководах ЕС и СМ. В последствии из этих "пластинок" ДМВ антенны делали. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
-CE- писал(а):
Ничего аналогичного. Особенно, если резонатор прицепите, управлять напряжению будет нечем.
. ;)

схема нужна для несколько нестандартного применения.... :blum3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Вы опишите, для начала, что хотелось бы получить в конечном итоге.
Может не всё так и нерешаемо.
Потом вместе и подумаем..
С наступающим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
-CE- писал(а):
Вы опишите, для начала, что хотелось бы получить в конечном итоге.
Может не всё так и нерешаемо.
Потом вместе и подумаем..
С наступающим!

мне нужен кварцевый генератор с фиксированной частотой и схема слежения с отработкой сигнала ухода частоты с дальнейшей обработкой сигнала другой микросхемой и потом вывод на прибор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
http://www.cumbriadesigns.co.uk/downloads.htm


A GPS Disciplined 10MHz Oscillator for the Jupiter GPS Module


Есть такой вариант синхронизации от GPS В самом низу страницы.

С Новым годом, ИНДУКЦИОНЩИКИ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
фулюган, т.е. Вам нужна фиксированная частота, с которой сравнивается другая, имеющаяся, и в случае возникновения разницы нужно получить, допустим, + или - на выходе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
немножко разобрался
R1 - 10-30к на корпус
R2 - 100-200к на +
конденсатор подбирается под нужную частоту
вместо кондера можно низкочастотный кварц - частота более стабильна
а вот компараторы отрабатывают сигнал ухода частоты другого генератора у которого основная частота такая же как и выдает 4046
просто раз компараторы изначально рассчитаны реально работать на частоте максимума 4046 то зачем лепить лишнюю рассыпуху


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Теперь точно нифига не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
есть генератор на частоту 300кгц - контур на 1 транзисторе - с плавающей частотой
а генератор 4046 работает на постоянной частоте 300кгц
как только частота первого уплывает - идет сигнал с компараторов на измерительный прибор - банальный детектор со стрелочным мА с нулем посредине - вправо или влево - видно куда поплыла частота
после калибровки можно говорить - на сколько гц уходит в ту или другую сторону


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Металлодетектор делаете?

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
практически - почти да
схема взята с металоискателя который на рассыпухе
только назначение другое - проверка кусков ферросплавов на отсутствие капель металлов перед переплавом в лабораторной печке для проверки качества
некоторые ферросплавы - практически ферриты - понижают частоту а любой металл повышает - за счет снижения результирующей индуктивности контура от вихревых токов в частичках металла
если в образец ферросплава попадают вкрапления металла - сильно искажается результат последующих анализов.
вот меня и подпрягли на такую приблуду
но все схемы металоискателей ориентируются на пятак на расстоянии полметра
а тут нужно десятые-сотые доли миллиметра но непосредственно в катушке
и с малым количеством деталей в малом корпусе и на столе
4046 - самый раз :good3:
- вся плата обьемом как 2 спичечных коробка - это без индикатора и не требует настроек в дальнейшей эксплуатации
и всего 1 подстроечный резистор установки нуля - потому как металлургам больше регуляторов низзяя!!!! :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Есть не плохой вариант


https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gareett_bu_platy_na_at-pro._na_aci_150.250.350._ev_891990622


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
Цитата:
Продаю платы рабочие бу сняты с металлоискателей в сервис центре по гарантии,ат-про,аськи, недорого пересыл почтой.есть и новая плата на ат-про-6т.р. бу платы ат-про-1500. ася-150-1000.250 евро 350-1500.наложным не отправляю.


за такие цены пуща сибе засу... э..э...э..... на память оставит.... :mosking:

у меня выходит аж 5 баксов....

и второй вопрос - у меня есть образцы которые нужно проверять я на них и отрабатываю режимы
- а заплатив немалую сумму за чужую жылизяку мне никто не даст гарантию что эта плата работает в нужном мне режиме
и никто не даст схемы подключения платы ... про регулировку режимов и алгоритм работы - вообще лучше не вспоминать....
приди в сервисный центр и - ""мы тебе за 300 евро может быть чивота сварганим.... если получится....""

а тут посидел с кофейком у кампа пару часиков - собрал нужную инфу +пару часиков спаять макетку и пару вечеров с вдохновением вогнать в режим и снять характеристики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
У продавца нормальные цены, Б.У. плата стоит 25 долларов, новая плата 100 долларов профессиональный металлоискатель. Остается катушку и батарейки подключить.

https://www.youtube.com/watch?v=WxrskVi3iR0.

Катушка самодельная для этого американского профессионального металлоискателя. Стоимость нового примерно 8т. долларов. Сам за такие деньги такую вещь и близко не соберешь. Там математика векторная, и точность о.1 градус фазовый сдвиг отлавливает. и ферриты в мертвой зоне и настройки разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
. Самый чувствительный , это импульсный. Накапливается энергия через открытый ключ затем ключ закрывается, и ЭДС самоиндукции достигает до 1000В. Если есть рядом металл. То часть энергии уходит в виде токов Фуко. И напряжение ЭДС меняется на доли процентов, а для 1000в, это разница почти вольт, но тут практически нельзя определить, черный это металл, или цветной.

Есть еще метод: два генератора, поисковый и эталонный- на кварце. Частота поискового генератора равна эталонному, и подстраивается варикапом. Именно это напряжение варикапа и фиксируется, точнее изменение напряжения. По напряжению можно определить металл. Делался практически, на той же поисковой катушке металлоискатель определял на биениях 1 гривневую монету с расстояния до 10 см, на этом принципе АПЧ– до 20 см. Т.е. чувствительность в 4 раза выше (квадратичная зависимость).

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Думаю, что такую затею можно было бы реализовать на одном корпусе "искл. ИЛИ".: 1 элемент - генератор контура; 1-2 элемента - кварцевый генератор; 1 элемент - фазовый детектор (как и в 4046).
Конечно я не знаю тонкостей конструкции..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня
1 генератор на полевике, у него , за счет большого входного сопротивления больше добротность, и напряжение отсечки должно быть менее 1в, тогда стабильнее работает.
2 Частота поиска -25 кгц (кварц на 100 кгц, в стеклянном корпусе).
3 Подстройка частоты перемычками (джамперами), без нее ни как, силно большая температурная зависимость. Когда ловит синхронизацию загорается один светодиод, любой, в противном случае горят оба.
4 У меня не было в наличии ИСКЛ –ИЛИ, то использовал схему с 2-И Не (в одном месте 4-И Не, а лишние входы посадил на +, так все элементы задействованы).
Схему на этом принципе сам разработал, потом нашел, что до меня на таком принципе схемы уже делали).
Опрерационники TL061, TL062, у них малое потребление тока, порядка 0.3 мА на усилитель. К ус таково, что при мах чувствительности работает на уровне шумов (есть колебание индикаторной стрелки в небольшом диапазоне), а чувствительность за счет К ус операционника, регуируется в широком диапазоне, параллельно с r15 ставится переменный резистор, но не r16, иначе будут наводки.
Несмотря на относительную сложность заработало сразу. А используя готовую микеросхему ИСКЛ ИЛИ и поисковую катушку равной частоте кварца ( это металлоскатель, а чем ниже частота , тем меньше потери в земле, проверено) можно упростить саму схему. Есть варикапы на 500пф, то их с избытком хватает для синхронизации. Единственно, сильная нестабильность по температуре (при -20 и +30 ) надо подстраивать джамперами. Если будет работать при одной температуре, то джампера излишни.

Изображение


Изображение

Да, еще, работает только в динамическом диапазоне, (ведь контролируетя напряжение на варикапе) отсечено по постоянке с постоянной времени порядка 1 сек. Чувствительность примерно равна по схеме Флинта, и четкая дискриминация, первое колебание стрелки вправо или влево (стрелка в покое стоит посредине) практически всегда совпадает с черным или цветным металлом. Этот металлоискатель очень стабильно работает, чувствительность, я уже говорил, по крайней мере в 4 раза выше, чем на биениях или контроле изменения частоты.. Ведь частота изменяется в корень квадратный от изменения индуктивности или емкости, а тут практически линейная зависимость.
Звук в виде коротких посылок, длительность которых зависит от массы и расстояния металла, в отсутствии металла - молчит. Крупный металл срывает синхронизацию, которая сразу же восстанавливается. если металл убрать.

Схемка индикации на AD4 в данной модификации монтажки сделан на отдельной плате, такая индикация синхронизма появилась в процессе работы. (если засинхронизировано, то триггер Щмидта не переключается, т.к. напряжение относительно стабильно)

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, нашел немного другую монтажку, тут уже без джамперов и , а на П2К, и индикатор синхронизации на плате, который отключается, что бы экономить питание, и схема чуть другая, например, стабилизация: стоит КРЕНка на 15 в, и далее параметрический стабилизатор на 9-10в. Питание -2 кроны. И часть микросхем заменил оптопарой. Но, принцип тот же самый. Есть схема и на КПЕ, но их просто не было в наличии.
Вверху, это выход на звук.
Я таких металлоискателей сделал , уже не помню сколько, но с десяток будет.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Уважаемый, Вам же ясно сказали. Есть ферромагнетик, он уже есть и его много и на его фоне нужно обнаружить цветмет. Опишите процесс обнаружения на вашей установке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если есть металл, за счет этого падает резонансная частота, и добротность. Это вызовет необходимость подстройки частоты напряжением на варикапе. Так же из за изменения добротности будет сдвиг фазы, что вызовет всплеск напряжения на варикапе. Тут много общего с АПЧиФ инвертора ИН. Пытался сделать аналогичный металлоискатель на ГУН CD4046, но чувствительность оказалась малой. Конечно, скорость изменения магнитного поля должны быть малы, т.е. скорость движения шихты должна быть минимальна. А статическое (был металл, убрали, металлоискатель пикнул, и снова настроился) и слабое изменение магнитного поля металлоискатель не обнаруживает, т.к. по постоянке напряжение на варикапе отсечено. А вот, изменение фазы за счет уменьшения/увеличения добротности более сильно проявляется, идет колебательный процесс восстановления синхронизма. На кусочек фольги от пачки сигарет реакция сильная, у металлоискателя на биениях практически без изменения. Демпфирование при подстройке частоты при таком схемном решении малая, что усиливает чувствительность, обычно два и более пиков на наушнике, и стрелка колеблется несколько раз возле нуля. Я уже говорил, эту схему я делал в железе.

А сдвиг фазы, за счет изменения амплитуды очень значителен, т.к. повторитель сделан на компараторе с гистерезисом, и гистерезис большой, а у нас синусоида на входе, сами понимаете, что это даст очень значительный сдвиг фазы при падении амплитуды, а такой генератор чувствителен к добротности входного контура.. А учитывая малое напряжение отсечки полевика амплитуда сигнала не велика, порядка 0.5-1 в. (я проверял, с бОльшим напряжением отсечки чувствительность уменьшается).


Изображение

Вот, промоделировал, как появляется сдвиг, соотв и это вызовет изменение напряжения после схемы ИСКЛ- ИЛИ, а это соотв колебательный процесс за счет изменения фазы. (два идентичных компаратора, только на один напряжение больше на несколько процентов).
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
derba писал(а):
Если есть металл, за счет этого падает резонансная частота, и добротность.

за данную информацию большое спасибо
а вот про импульсник - есть вопрос - есть импульсный генератор выдает очень короткий импульс на одновитковую катушку
1000в ток до 60а эквивалент по частоте до 150 мгц с частотой 1-1.2 кгц
можно ли на нем построить металлоискатель - если да - то каким образом ловить отраженный от металла сигнал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я импульсные не делал, но разрабатывал, правда до железа не дошло. Там идет поиск за счет того, что с металлами падает добротность, т.к. часть энергии уходит в металл, как в ИН. Соотв меняется и высота импульса, и наклон после импульса. А учитывая, что высота импульса до 1000в, то отклонение в 100 вв уже легко зафиксировать, чувствительность ьо ограничена в принципе шумами, а они микровольты, такой тип металлоискателя не определяет, черный это металл, цветной или соленая вода. На варикапе на воду не реагирует, амплитуда малая, а сопротивление соленой воды не линейна, и практически не электропроводна при малых напряжениях , зато импульсник один из самых чувствительных методов. Определяет 5 коп СССР на расстоянии 45 см, по описанию.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Уважаемый, схем рисовать не надо. Только буквами опиши, как ты найдешь золотое кольцо в ведре с "черными" гайками, только коротко и по существу?
Я понял следующий алгоритм поиска-
1. есть кварцованный эталонный генератор частоты.
2. есть индукционный генератор с круглой катушкой в которую опускаем ведро с гайками.
3. между двумя генераторами возникает биение т.к. металл в ведре "черный", а его 95%, добротность и частота понижается.
Внимание вопрос, неужели по частоте биения можно определить присутствие в ведре цвемета, если реактивные и активные параметры ведра с гайками нам не известны (LR) и они в каждом ведре разные???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не поняли работу этой схемы
В металлодетекторе ни какого биения не имеется. Тут частота одинакова, схема с АПЧ. Частота поддерживается емкостью варикапа и равна частоте эталонного кварцевого генератора. Идет контроль напряжения на варикапе. Фиксирует динамическое изменение этого нпряжения. Т.е. идет , к примеру на ленте гайки, с небольшой скоростью, магнитное поле меняется слабо прибор не реагирует, и попадает золотя гайка. Она сама магнитное поле значительно не изменит, другие гайки не дадут, но добротность поисковой катушки упадет, и упадет амплитуда поискового генератора, не частота, а именно амплитуда сигнала, что зафиксируется в виде всплеска напряжения на варикапе, а время восстановления большое, демпфирование слабое, что позволяет измерять слабые изменения амплитуды. Повторяюсь, частота, за счет АПЧ всегда постоянна, а фиксируется динамическое изменение разницы фаз, которая преобразуется в напряжение варикапа. Именно этот всплеск.

Этот принцип определяет не наличие металла, если он движется равномерным потоком, а наличие неоднородности в этом потоке.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Вникать в работу приведенной схемы, а тем более повторять,не вижу смысла, пока не пойму сути. напряжение на варикапе пропорционально разности частот, т.е. частоте биения.Поэтому продолжу рассуждать, как я понимаю Ваш алгоритм поиска. по ленте транспортера движется цилиндр, у которого параметры RL- константа. и если эти параметры вдруг резко изменился, то это и есть наш искомый цветмет. Но возникает законный вопрос, как получить цилиндр у которого RL не меняются во времени?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
строгость частоты непринципиальна
измеряется длительность полуволны колебаний - и уход от стабильной длительности ...
другое дело что нужна корректировка опорного импульса самая простая - ручная
или электроникой - но там относительно сложный механизм ... хотя и реализуемый в железе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут фиксируется не RL , а dRL, т.е. изменение добротности при равномерном медленном потоке , к примеру dRL будет равна 1 ед за сек, пороговое устройство не реагирует. Появляется неоднородность, и dRL становится равной 3 единицы за секунду, а , если заметили, есть пороговые устройства на 2 операционниках, где фиксируется всплеск в одну или другую сторону.


Резюме: Определяет резкие скачки RL , а плавные изменения RL не фиксируются.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
строгость частоты непринципиальна
измеряется длительность полуволны колебаний - и уход от стабильной длительности ...
другое дело что нужна корректировка опорного импульса самая простая - ручная
или электроникой - но там относительно сложный механизм ... хотя и реализуемый в железе

Верно, но и так же амплитуда поискового генератора.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
derba писал(а):
фулюган писал(а):
строгость частоты непринципиальна
измеряется длительность полуволны колебаний - и уход от стабильной длительности ...
другое дело что нужна корректировка опорного импульса самая простая - ручная
или электроникой - но там относительно сложный механизм ... хотя и реализуемый в железе

Верно, но и так же амплитуда поискового генератора.

генератор на 250-300кгц с током потребления 120-130ма
и на амплитуду металл влияет только когда вес плоской жылизяки больше 05 кило и вплотную к катушке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Ну что сказать, не найдет эта схема цветмет в "черном" металле, потому что нету в ней выделения из сигнала активной и реактивной составляющих и последующих их обработок в широком частотном диапазоне. нету возможности воздействовать на образец температурой близкой к точке Кюри, что-бы проследить изменение этих параметров. Много тут чего нету. Ну думаю и анализировать ее дальше нет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
Vitek писал(а):
Ну что сказать, не найдет эта схема цветмет в "черном" металле, потому что нету в ней выделения из сигнала активной и реактивной составляющих и последующих их обработок в широком частотном диапазоне. нету возможности воздействовать на образец температурой близкой к точке Кюри, что-бы проследить изменение этих параметров. Много тут чего нету. Ну думаю и анализировать ее дальше нет смысла.

цвет мет и часть сталей увеличивает частоту а часть сталей уменьшает частоту как феррит - в частности медицинский пинцет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не цветет в черном, а наличие вкраплений с аномально высокой проводимостью.
Цитата:
только назначение другое - проверка кусков ферросплавов на отсутствие капель металлов перед переплавом в лабораторной печке для проверки качества
некоторые ферросплавы - практически ферриты - понижают частоту а любой металл повышает - за счет снижения результирующей индуктивности контура от вихревых токов в частичках металла,
если в образец ферросплава попадают вкрапления металла - сильно искажается результат последующих анализов.



Есть еще вариант: две обмотки, с определенной трансформаторной связью, и как можно большей, сквозь обмотки транспортер с шихтой, поток равномерный. На одну обмотку подается переменный ток (генератор тока), с другой ток, за счет трансформации идет на нагрузку, резистор и довольно высокоомный. Если вдруг в шихте будет булька металла, то часть тока с первичке уйдет на эту бульку (токи Фуко), соотв на нагрузку ток упадет на эту величину, т.к. часть трансформаторного тока ушло на бульку, а учитывая, что нагрузка во вторичке высокоомая, напряжение виток на вольт большое, токи Фуко будут большие. И уменьшение тока будет говорить о наличии бульки металла с малой проводимостью.


Кстати, похожий принцип и реализован в моей схеме, подается импульс, ток делится на ток самоиндукции (поддерживает автоколебания), и индукционный ток. Когда в поле зрения попадает булька, то амплитуда падает, часть тока ушло на бульку, по другому реализована схема фиксации: падение амплитуды вызывает сдвиг фазы, который усиливается за счет того, что с каждым колебанием сдвиг фазы увеличивается. А маленькая булька не окажет особого влияния на проницаемость, то метод именно направлен на изменение электропроводности.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 422
derba писал(а):
Не цветет в черном, а наличие вкраплений с аномально высокой проводимостью.
Цитата:
только назначение другое - проверка кусков ферросплавов на отсутствие капель металлов перед переплавом в лабораторной печке для проверки качества
некоторые ферросплавы - практически ферриты - понижают частоту а любой металл повышает - за счет снижения результирующей индуктивности контура от вихревых токов в частичках металла,
если в образец ферросплава попадают вкрапления металла - сильно искажается результат последующих анализов.



Есть еще вариант: две обмотки, с определенной трансформаторной связью, и как можно большей, сквозь обмотки транспортер с шихтой, поток равномерный. На одну обмотку подается переменный ток (генератор тока), с другой ток, за счет трансформации идет на нагрузку, резистор и довольно высокоомную. Если вдруг в шихте будет булька металла, то часть тока с первичке уйдет на эту бульку (токи Фуко), соотв на нагрузку ток упадет на эту величину, т.к. часть трансформаторного тока ушло на бульку, а учитывая, что нагрузка во вторичке высокоомая, напряжение виток на вольт большое, токи Фуко будут большие. И уменьшение тока будет говорить о наличии бульки металла с малой проводимостью.

Тоже хороший вариант
только настраивать сложно - должна быть механическая регулировка положения катушек - потому как такая трансформаторная связь должна быть относительно слабой а вторичная катушка высоковольтной чтобы видеть малые падения напряжения от влияния металла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
Тоже хороший вариант
только настраивать сложно - должна быть механическая регулировка положения катушек - потому как такая трансформаторная связь должна быть относительно слабой а вторичная катушка высоковольтной чтобы видеть малые падения напряжения от влияния металла

Не согласен, тут надо , что бы трансформаторная связь была как можно сильнее., насчет высоковольтной, я и говорил, должно быть как можно больше вольт на виток соотв и обмотка будет относительно высоковольтной.
А еще можно сделать автотрансформатор, первичка ок 10% от общего количества витков, а общее количество будет вторичкой. Вот мы и получили очень похожее устройство с импульсным металлоискателем.

Или использовать генератор ударного возбуждения. Контролировать частоту колебания и спад амплитуды. Можно вычислить и магнитную проницаемость шихты и добротность, соотв и эквивалент нагрузки, что пропорционально сопротивлению шихты (есть булька или ее нет). Тут рационально обрабатывать данные программно, микроконтроллером, или даже компьютером. Это измеряется заодно и качество шихты по значению проницаемости. Соотв можно использовать два генератора ударного возбуждения, разных диаметров обмотки, которые работают по очереди, больше данных, точнее результат, и результат не так зависит от массы шихты, однако это усложняет программу, настройку и монтаж.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, промоделировал генератор ударного возбуждения. Два идентичных, что бы посмотреть, как влияет эквивалент нагрузки на амплитуду. Разница эквивалента сопротивления в 2 раза , соотв и разница амплитуды имеет тот же порядок, и с количеством колебаний разница растет. К трансформаторной связи обмотка - шихта 0.1, что вполне соответствует действительности.

Изображение

Зависимость от добротности самого колебательного контура в ГУН
(в параллель контуру ставился резистор).

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CD4046 - есть вопрос
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть еще интересная схема, чувствует разницу в добротности:
Передающая катушка, две приемные разнесены по разные стороны. Приемные катушки к операционнику подключены в противофазе, т.е. сигналы на выходе вычитается друг с друга. По модели: изменение эквивалента сопротивления от 99.6 ом до 100.4 ом. Делал я такой металлоискатель, даже протестирован, замечательная чувствительность, но громоздкая поисковая система, из за чего отказался. Крышку металлическую, от стеклянной банки уверенно определял порядка 1 м.
viewtopic.php?p=14841#p14841
По фазе сигнала, относительно передатчика можно определить под какой катушкой булька. А по амплитуде принятого сигнала, после передатчиков можно сказать какая проницаемость шихты (эффект магнитной антенны). В модели трансформаторная связь: 0.00001, в реале на пару - тройку порядков ниже.


Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB