INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 16 сен 2019, 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
khach писал(а):
Плату управления крупным планом можете сфотографировать, желательно с двух сторон. Ну и цвета проводов подписать с фазировкой которые к ТТ идут. Схемы с динамической балансировкой двух силовых мостов отличаются геморройностью в настройке. Я бы посоветовал искать 4 канальный цифровой скоп типа того же rigol ds1074

К содалению осциллограф будет только двухканальный hantek dso5102p
В чем заключается настройка ? Судя по схеме, срабатывание защиты работает только на дифференциал, и нет раздельного управления на платы драйверов igbt, просто идут два сигнала синхронно на мосты двух уонтуров, провода управления драйверами запаралелены. И аналогичная установка работает без какой либо настройки.


Вложения:
IMG_5553.JPG
IMG_5553.JPG [ 949.66 Кб | Просмотров: 67 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Lavr писал(а):
khach писал(а):
Плату управления крупным планом можете сфотографировать, желательно с двух сторон. Ну и цвета проводов подписать с фазировкой которые к ТТ идут. Схемы с динамической балансировкой двух силовых мостов отличаются геморройностью в настройке. Я бы посоветовал искать 4 канальный цифровой скоп типа того же rigol ds1074

К содалению осциллограф будет только двухканальный hantek dso5102p
В чем заключается настройка ? Судя по схеме, срабатывание защиты работает только на дифференциал, и нет раздельного управления на платы драйверов igbt, просто идут два сигнала синхронно на мосты двух уонтуров, провода управления драйверами запаралелены. И аналогичная установка работает без какой либо настройки.

Какие ёмкости в дифференциале С101 и С102 ?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vladimir-kvant писал(а):
Lavr писал(а):
khach писал(а):
Плату управления крупным планом можете сфотографировать, желательно с двух сторон. Ну и цвета проводов подписать с фазировкой которые к ТТ идут. Схемы с динамической балансировкой двух силовых мостов отличаются геморройностью в настройке. Я бы посоветовал искать 4 канальный цифровой скоп типа того же rigol ds1074

К содалению осциллограф будет только двухканальный hantek dso5102p
В чем заключается настройка ? Судя по схеме, срабатывание защиты работает только на дифференциал, и нет раздельного управления на платы драйверов igbt, просто идут два сигнала синхронно на мосты двух уонтуров, провода управления драйверами запаралелены. И аналогичная установка работает без какой либо настройки.

Какие ёмкости в дифференциале С101 и С102 ?

Не измерял, завтра могу измерить, но предполага не более 10мкФ , моделировал эту часть схемы, они не сглаживают рабочие полуволны, предполагаю просто защита от вч составляющих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Алюминиевые или тантал? И на какое напряжение? они должны быть по сути танталовыми и хорошим запасом по напряжению, та как они очень чувствительны к перенапряжению, если там напряжение 10 вольт, то тантал нужно ставить не менее 35 вольт.
Они стоят на представленной плате?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 27 ноя 2016, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vladimir-kvant писал(а):
Алюминиевые или тантал? И на какое напряжение?
точно не скажу, вот фото крупнее, может ясно будет


Вложения:
IMG_5557.JPG
IMG_5557.JPG [ 71.25 Кб | Просмотров: 26 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 503
Откуда: Россия, Омск
Vladimir-kvant писал(а):
Алюминиевые или тантал? И на какое напряжение?


При чём здесь это?
Танталов на плате вообще нет, есть только алюминий и керамика, если присмотреться в верхний левый угол платы то можно узреть как раз искомые С101 и С102 и это как раз керамика.
Lavr писал(а):
Не измерял, завтра могу измерить, но предполага не более 10мкФ


Что более вероятно.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
керамика, а каким номиналом?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 503
Откуда: Россия, Омск
Только измерять!
Как видите на них нет обозначения номиналов, хотя на некоторых очень редко встречается.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Еще один момент, не знаю насколько это важно, но резисторы на igbt на нерабочей установке видно что с большей нагрузкой работали, потому что потемнели, на рабочей этого не наблюдается.


Вложения:
IMG_5561.JPG
IMG_5561.JPG [ 653.24 Кб | Просмотров: 53 ]
IMG_5560.JPG
IMG_5560.JPG [ 911.69 Кб | Просмотров: 52 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 503
Откуда: Россия, Омск
Lavr

У вас уже выходили из строя модули, вот тогда они и подгорели

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Резюки стоят четырёх значки, значит 1%-е, это я про SMD.
Пока плата снята, возьмите фен паяльной станции и цифровой мультиметр, встаньте на каждый резюк и грейте, следите за показаниями вплоть до резюков делителя.
У меня подобное было, резюки не качественные, пока не вычислил какой.
Плата китайская наверное?
Не даром Роскосмос отказался от поставок подобного из китая.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 27 ноя 2016, 21:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Lavr писал(а):
Еще один момент, не знаю насколько это важно, но резисторы на igbt на нерабочей установке видно что с большей нагрузкой работали, потому что потемнели, на рабочей этого не наблюдается.

Я вижу на фото эти резисторы, они же углеродистые, меняйте их сразу на металоплёнку у них матовое покрытие, термостойкое, а эти полное дерьмо, им немного перегруз и всё, конец.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Lavr писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
Алюминиевые или тантал? И на какое напряжение?
точно не скажу, вот фото крупнее, может ясно будет

Судя по цвету керамики, ёмкость небольшая.
А надпись на резюках на фото R104 и R105 мне кажется потемнела, желтезной отдаёт.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 27 ноя 2016, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Levv88 писал(а):
Lavr

У вас уже выходили из строя модули, вот тогда они и подгорели

Резисторы потемнели до выхода из строя igbt, igbt вышли из строя только из-за отключения защиты диффуренциальной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vladimir-kvant писал(а):
Резюки стоят четырёх значки, значит 1%-е, это я про SMD.
Пока плата снята, возьмите фен паяльной станции и цифровой мультиметр, встаньте на каждый резюк и грейте, следите за показаниями вплоть до резюков делителя.
У меня подобное было, резюки не качественные, пока не вычислил какой.
Плата китайская наверное?
Не даром Роскосмос отказался от поставок подобного из китая.

Повторюсь, плата управления точно исправна, есть резерв ная еще итого три шт, точно такая на рабочей установке плата от этой работает исправно длительное время.
Был найден диод в мостах ТТ в обрыве, но это после того как мосиндуктор перемотал один из родных ТТ, вот сейчас сомневаюсь насчет их идентичносит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Lavr писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
Резюки стоят четырёх значки, значит 1%-е, это я про SMD.
Пока плата снята, возьмите фен паяльной станции и цифровой мультиметр, встаньте на каждый резюк и грейте, следите за показаниями вплоть до резюков делителя.
У меня подобное было, резюки не качественные, пока не вычислил какой.
Плата китайская наверное?
Не даром Роскосмос отказался от поставок подобного из китая.

Повторюсь, плата управления точно исправна, есть резерв ная еще итого три шт, точно такая на рабочей установке плата от этой работает исправно длительное время.
Был найден диод в мостах ТТ в обрыве, но это после того как мосиндуктор перемотал один из родных ТТ, вот сейчас сомневаюсь насчет их идентичносит.

Понятно. А фазировка ТТ играет роль? Мне кажется да, ведь это дифференциал.
Они должны быть комплементарной парой.
У меня такое предложение, возьмите два подобных кольца и скопируйте с заводского, только качественно и заменить оба ТТ. Только количество витков должно быть один в один и равномерно и фазировку включения соблюсти.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 27 ноя 2016, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vladimir-kvant писал(а):
Lavr писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
А фазировка ТТ играет роль? Мне кажется да, ведь это дифференциал.
Они должны быть комплементарной парой.

Не играет, диодные мосты же стоят, полуволны однополятные на выходе, и моделирование это подтверждает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Lavr писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
Lavr писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
А фазировка ТТ играет роль? Мне кажется да, ведь это дифференциал.
Они должны быть комплементарной парой.

Не играет, диодные мосты же стоят, полуволны однополятные на выходе, и моделирование это подтверждает

По схеме видно, транзюки работают по горбам, а если ёмкости С101 и С102 в пределах 1000п, то там должна быть постоянка.
И амплитуда с выходов мостов должна быть комплементарной.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1391
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lavr
Обратитесь экстрасенсам, они вроде могут по фотографиям определять неисправность.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Феникс писал(а):
Lavr
Обратитесь экстрасенсам, они вроде могут по фотографиям определять неисправность.

Да я и не рассчитываю что кто то по фото определит неисправность, просто пока жду осциллограф, интересно услышать что думают люди с опытом, понятно что уже надо смотреть сигналы и делать выводы. Тем не менее ребята из крупной конторы мосиндуктор две недели ее смотрели, но не нашли мост неисправный, взяли не мало денег и вернули установку не найдя первопричину неисправности. Только igbt поменяли,которые явно были сгоревшие и понятно почему. Я не думаю что они при помощи экстросенсов ее чинили, наверняка тоже смотрели сигналы грамотные инженеры, но факт имеет место.
У меня например резисторы потемневшие не вызвали подозрения, номинал по мультиметру в норме, а коллеги говоят что могут крякнуть. Как вариант если один из резисторов сбоит могут некорректно открываться транзисторы, а это приведет к перекосу в контурах, попробую их поменять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1391
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lavr писал(а):
У меня например резисторы потемневшие не вызвали подозрения, номинал по мультиметру в норме

Я такого же мнения.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 731
Lavr писал(а):
Есть два ТТ на каждый контур силовой отдельно, которые заведены на транзисторную схему сравнения которая сравнивает ток в контурах , если поставить их в один контур все равно ошибка, то есть они должны быть одинаковые, но по факту срабатывает на разницу

ну шо вы дрочитесь.... :mosking:
у вас плавают N101 и N102 - скорее всего бракованные - тако быват.....
нормальные производители там ставят быстрые компараторы
хотя бы такие - MCP6561 или подобные сдвоенные для удобства монтажа
- тогда схема отрабатывает отключение уже на первом полном периоде ненормального режима

а тут малейшая фигня в виде нагрева или магнитного поля при сильном токе и транзюки поплыли....

и ещё - проверь качество пайки разьёма -обоих половинок - потому как это сделано в "чайнике"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 38
А схему управления силовыми транзисторами можно нарисовать? А то похоже на то что работает только один полукомплект транзисторов, а второй сачкует после ухода в защиту. Жалко что частоту не показывает, было бы неплохо сравнить на одинаковых индукторах. Плата рядом с платой управления это нагрузочные резисторы ТТ?
Как формируется мертвое время между верхним и нижними транзисторами? На плате драйверов или на плате управления? Может после прогрева начинается "сквозьняк" в каком то транзисторе?
Фото нижней стороны платы управления тоже просим, и если можно фото на просвет от яркой лампы- попробуем схему восстановить.
Была подобная же проблема, тоже двойной преобразователь с балансировкой. Победить не смогли, переделали на цифровое управления и только там поймали причину- при большой нагрузке частично отваливался конденсатор последовательный с трансформатором, два плеча преобразователя оказывались по разному связаны с резонансным контуром и уходили в защиту. При этом без нагрузки конденсатор нормальные параметры показывал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Обязательно проверьте или замените на заведомо рабочие нагрузочные резисторы после моста ТТ, особенно обратите внимание на то плече, где нашли неисправный диод. Резисторы проверяются только под максимально допустимой нагрузкой для данного резистора, так как проверка мультиметром объстрактна.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 491
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Лавр на фотке подпишите микросхемы, а то номиналы не видно.

Изображение

все же не могу с диф. системой пока разобраться, мне кажется это фазовый дитектор.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
Лавр на фотке подпишите микросхемы, а то номиналы не видно.



все же не могу с диф. системой пока разобраться, мне кажется это фазовый дитектор.


Изображение


Вложения:
2016-11-28 11.04.50.png
2016-11-28 11.04.50.png [ 270.01 Кб | Просмотров: 37 ]
2016-11-28 11.02.05.png
2016-11-28 11.02.05.png [ 327.29 Кб | Просмотров: 21 ]
2016-11-28 11.01.46.png
2016-11-28 11.01.46.png [ 285.86 Кб | Просмотров: 49 ]


Последний раз редактировалось Lavr 28 ноя 2016, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 491
Откуда: дер. Красные Мухоморы
смещение по фазе нужно просимулировать, расстройка при 5, 10,15 и 45 градусов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
смещение по фазе нужно просимулировать, расстройка при 5, 10,15 и 45 градусов

Установка работала до этого с дифференциальными ТТ одетыми на один контур, сами они так решили одеть, тем не менее работает, нерабочая что на разных контурах что на одном все равно в ошибку, то есть если два ТТ одеты на один провод, поэтому точно не в разнице фаз дело


Вложения:
2016-11-28 11.31.07.png
2016-11-28 11.31.07.png [ 252.68 Кб | Просмотров: 28 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Еще раз прошу обратить внимание на схему которую я размещал выше где нарисовано как используется еще два тт, тогда станет понятно что работа с АПЧ и детектирование фазы идет по другому каналу

Вложение:
2016-11-15%2021.15.33.png
2016-11-15%2021.15.33.png [ 50.73 Кб | Просмотров: 48 ]

описание работы микросхемы на русском

http://www.microshemca.ru/M.K564GG1/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 491
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Лавр по симулятору видно, что даже небольшое отклонение фазы тока между плечами вызывает большую амплитуду напряжения ошибки. Так что емкости резонансных конденсаторов надо замерять в работе. По 4046 и ее работе тоже есть вопросы.
1. на какой частоте работает ГУН?
2. Не вижу номиналы С и R1 & R2?
3. Нет ФНЧ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
Лавр по симулятору видно, что даже небольшое отклонение фазы тока между плечами вызывает большую амплитуду напряжения ошибки. Так что емкости резонансных конденсаторов надо замерять в работе. По 4046 и ее работе тоже есть вопросы.
1. на какой частоте работает ГУН?
2. Не вижу номиналы С и R1 & R2?
3. Нет ФНЧ?

1. Частоту ГУН смогу замерить как приедет осциллограф
2.R11 15К, R2 200K, C надо выпаивать мерить, нет номинала
3. ФНЧ есть и после него rc4558


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Разгаднали ребус похоже, после замены диодного моста, установка продолжала уходить в ошибку на токе выше 280A, но на меньших токах работала боле мене стабильно, и не уходила в защиту на токах менее 200А , после замены обойх ТТ на идентичные начала держать требуемые 400А. Итого скорее всего первопричина плавающий дефект в нагрузке одного из ТТ сравнивающих ток в контурах. Подозреваю что изначально с ТТ тока было все впорядке , и его просто как то криво перемотали в последствии, либо даже если он и был неисправен , то перемоталие его не так как надо в мосиндукторе, хотя на мой взгляд маловероятно что он был пробит, и все проблемы были именно с мостом в его нагрузке. Самое печальное в этой истории то, что обратились в крупную компанию , рассчитывая на то что они сделают качественный ремонт, взяли не малую сумму денег вернули по факту неисправную установку и не хотят этого признать, говоря что она же работала на 200А какое то время и что у них не было возможности проверить ее работу полноценно на нормальной нагрузке, но они много времени на нее потратили и считают что много чего исправили. Всем очень благодарен за активное участие в обсуждении проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 567
Добавлю. Мы внедряем устройства, разработанные тем же регионом (не ИН). Так вот, без _их_ присутствия (ноут, программаторы, модификация внутр. ПО) не обошелся запуск ни единого объекта. А за свои пусконаладки с командировками берут неплохие денюшки, на что охотно соглашаются. Хотя вроде заманчиво по цене само оборудование, но в конечном итоге проще зазападное приобретать. Телефонные консультации таковы, что, получается, это я им рассказываю, как оно должно быть. И приезжая говорят - "молодцы!" А я от этого не то, что не богаче..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 491
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Лавр поздравляю с хэпи-эндом! Но как подсказывает опыт эксплуатации промышленных индукционных установок, (занимался их обслуживанием пару лет). Аварии и поломки случаются в ИН постоянно, и дни простоя в поисках неисправности тоже вполне нормальное явление. Поэтому матчасть надо изучить вам основательно. Ну а мы тут тоже поможем в силу наших познаний в области силовой электроники и обогатим свой опыт. Все-же серийная промышленная установка отличается от "самопалов" хоть и Китай. Поэтому мое предложение остается в силе, а именно разобраться в плате управления основательно. Если вы не против, готов оказать посильную помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
-CE- писал(а):
Телефонные консультации таковы, что, получается, это я им рассказываю, как оно должно быть. И приезжая говорят - "молодцы!" А я от этого не то, что не богаче..

Вот примерно так и есть, говришь им, мы сделали то что вы должны были сделать за взятые вами деньги, а в ответ ну молодцы поздравляем) и да ощущение что глубоких познаний нету, потому как когда начинаешь говоить по схеме, говорят мы так глубоко не кораем, модульный ремонт. Платы целиком может и выгодней им менять, потому как разбирающийся в схемах специалист в Москве дорого стоит, да и схему рисовать видимо не сильно интелесно. Жаль только клиентов их, которых можно легко ввести в заблуждение непонятными словами и оправдать любую недоработку и ошибку возможно необоснованными заявлениями в которых клиент как правило не компетентен и не может понять что ему просто сочиняют что то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
Лавр поздравляю с хэпи-эндом!Но как подсказывает опыт эксплуатации промышленных индукционных установок, (занимался их обслуживанием пару лет). Аварии и поломки случаются в ИН постоянно, и дни простоя в поисках неисправности тоже вполне нормальное явление. Поэтому матчасть надо изучить вам основательно. Ну а мы тут тоже поможем в силу наших познаний в области силовой электроники и обогатим свой опыт. Все-же серийная промышленная установка отличается от "самопалов" хоть и Китай. Поэтому мое предложение остается в силе, а именно разобраться в плате управления основательно. Если вы не против, готов оказать посильную помощь.
Я все таки рассчитываю что не будет частых аварий, хотя понимаю что китайцы вобще не думают о запасе надежности, взяли плату от установки на 120КВт и тупо не меняя разводки и номиналов поверх напаяли нагрузку дополнительную для ТТ не парясь , а в нагрузке у дифференциальных ТТ оставили без изменений, хотя диапазон рабочих токов через диоды выше на 30%, и стоят они в притык по номиналу, то есть каждое превышение тока в контуре может пробить мост, потому что амплитуда выходит за номинал. Как будет возможность, дорисую схему, хотя она нужна больше для понимания логики работы установки, потому как есть резервная плата и всегда можно понять поменяв ее, в ней ли дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1391
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lavr писал(а):
говорят мы так глубоко не кораем, модульный ремонт.

А сейчас система такая, схем не кто не дает как раньше, ремонт- только в сервис или у производителя. Раньше бывало, сам во всем разбирался, были схемы и описания. Конечно и потроха были по проще. Сейчас на некоторые вещи глядишь как баран на новые ворота. А молодые инженеры, вообще чип резистор от конденсатора отличить не могут, да им это и не надо, вытащил плату, другую поставил и все дела. Сейчас нужно уметь залить, установить , прошить, обновить, а что такое мультивибратор, триггер, транзистор, в конце концов мало кому интересно. некоторые купят "ардуину" , светодиод заставят моргать, и радости полные штаны. И понятия не имеют, кат это можно сделать по другому.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 38
Если установка выдерживает работу в таком кривом режиме- то с запасом по надежности там все в порядке. Другое дело, что китайские проектировщики системы управления иногда имеют весьма странное представление о переходных процессах в такой системе или сваливали отсутствие защит и диагностики на надежность силовой части. Вот только без полноценного цифрового управления полной диагностики и защит не получить. Но цифровые устройства отличаются таким набором глюков при отладке, что без маломощного стенда-имитатора силы туда соваться смысла нет.
Поэтому и интересны решения, примененные в контроллере установки, которые позволяли ему худо-бедно работать. Проблема тут еще и в наличии диодов после трансформаторов тока- такая схема на низких нагрузках нечувствительна, т.к напряжение с токовых трансформаторов не в состоянии открыть диоды. Поэтому в схеме должен быть узел плавного старта или обхода системы балансировки при низких нагрузках.
Вот для таких специфических проблем и хотелось разрисовать полную схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 567
Токовые трансформаторы обязаны выдавать на выходе ТОК, пропорциональный входному. В идеале, при бесконечном нагрузочном сопротивлении, напряжение должно стремиться к бесконечности, что гарантирует открытие перехода диода, ограничивающего на себе напряжение. Т.е. всё хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Как будет возможность и время попробую еще схему порисовать, но по фото платы это крайне трудоемкое занятие. Плюс часть узлов вынесена на другие платы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Можно попробовать нарисовать схему кому интересно. Номиналы какие знаю подскажу


Вложения:
IMG_5727.JPG
IMG_5727.JPG [ 1.58 Mб | Просмотров: 46 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 567
Обратная сторона луны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Нарисовал еще кусочек, кому интересно можно разобраться в работе


Вложения:
2016-10-05 10.55.39.png
2016-10-05 10.55.39.png [ 110.06 Кб | Просмотров: 70 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3353
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не понятен этот узел.
1 Должен стоять конденсатор,
2 А как будет понижаться напряжение? Это КМОП логика, входное сопротивление очень большое, и по схеме это идет на затвор полевика.. А все диоды только на повышение напряжения.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 731
мужики!!!

да успокойтесь вы!!!

я неоднократно сталкивался с китайским фуфлом в котором для поднятия цены продаж лепили совершенно ненужные целые блоки - микросхем навыпускали дохера - но они для старых схемотехник ....
появились новые .... а склады забиты старьем
вот они таким образом и распродают старье - лепят в оборудование и повышают цены - хотя эти детали там и нахер ненужны
при очередном вскрытии чайника - только матюки и гомерический хохот ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 491
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Узел как узел, уводит частоту на верх при включении, при защите, при коротком замыкании.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3353
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Узел как узел, уводит частоту на верх при включении, при защите, при коротком замыкании.


Изображение

А как снижается напряжение на 9 ножке при регулировке? Входная емкость значительна (полевой транзистор с изолированным затвором), и почему у Вас выход с 2 ножки, а не с 13? выше схема с 13 ножки.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB