INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 авг 2017, 04:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Китайский ИН проработав пару месяцев со слов эксплуатировавших начал уходить в защиту по току. Неисправность могла проявляться не сразу, а после некоторого времени работы, но в дальнейшем в защиту уходит почти сразу. Плата управления заведомо исправная, есть подмена и такая же установка на котрой она работает. Igbt исправны , контакты вроде как все проверенны. Было подозрение на то что пробит один ТТ обратной связи , перемонтан. Проблема осталась. Схема почти всей установки отрисована, но опыта и глубоких познаний в ремонте подобного оборудования нет. теория и принцип работы понятны в общих чертах. Хочется уже из спортивного интереса понять в чем дело поскольку много времени на нее потраченно, прошу помощи у участников форума, возможно у когото будут идет, буду рад любой помощи


Вложения:
 21.09.16, 14 20 33.jpg
21.09.16, 14 20 33.jpg [ 1.59 Mб | Просмотров: 65 ]
 21.09.16, 14 20 37.jpg
21.09.16, 14 20 37.jpg [ 1.13 Mб | Просмотров: 75 ]
 21.09.16, 14 20 18.jpg
21.09.16, 14 20 18.jpg [ 1.83 Mб | Просмотров: 59 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 193
Прочистите все открытые токоведущие части спиртом кисточкой или зубной щёткой .
Как поняли , что пробит ТТ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 193
Lavr писал(а):
со слов эксплуатировавших начал уходить в защиту по току

Нужно знать точно , почему ИН капризничает !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Есть два ТТ на каждый контур силовой отдельно, которые заведены на транзисторную схему сравнения которая сравнивает ток в контурах , если поставить их в один контур все равно ошибка, то есть они должны быть одинаковые, но по факту срабатывает на разницу


Вложения:
Комментарий к файлу: Справа снизу два ТТ, и дальше через разъем подключено к схеме сравнения прям над ней.
2016-10-04 11.54.35.png
2016-10-04 11.54.35.png [ 80.23 Кб | Просмотров: 90 ]
2016-10-06 00.41.23.png
2016-10-06 00.41.23.png [ 43.24 Кб | Просмотров: 13 ]
2016-11-13 02.24.56.png
2016-11-13 02.24.56.png [ 35.17 Кб | Просмотров: 52 ]


Последний раз редактировалось Lavr 13 ноя 2016, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
serg писал(а):
Lavr писал(а):
со слов эксплуатировавших начал уходить в защиту по току

Нужно знать точно , почему ИН капризничает !

Да ни кто не знает почему, собирали методом тыка, по крайней мере ТТ надевали по разному пока не заработало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
serg писал(а):
Прочистите все открытые токоведущие части спиртом кисточкой или зубной щёткой .
Как поняли , что пробит ТТ ?

Если ТТ одеть на один провод одного из контуров все равно уходит в защиту, при этом если их отключить то в защиту не уходит, правда при попытке работать вылетел один мост пришлось поменять два Igbt
причем видно что в схеме сравнения нет ни какой настройки прога срабатывания то есть она работает на разницу получается, поэтому предположили что если ТТ одеты на один проводник сигнал с них должен быть одинаковый


Вложения:
Комментарий к файлу: На фото они уже одеты правильно и один из двух маленьких перемотан, сзади еще два тт большего диаметра они уже одеты сразу на два контура. Один из больших ТТ это обратная связь ФАПЧ, а другой канал измерения тока, через него амперметр на передней панели ток изменяет и тот же сигнал на схему операционного усилителя идет видно на схеме в первом посте слева его lm311
 13.11.16, 23 58 44.jpg
13.11.16, 23 58 44.jpg [ 543.25 Кб | Просмотров: 25 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 30
Померяй индуктивность первичных обмоток силового трансформатора. Может в одной кз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
крамбон писал(а):
Померяй индуктивность первичных обмоток силового трансформатора. Может в одной кз

Если вы про этот трансформатор, то наверно КЗ было бы видно при таких токах что ни будь бы искрило или почернело ? Перематывать предлагаете?


Вложения:
 22.09.16, 11 44 35.jpg
22.09.16, 11 44 35.jpg [ 1.09 Mб | Просмотров: 76 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Один из диодиков в мостиках измерения ТТ не пробит, случаем?
(бывает, что неявно. в процессе работы пробивает. В моей практике, правда, такое всего два раза было. тестером-всё хорошо.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
-CE- писал(а):
Один из диодиков в мостиках измерения ТТ не пробит, случаем?

Завтра сниму проверю, не проверял, выпаивать все нужно, но если бы они были пробиты, тогда бы установка сразу в защиту уходила, а она иногда может минут 5 на 300 А поработать, иногда на 200А , а бывает и почти в 0 в защиту уходит, если бы диод был пробит наверно бы сразу в неисправность уходила при включении при малейшем поднятии тока
Получается что бы наверняка нужно все новые поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 306
Откуда: Earth / UA
Lavr писал(а):
, а она иногда может минут 5 на 300 А поработать, иногда на 200А , а бывает и почти в 0 в защиту уходит,

А не пробовали при этих неисправностях посмотреть (померять) что в сети 220/380 ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
У Вас же 2 установки, то найти неисправный блок не должно вызывать трудностей. Если еще блоки съемные, то вообще просто.
Вы говорили, что перематывали ТТ. Меня интересует, а сколько там витков?

Lavr писал(а):
крамбон писал(а):
Померяй индуктивность первичных обмоток силового трансформатора. Может в одной кз

Если вы про этот трансформатор, то наверно КЗ было бы видно при таких токах что ни будь бы искрило или почернело ? Перематывать предлагаете?

Зачем? Можно КЗ найти другим способом, один из них - генератором ударного возбуждения. Тут на форуме я описывал таковой. Подключаете ( с выключенным инвертором) обмотки трансформатора, ни чего не выпаивая, просто на крокодильчиках два конца, и запускаете генератор ударного возбуждения,( вот есть пост, где немного он описан viewtopic.php?p=17232#p17232 )
без нагрузки в индукторе, и с нагрузкой. если без нагрузки добротность будет хотя бы 5, и резко падать добротность с нагрузкой, трансформатор исправен. КЗ нет, а если изначально добротность меньше 2, (без нагрузки), и с нагрузкой не меняется, то КЗ есть в наличии.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
А попробуйте поставить свой ТТ в первичку, витков 30 (а лучше столько витков, сколько на заводском ТТ), нагрузите резистором, 1 ом , или меньше (но достаточный номинал резистора , что бы четко видеть сигнал осциллом), без диодов, и меряйте цифровым осциллографом (с памятью, с режимом синхронизации), так убедитесь, действительно есть опасный ток, или это ложная сработка. Может не там ищите.

Lavr писал(а):
-CE- писал(а):
Один из диодиков в мостиках измерения ТТ не пробит, случаем?

Завтра сниму проверю, не проверял, выпаивать все нужно, но если бы они были пробиты, тогда бы установка сразу в защиту уходила, а она иногда может минут 5 на 300 А поработать, иногда на 200А , а бывает и почти в 0 в защиту уходит, если бы диод был пробит наверно бы сразу в неисправность уходила при включении при малейшем поднятии тока
Получается что бы наверняка нужно все новые поставить.

Иногда есть неисправность, внутренний обрыв, когда холодная деталь, все работает, когда нагревается, идет обрыв. Один раз попался такой транзистор, час проработает, и выключался телевизор. 5 минут постоит, и снова заработал (ни выключая, а сам остынет и включится). Оказался такой транзистор, прогреется и появляется внутренний обрыв. Как он тогда задолбал, только начнешь мерить, а оно включилось. Я одно время работал радиомехаником в радиоателье. то приходилось искать иногда уникальные неисправности.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405
Такое тоже не раз встречалось. Тяжело выявлять: паяльник-морозилка-паяльник...
Но у меня и обратное было - в диодном мостике, один из них, как стабилитрон становился. Прозванивается всё хорошо.
Тупая релюшка была, с балластным резистором. примерно на 150в одного из диодиков пробивать начинало (восстановимо).
Сгорает балластный резистор, а вокруг всё цело.. Ну, я им дал жару! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Такое тоже не раз встречалось. Тяжело выявлять: паяльник-морозилка-паяльник...
Но у меня и обратное было - в диодном мостике, один из них, как стабилитрон становился. Прозванивается всё хорошо.

Такое не редкость, бракованный диод, либо после сильного разогрева , за счет диффузии диод превращается в стабилитрон. Не важна причина. но такое встречалось не раз.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Нашел диод в обрыве. В итоге поменял оба моста буду тестировать завтра. Хочется верить что других косяков не обнаружится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Вобще история изначально такая. Установку взялся посмотреть потому попросил знакомый, что то с наскоку не получилось быстро найти, решил схему нарисовать что бы как то более осознанно ремонтировать, образование радиотехническое но раньше подобными ремонтами не занимался, осциллографа нет, пожтому просто блоками проверял элементы мультиметром, визуальный осмотр, ну и логически по схеме, схема не сильно сложная, есть русское описание на микросхему можно примерно логику понять. Мосты эти пропаивалии звонил не выпаивая, на диоды не грешил потому что кз как правило в них, хотя в любой ститистике есть исклбчения. Стал грешить на тт, моделирование схемы на которуб идут сигналы с этих двух тт показало что она срабатывает на дифференциал но при повышении тока допустимая раздница падает, то есть на 100а. Дельта может быть 30% а при 300 5% , у заказчика тт были одеты на один контур, решил что это схема не защиты от перегрузки, а именно сравнеия токов в контурах, и раз в одном проводнике ток один, адиоды вроде как рабочие значит проблема в ТТ, и пофакту она ничего не сравнивает. Есть еще один тт поэтому решил что он защищает от перегрузки по току , а так как эти два тт и так на одном контуре толку от них нет, отключил их, ошибка ушла, сказал людям погонять, и толи там еще в контурах что то, толи просто они на радостях ток перекрутили, но в итоге полетел один igbt мост. А клиенту прям надо срочно, а я понимаю что сейчас igbt нелелю ждать и неисправность по факту не найдена, решил их отправит в фирму, на слуху у знаклмых был Мосиндуктор, позвонил пообщался убедили что разбираются. Посоветовал клиента отправит к ним потому что понимаю, что надо уже не в цеху сидеть с мультиметром, а грамотному инженеру с опытом ее чинить, в итоге две недели они ее делали, поменяли igbt мост и потом я так понял тоже стопор у них, я поделился своими изысканиями, нн знаю сами они решили что проблема в тт или исходя из сказанного мной , но сказали что пересоталм один, говорят 100 витков там, еще говории что там транзисторы по 100А , не понял откуда такой вывод. Прислали назад сказали что все работает. По факту проблема осталась, и раз диод в обрыве найденный мной, подозреваю что зря они тт мотали. Хотя может и в нем тоже проблема была. Вот завтра поставим и все ясно будет, просто не понимаю почему нельзя было его найти работая в нормальных условиях с оборудованием и когда никто за спиной не стоит и не торопит. Вот такая история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Лавр, без осциллографа такой агрегат трудно отремонтировать. Но по наброскам Вашей схемки можно судить, что ТТ стоят для определения прохождения положительной и отрицательной полуволн тока через нуль. По их сигналам происходит сброс (синхронизация) счетчика. Который выдает меандр на управление мостами. Если можно сфотографируйте отдельно плату управления с хорошим качеством. Как я понял резонанс в первичках и два моста раскачивают трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если 2 ТТ, то не обязательно так, у меня так же 2 ТТ, Один отвечает за ток, другой за АПЧиФ. А где посмотреть наброски схемы?

Что без осциллографа трудно такое отремонтировать, я согласен. Да и без осциллографа я бы и не взялся ремонтировать вообще.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Схему фрагментами рисовал что бы понять что зачем примерно
собранна на 4046
Всего 4 тт
на фото их видно два маленьких и два вместе смотанные
Вот вторые два тт Cback как раз идет на R203 первая схема во втором сообщении слева он виден прям на него и тот же сигнал идет на индикатор амперметра, а сигнал PL через резистор ограничен двумя встречными диодами на землю и идет на 14 ногу 4046 через конденсатор это как раз сигнал обратной связи который подается на вход одного из встроенных в 4046 ФК через него как раз и идет подстройка по частоте, а вот что делает LM 311 c сигналом Cback непонятно тогда, я думал тут как раз и настраивается защита по току там даже резистор есть

GL в точке как раз сигнал ошибки по току OC, а FW сброс этой ошибки точки видны на схеме сверху


Вложения:
2016-11-15 00.39.31.png
2016-11-15 00.39.31.png [ 23.11 Кб | Просмотров: 10 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Ну если и Мосиндуктор не смог отремонтировать ИН тогда действительно разбираться в схемах надо очень тщательно. В первую очередь нужно разделить всю систему на функциональные блоки. Отделить управление инвертором от схемы защиты. Определить диапазон работы ГУНа и ширину захвата АПЧ. Пока не сложится ясного представления о работе устройства, думаю его функциональность будет трудно восстановить.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Вот фото передней панели, номинал 160КВА если напряжение фиксированное 500В получается номинальная мощность достигается при токе 160000/500 320А на приборе должно быть максимум, правильно я понимаю или как то по другому считается выдаваемая мощность?


Вложения:
IMG_5133.jpg
IMG_5133.jpg [ 1.47 Mб | Просмотров: 33 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
возможно пробой какого либо элемента на воду. у соседа было на 30кВт инверторе, тоже уходил в защиту по току, думал ВЧ наводка по сети, а дернуло меня, когда шланг перекладывал =) шило через резиновые ножки инвертора на стальной стол, от него на латунный фитинг на шланге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lavr писал(а):
Вот фото передней панели, номинал 160КВА если напряжение фиксированное 500В получается номинальная мощность достигается при токе 160000/500 320А на приборе должно быть максимум, правильно я понимаю или как то по другому считается выдаваемая мощность?

Так считается потребляемая мощность. а выдаваемая мощность будет меньше.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
derba писал(а):
Lavr писал(а):

Так считается потребляемая мощность. а выдаваемая мощность будет меньше.

А номинальная мощьность указанной в характеристиках установки обычно считается по потребляемой или по выходной? Если по выходной, значит еще ток поднимать можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Может быть и так и этак, особенно у китайцев. КПД обычно большой., порядка 80%, если хватает мощности, ти лучше не задирать.
Кстати, насчет китайской надежности, есть провинции, которые работают на страны СНГ, там дешевая продукция. ну и браку много, а есть провинции, которые работают на западную Европу. Прямо на упаковке написано, на английском языке : для стран Европы. или стран западной Европы, точно уже не помню. Мне такое попадалось. Наше ателье обслуживала компьютера, заключили договор с Киевским Электронмашем, и по всей области по школам, колледжам, институтам, где были поставки Электронмаша. Два раза в год проверить, если раскурочили - снять с гарантии. сгорело - отправить на Киев неисправный блок. Самим лесть запрещалось. То сгорало все, а это более тысячи компьютеров.
А вот блок питания ни один не вышел со строя, причем горели и бесперебойники, были школы, и не одна (сельские школы), где напряжение более тем 250в, в одной было даже 280в, ну и соотв и заниженное напряжение было. И ни единого блока питания не сгорело. а на упаковке была такая надпись.

Есть такая надпись на инверторе?

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
[quote="Vitek"]Ну если и Мосиндуктор не смог отремонтировать ИН тогда действительно разбираться в схемах надо очень тщательно. В первую очередь нужно разделить всю систему на функциональные блоки. Отделить управление инвертором от схемы защиты. Определить диапазон работы ГУНа и ширину захвата АПЧ. Пока не сложится ясного представления о работе устройства, думаю его функциональность будет трудно восстановить.


Изображение[/
Вы пишете что слева детектор перехода фазы через 0, но если я правильно потнимаю то после диодных мостов стоят конденсаторы C101 C102 и там именно сравнение уровня сигнала идет , а не импульсов

И вот так вторые два тт подключены, обратная связь через другой тт идет на 4046 там стоит ФК внутри или я что то не правильно понимаю? Каково назначение фазовращателя на ОУ в данном случае?


Вложения:
2016-11-15 21.15.33.png
2016-11-15 21.15.33.png [ 32.36 Кб | Просмотров: 40 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 193
Lavr писал(а):
Китайский ИН проработав пару месяцев

Т.Е. новый ИН отработал 2 месяца ?
Судя по фотографии передней панели - каменный век . Самые дешёвые частотники выглядят солиднее и сразу дают знать точно , какой узел вышел за пределы дозволенного .
Если я правильно понял , вы не первый , кто пытается починить этот агрегат .

Хотя делу уже не поможет -
Почти всегда неисправности современной техники возникают из-за "неэлектронных" проблемм . Сначала нужно визуально проверить всё снаружи , инструкцию прочитать , поговорить с оператором (выяснить даже то , о чём он не хочет рассказывать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
derba писал(а):
Есть такая надпись на инверторе?

Упаковку к сожалению не видел да и оборудование промышленное там три фазы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
serg писал(а):
Lavr писал(а):
Китайский ИН проработав пару месяцев

Т.Е. новый ИН отработал 2 месяца ?
Судя по фотографии передней панели - каменный век . Самые дешёвые частотники выглядят солиднее и сразу дают знать точно , какой узел вышел за пределы дозволенного .
Если я правильно понял , вы не первый , кто пытается починить этот агрегат .

Хотя делу уже не поможет -
Почти всегда неисправности современной техники возникают из-за "неэлектронных" проблемм . Сначала нужно визуально проверить всё снаружи , инструкцию прочитать , поговорить с оператором (выяснить даже то , о чём он не хочет рассказывать).

Все что мог спросил, нет не упаковки не уж тем более какой либо документации, каким образом он может дать знать, есть на платах драйверов на каждый канал диоды указывающие на перегруз в мосте, но они не загораются, вот нашел диод один в обрыве в мосте тт, поменял, поработало на 300А минут 15 и опять начало уходить в ошибку как будто что то прогрелось, но мост точно был неисправен и это точно влияло на эту ошибку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 193
А можете раздобыть где-нибудь тепловизор на время ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
serg писал(а):
А можете раздобыть где-нибудь тепловизор на время ?

Не думаю, только если бесконтактный термометр заказать, думаете что то перегревается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Ситуация на данный момент такая, плата управления точно исправна потому что работает стабильно на другой установке, точно была неисправность в мосте тт, потому что ставил плату с нагрузкой тт на другую рабочую установку и она уходила в ошибку, то есть неисправность моста была факт, поменял все диоды на двух мостах что бы исключить их из подозрения полностью, и очевидно что этот мост приводил к этой ошибке по току, вот завтра еще раз плату уже отремонтированную погоняем на рабочей установке и станет ясно все ли там нормально после ремонта, потому как с ней поработало 15 минут и ощущение что опять диод пробило потому что начало уходить в ошибку, либо есть еще причина помимо неисправного моста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
-CE- писал(а):
Один из диодиков в мостиках измерения ТТ не пробит, случаем?
(бывает, что неявно. в процессе работы пробивает. В моей практике, правда, такое всего два раза было. тестером-всё хорошо.)

Диод в обрыве был, спасибо за ценное замечание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2016, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Поменял диоды, поработала немного на 300А , стала уходить в ошибку, поставил плату нагрузки ТТ на рабучую установку, поработало 20 минут начало выдавать ошибку, то есть опять что то сгорело, поменял FR157 на RF207, сутки погоняли плату на рабочей установке ошибка не появилась, то есть проблема с мостами решена, но установка устойчиво работает пока ток не превышает 280А, стоит выкрутить 300А хотя бы, начинает уходить в ошибку, причем и на 280А, пока не постоит, не начинает работать на 280А, максимум 200А держит после появления ошибки.
На нерабочей установке 160КВт на резисторах нагрузки пары ТТ при токе 200А 0,56В; 260А 0,64В при сопротивлении нагрузки 1,175 Ом
На рабочей установке 120КВт на резисторах нагрузки пары ТТ при токе 200А 0,43В ; 300А 0,55В ; 400А 0,67В при сопротивлении нагрузки 1,175 Ом

То есть при одинаковой нагрузке на ТТ на обеих установках, напряжение на выходе это части цепи разное, при одинаковой по приборам выходной мощности, при этом плата управления одна и та же используется на них с одинаковым диапазоном входных сигналов от ТТ, то есть на более мощной установке у ТТ выбран более высоким коэффициентом трансформации. Что не очень логично, поскольку значения рабочих токов должно быть выше в первичке, то есть что бы уложиться в рабочий диапазон для платы нужно выбрать как раз ТТ с меньшим коэффициентом трансформации.
На рабочей установке ТТ которые работают на дифференциал одеты на один контур, а на нерабочей как положено на разные
Если по паспорту то 280 А это почти номинальный ток работы для нерабочей установки 160КВт, но как тогда 120КВТ установка выдает 550В 400А не понятно

Нагрузка у тт защиты по току на 120КВт 7,5Ом , на 160КВт 5Ом что логично потому что плата управления одна и таж и нужно уменьшить напряжение U1 на ее вход, а вот то что напряжения при равной нагрузке на паре TT в разных контурах имеет обратную зависимость не логично. Получается на выходи ТТ при равном токе в контуре на 160КВт напряжение больше чем у 120КВт, то есть при равном токе в контуре на плату управления одну и туже подается более высокое напряжение, и так как диапазон рабочих токов выше, то на максимальном токе будет подаваться на плату управления существенно большее напряжение на установке 160 нежели на установке 120, либо я что то не правильно понимаю, такое ощущение что ТТ поменяли местами между установками эти


Вложения:
2016-11-22 23.32.44.png
2016-11-22 23.32.44.png [ 78.74 Кб | Просмотров: 22 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lavr писал(а):
. такое ощущение что ТТ поменяли местами между установками эти

Вполне вероятно и поменяли местами, если есть такая возможность. А если проверить, поменять их назад?

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
derba писал(а):
Lavr писал(а):
. такое ощущение что ТТ поменяли местами между установками эти

Вполне вероятно и поменяли местами, если есть такая возможность. А если проверить, поменять их назад?

Утверждают что так пришло с завода, и крайне боятся что перестанет работать рабочая установка, их можно понять, поэтому прийдется решать альтернативным способом, пока правда не ясно каким, но то что такое соотношение на этих парах ТТ для меня не логично, хотя утверждают что установка нерабочая когда только установили работала на 400А , я только не понимаю как, если сейчас она срабатывает выше 280А, только если уменьшить сопротивление нагрузки на этих ТТ таким образом опустить напряжение, правда это поднимет ток через диоды в мостах и как следствие нагрузит ТТ выше нормы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут можно проверить другим путем, поверх ТТ намотать витки, не разбирая его . соотв и будет ответ, поменяно ТТ местами или нет. А фазировку домотанных витков можно определить по индуктивности, если индуктивность выросла то намотано правильно, если уменьшилась, то намотано не в ту сторону.
Намотать 10 витков и посмотреть, там же 100 витков?

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
derba писал(а):
Тут можно проверить другим путем, поверх ТТ намотать витки, не разбирая его . соотв и будет ответ, поменяно ТТ местами или нет. А фазировку домотанных витков можно определить по индуктивности, если индуктивность выросла то намотано правильно, если уменьшилась, то намотано не в ту сторону.
Намотать 10 витков и посмотреть, там же 100 витков?

Со слов мосиндуктора 100, но я им почему то не верю, много говорили, а на деле все не так, поэтому можно не принимать во внимание эту информацию.
Вы имеете в виду добавить к каждой обмотке по 10 витков? то есть в разрыв вставить кусок провода?
Еще не понятно почему ток в нагрузке ТТ не пропорционален току в контуре


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нет, только к тому ТТ, который вызывает сомнения. Добавив витки мы уменьшим ток срабатывания, этим выясним, ТТ виноват, если ТТ, то перематывать, или менять местами. Еще, можно замерить индуктивность ТТ.
Насчет точности, ведь есть ток намагничивания, и чем меньше ток в измерительной цепи, тем больше влияние тока намагниченности. ТТ для защиты работают с приемлемой точностью при больших токах.
Вот пример, это для измерительных ТТ, а для защитных точность при малых токах и не нужна.

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
derba писал(а):
Нет, только к тому ТТ, который вызывает сомнения. Добавив витки мы уменьшим ток срабатывания, этим выясним, ТТ виноват, если ТТ, то перематывать, или менять местами. Еще, можно замерить индуктивность ТТ.

Я говорю о Т3 Т4, которые как раз сравнивают токи в разных контурах, напряжение на них обоих примерно одинаковое, U2 U3 в таблице , U1 на T1, Т2 обратная связь ФАПЧ
получается доматывать надо оба Т3 T4, просто есть подозрения что две установки делались одному заказчику и на этапе сборки могли местами поменять случайно, как вариант их, не знаю насколько это реалистично


Вложения:
IMG_5506.JPG
IMG_5506.JPG [ 529.75 Кб | Просмотров: 10 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Лавр нужно проверить и резонансные конденсаторы в двух плечах, чтобы емкости совпадали. Если емкости сильно отличаются показания с ТТ будут отличаться и сработает защита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
Лавр нужно проверить и резонансные конденсаторы в двух плечах, чтобы емкости совпадали. Если емкости сильно отличаются показания с ТТ будут отличаться и сработает защита.

Их в самом начале проверил, по прибору 0,972 и 0,977 uF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Лавр, намотайте свой ТТ с нагрузкой. и с помощью этого ТТ по осциллограммам сравнивайте работу двух ИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
Лавр, намотайте свой ТТ с нагрузкой. и с помощью этого ТТ по осциллограммам сравнивайте работу двух ИН.

А смотреть сигналы на текущих ТТ не вариант? на нагрузочных резисторах. Свой мотать такой же тороидальный просто резистор в нагрузке без диодов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
ТТ и резистор без диодов. Этот сенсор полностью изолирован и не вносит в схему искажений. если сделать из двух половинок, как у "клещей" совсем просто снимать замеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 21:44
Сообщений: 42
Vitek писал(а):
ТТ и резистор без диодов. Этот сенсор полностью изолирован и не вносит в схему искажений. если сделать из двух половинок, как у "клещей" совсем просто снимать замеры.

Осциллограф пока в пути, поэтому Хотел уточить параметры ТТ для замеров, до этого не занимался установками ИН поэтому прошу ответить на несколько вопросов возможно банальных для вас.
Для ТТ нужно взять ферритовое кольцо подходящего размера и намотать такое же как у родных ТТ количество витков?
Какое сечение провода выбрать?
Нагрузка ТТ такая же как и на плате установки 1 ОМ примерно?
Как обезопасить от себя от ошибок которым могут вывести осциллограф из строя, заказал цифровой, не хотелось бы его спалить.
Так же хотелось бы уточнить алгоритм поиска неисправности.
Внешне все соединения проверили и протянули. Если окажется что ТТ впорядке и неисправность в нагрузке устранена, плата управления заведомо исправна, резонансные конденсаторы одинаковые и исправны, на что смотреть дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 04:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2725
Откуда: Черкассая обл Украина.
1 Если витки ложатся в один слой, то что бы ток через обмотку не превышал 7А на мм кв, если более, то ок 5 А на мм кв.
2 Спаять делитель, похожий на этот. Я так измерял импульсы 600в, после делителя у меня было на пределе 0.1- 0.2в на клетку. Стабилитроны тут нужны в обязательном порядке: при обрыве измерительного резистора ЭДС может и 1000в быть.

Вот пример, импульсы после электроудочки, порядка 600в. Мах допустимое на входе осциллографа - 30в.


Изображение

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 07:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Для ТТ нужно взять ферритовое кольцо подходящего размера и намотать такое же как у родных ТТ количество витков?
Какое сечение провода выбрать?
Нагрузка ТТ такая же как и на плате установки 1 ОМ примерно?
Как обезопасить от себя от ошибок которым могут вывести осциллограф из строя, заказал цифровой, не хотелось бы его спалить.
Так же хотелось бы уточнить алгоритм поиска неисправности.
Внешне все соединения проверили и протянули. Если окажется что ТТ впорядке и неисправность в нагрузке устранена, плата управления заведомо исправна, резонансные конденсаторы одинаковые и исправны, на что смотреть дальше?[/quote]
Почитайте здесь про ТТ http://bsvi.ru/transformator-toka/

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная неисправность китайского ИН 16кВт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 28
Плату управления крупным планом можете сфотографировать, желательно с двух сторон. Ну и цвета проводов подписать с фазировкой которые к ТТ идут. Схемы с динамической балансировкой двух силовых мостов отличаются геморройностью в настройке. Я бы посоветовал искать 4 канальный цифровой скоп типа того же rigol ds1074z и два комплекта токовых шупов типа клещей на 600А. И два комплекта дифференциальных ВВ преобразователей напряжения для осциллографа. И настраивать в режиме математического перемножения в осциллографе двух каналов чтобы видеть осциллограммы мощности. До эпохи цифровых скопов была приставка на MPY634 аналоговом перемножителе, который позволял смотреть мощность на обычном осциллографе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB