INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 10 дек 2019, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
День добрый.

Задумал собрать свою индукционную печь. И решил начать с узлов защиты. Можете подсказать - нигде крупных косяков при проектировании не допустил?

По схеме - электронный предохранитель, в будущем, наверное, также будет использоваться как ключ step-down преобразователя для регулировки силового напряжения индукционной печи.
Элементы выбирал из тех что доступны из тумбочки :grin:
Изображение

Есть косяки, сразу, по питанию, С1 и С2 так не работают. И снаббер, зачем сопротивление нагрузки так стоит?
И R14 как стоит? Как С8 будет разряжаться? Не заработает данная схема. С5, С6 зачем такие номиналы?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 399
Откуда: Earth / UA
dumdum писал(а):
День добрый.
Можете подсказать - нигде крупных косяков при проектировании не допустил?
Изображение

так понадежней будет
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
ostap писал(а):
так понадежней будет

Не будет понадежнее, еще тут куча несуразностей. К примеру: 4 вход микросхемы К561ТМ2, вход -порядка тираОм, для работы необходимо напряжение 0в, а оно такое будет? Как конденсатор С8 разрядится после одного нажатия? И куда подключены оптопары? И посмотрите, как тут реализован снаббер на открытие ключа?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
По порядку отвечаю
1 С1 - С4 поставил полярность наоборот, ошибся.

2 Параллельно С8 нужно будет поставить разрядный резистор ~100кОм. Мой косяк, недосмотрел.

3 С5 и С6 это задел на будущее, пока не считал. Поставил с потолка.

4 Оптопары уходят на схему управления

Подачей отрицательного напряжения на затвор силового транзистора добивался ускоренного закрытия. Не думаю что это необходимо выбрасывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Насчет снаббера - здесь его вообще нет. Катушка на схеме относится к stepdown преобразователю который планируется ввести позднее.
Только нагрузку и индуктивность лучше поменять местами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 399
Откуда: Earth / UA
dumdum писал(а):
Подачей отрицательного напряжения на затвор силового транзистора добивался ускоренного закрытия. Не думаю что это необходимо выбрасывать.


12 вольт как-бы маловато (минимум) для затвора но ваш драйвер больше 15В не поддерживает и непонятно есть там защита от пониженого напряжения к тому-же там отрицательное смещение по моему там нафиг не надо ну а так дело хозяйское транзисторов в тумбочке много ?
https://www.compel.ru/lib/ne/2008/11/6- ... ya-chast-1
(рекомендуют побольше 15-18В ) "напряжения открывания транзистора +15 В и напряжения запирания -8 В." (не встречал в серийных изделиях менее 15В разве что если с MOSFET)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Посмотрел в тумбочке еще раз :grin: нашел пару IR4427.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 399
Откуда: Earth / UA
dumdum писал(а):
Посмотрел в тумбочке еще раз :grin: нашел пару IR4427.

А че не HCPL3120 - сразу и драйвер и оптопара + питание до 30В отрицательное смещение без проблемм если оно вам так надо ???
Изображение
А насчет вашего питания - снимите видео как будете включать ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Ну и как выключать 3120 по превышению тока? Только если пускать через схему управления, через две оптопары, что сильно замедлит отработку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
Ну и как выключать 3120 по превышению тока? Только если пускать через схему управления, через две оптопары, что сильно замедлит отработку.

Прервать ток через светодиод оптодрайвера.
Вот, эта схема работает в железе. Ток ограничен на уровне 7А. Управление по - мах току потребления (7А, или около 2 кватт) и управление по току первички, в схеме не указано, стоит ТТ, далее ток первички через ТТ выпрямляется и подается на вход. Ток не прерывается, но защита работает хорошо, т.к. работает как генератор тока. На КЗ нагрузку работает без проблем.
Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Что то не понял как сила 310В проходит через диод D1. В этой схеме +310В сверху? ТТ это L1 или L2?

Минус нужен дополнительный гальванически развязанный блок питания. Минус 3120 более тормозная чем драйвер без опторазвязки. Минус смотрит только ток первички - при пробое одного или двух транзисторов моста среагирует поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
Что то не понял как сила 310В проходит через диод D1. В этой схеме +310В сверху? ТТ это L1 или L2?

Минус нужен дополнительный гальванически развязанный блок питания. Минус 3120 более тормозная чем драйвер без опторазвязки. Минус смотрит только ток первички - при пробое одного или двух транзисторов моста среагирует поздно.

ТТ в схеме не указан.
Это генератор тока. Дает он 7А на выходе, сгорел ключ, или два, то все равно 7А на выходе.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Генератор тока стабилизирует ток текущий только через датчик тока. Если появляется ток текущий не через датчик он свободно может выжечь прибор.
Я на этом ловился когда пытался запараллелить китайские платы стабилизатора тока для мощного светодиода. У них регулирующий элемент в плюсовой цепи, а измерительный шунт в минусе. И при включении один стабилизатор закрывался, а другой выдавал полное напряжение без ограничения тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
Генератор тока стабилизирует ток текущий только через датчик тока. Если появляется ток текущий не через датчик он свободно может выжечь прибор.
Я на этом ловился когда пытался запараллелить китайские платы стабилизатора тока для мощного светодиода. У них регулирующий элемент в плюсовой цепи, а измерительный шунт в минусе. И при включении один стабилизатор закрывался, а другой выдавал полное напряжение без ограничения тока.

У меня он работает в железе, и ни чего не выжигает. Да и ток идет все время через измерительный резистор R1.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
R15 это эквивалент нагрузки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
R15 это эквивалент нагрузки?

Да, в режиме регулировки напряжения.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Блин, бракоделы все таки были в СССР. Маркировку на микросхему К561ТМ2 нанесли вверх ногами. А я при запайке не заметил что ключ и маркировка не совпадают. При включении она стала греться и я снял питание. Выпаял и проверил на макетке - ушла в страну вечной охоты.
Порылся в запасах и с огорчением обнаружил что это последний мой экземпляр ТМ2. Надо ехать в город покупать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
Главное соответствие ключу. А надписи могло и совсем не быть. Наезд на СССР не засчитан.
В Аналог Девайс- расположение надписей по разному- распространенное явление, но я не считаю их бракоделами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 399
Откуда: Earth / UA
Может кому пригодится
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 21
Хотел закалить ножик,нагрел в индукторе и облил водой из ковша. Тут же сгорели транзисторы, защита сработала но спасти транзисторы не успела. Это было короткое замыкание что ли, на индукторе большое напряжение во время работы,я так понимаю. Интересно почему защита не успела сработать,она же как раз на такие случаи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да ерунда вся эта защита.Вы ж ее настраиваете на ток допустимый транзистора, даже меньше. Естественно ключи работают в приделе допустимого тока. Выж ее настраиваете постепенно увеличивая ток, и скорость срабатывания, здесь по большому счету не как не сказывается. Можно поставить простое реле на выходе- результат будет тот же. Ну а если ток, за время в 300 нсек превысит максимальный в 10 или 100 раз, это совсем другая история.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 572
А Вы прямо в индуктор воду заливали? Почему не сразу в схему управления или защиты?
Конечно, было бы смешнее, если бы ножик полили водой на кухне, а силовая часть сгорела в сарае..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 572
И, опять-таки, какая схема построения грелки? ФАПЧ? тогда примерно представляю процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 572
А защита эта - она как плавкая вставка - чтобы проводка не погорела :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 21
Феникс писал(а):
Да ерунда вся эта защита.Вы ж ее настраиваете на ток допустимый транзистора, даже меньше. Естественно ключи работают в приделе допустимого тока. Выж ее настраиваете постепенно увеличивая ток, и скорость срабатывания, здесь по большому счету не как не сказывается. Можно поставить простое реле на выходе- результат будет тот же. Ну а если ток, за время в 300 нсек превысит максимальный в 10 или 100 раз, это совсем другая история.

Ведь кратковременно допускается ток в 4-5 выше номинального. Схема Кухтецкого с фапч,защита отсюда https://www.youtube.com/watch?v=RwqiHAdQxAI С предохранителем и автоматами все было плохо,с защитой выживаемость транзисторов выше. Подумаешь,плеснул воды на индуктор,на заводах закалку так и делают,даже в индукторах сверлят дырки и через них охлаждающей же водой заготовки поливают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я думаю, причина в том, что ваш нож под струей воды резко поменял свои магнитные свойства, а система ФАПЧ не успела среагировать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
Феникс писал(а):
Я думаю, причина в том, что ваш нож под струей воды резко поменял свои магнитные свойства, а система ФАПЧ не успела среагировать.

я тоже так думаю.. Точку Кюри резко перешли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Думаю при первоначальной сборке/настройке, данная схема будет далеко не лишняя.

Пока из-за косяка в плате спалил драйвер IR4427. Плюнул, переразвел плату на драйвер из дискретных транзисторов кт972\кт973.
Сейчас посмотрел осциллографом при питании 12В на нагрузке 2А. Подавал на вход меандр от ардуинки частотой 100-200kHz. Иголки при включении транзистора достигают 45В. Надо будет все таки снаббер ставить прежде чем переходить к 310В.
Токовая защита короткое замыкание отверткой отрабатывает нормально.

ЗЫ Добавил снаббер 10 Ом 2.2нФ на соплях. Осциллограмма напряжения на нагрузочном резисторе 10 Ом. Частота на входе 300кГц.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 21
Феникс писал(а):
Я думаю, причина в том, что ваш нож под струей воды резко поменял свои магнитные свойства, а система ФАПЧ не успела среагировать.

Нож из нержавки,немагнитный,вряд ли. А что отвечает за скорость реакции фапч? Фильтр на cd4046 наверное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB