INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 02 дек 2020, 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
День добрый.

Задумал собрать свою индукционную печь. И решил начать с узлов защиты. Можете подсказать - нигде крупных косяков при проектировании не допустил?

По схеме - электронный предохранитель, в будущем, наверное, также будет использоваться как ключ step-down преобразователя для регулировки силового напряжения индукционной печи.
Элементы выбирал из тех что доступны из тумбочки :grin:
Изображение

Есть косяки, сразу, по питанию, С1 и С2 так не работают. И снаббер, зачем сопротивление нагрузки так стоит?
И R14 как стоит? Как С8 будет разряжаться? Не заработает данная схема. С5, С6 зачем такие номиналы?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 404
Откуда: Earth / UA
dumdum писал(а):
День добрый.
Можете подсказать - нигде крупных косяков при проектировании не допустил?
Изображение

так понадежней будет
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
ostap писал(а):
так понадежней будет

Не будет понадежнее, еще тут куча несуразностей. К примеру: 4 вход микросхемы К561ТМ2, вход -порядка тираОм, для работы необходимо напряжение 0в, а оно такое будет? Как конденсатор С8 разрядится после одного нажатия? И куда подключены оптопары? И посмотрите, как тут реализован снаббер на открытие ключа?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
По порядку отвечаю
1 С1 - С4 поставил полярность наоборот, ошибся.

2 Параллельно С8 нужно будет поставить разрядный резистор ~100кОм. Мой косяк, недосмотрел.

3 С5 и С6 это задел на будущее, пока не считал. Поставил с потолка.

4 Оптопары уходят на схему управления

Подачей отрицательного напряжения на затвор силового транзистора добивался ускоренного закрытия. Не думаю что это необходимо выбрасывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Насчет снаббера - здесь его вообще нет. Катушка на схеме относится к stepdown преобразователю который планируется ввести позднее.
Только нагрузку и индуктивность лучше поменять местами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 404
Откуда: Earth / UA
dumdum писал(а):
Подачей отрицательного напряжения на затвор силового транзистора добивался ускоренного закрытия. Не думаю что это необходимо выбрасывать.


12 вольт как-бы маловато (минимум) для затвора но ваш драйвер больше 15В не поддерживает и непонятно есть там защита от пониженого напряжения к тому-же там отрицательное смещение по моему там нафиг не надо ну а так дело хозяйское транзисторов в тумбочке много ?
https://www.compel.ru/lib/ne/2008/11/6- ... ya-chast-1
(рекомендуют побольше 15-18В ) "напряжения открывания транзистора +15 В и напряжения запирания -8 В." (не встречал в серийных изделиях менее 15В разве что если с MOSFET)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Посмотрел в тумбочке еще раз :grin: нашел пару IR4427.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 404
Откуда: Earth / UA
dumdum писал(а):
Посмотрел в тумбочке еще раз :grin: нашел пару IR4427.

А че не HCPL3120 - сразу и драйвер и оптопара + питание до 30В отрицательное смещение без проблемм если оно вам так надо ???
Изображение
А насчет вашего питания - снимите видео как будете включать ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Ну и как выключать 3120 по превышению тока? Только если пускать через схему управления, через две оптопары, что сильно замедлит отработку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
Ну и как выключать 3120 по превышению тока? Только если пускать через схему управления, через две оптопары, что сильно замедлит отработку.

Прервать ток через светодиод оптодрайвера.
Вот, эта схема работает в железе. Ток ограничен на уровне 7А. Управление по - мах току потребления (7А, или около 2 кватт) и управление по току первички, в схеме не указано, стоит ТТ, далее ток первички через ТТ выпрямляется и подается на вход. Ток не прерывается, но защита работает хорошо, т.к. работает как генератор тока. На КЗ нагрузку работает без проблем.
Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Что то не понял как сила 310В проходит через диод D1. В этой схеме +310В сверху? ТТ это L1 или L2?

Минус нужен дополнительный гальванически развязанный блок питания. Минус 3120 более тормозная чем драйвер без опторазвязки. Минус смотрит только ток первички - при пробое одного или двух транзисторов моста среагирует поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
Что то не понял как сила 310В проходит через диод D1. В этой схеме +310В сверху? ТТ это L1 или L2?

Минус нужен дополнительный гальванически развязанный блок питания. Минус 3120 более тормозная чем драйвер без опторазвязки. Минус смотрит только ток первички - при пробое одного или двух транзисторов моста среагирует поздно.

ТТ в схеме не указан.
Это генератор тока. Дает он 7А на выходе, сгорел ключ, или два, то все равно 7А на выходе.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Генератор тока стабилизирует ток текущий только через датчик тока. Если появляется ток текущий не через датчик он свободно может выжечь прибор.
Я на этом ловился когда пытался запараллелить китайские платы стабилизатора тока для мощного светодиода. У них регулирующий элемент в плюсовой цепи, а измерительный шунт в минусе. И при включении один стабилизатор закрывался, а другой выдавал полное напряжение без ограничения тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
Генератор тока стабилизирует ток текущий только через датчик тока. Если появляется ток текущий не через датчик он свободно может выжечь прибор.
Я на этом ловился когда пытался запараллелить китайские платы стабилизатора тока для мощного светодиода. У них регулирующий элемент в плюсовой цепи, а измерительный шунт в минусе. И при включении один стабилизатор закрывался, а другой выдавал полное напряжение без ограничения тока.

У меня он работает в железе, и ни чего не выжигает. Да и ток идет все время через измерительный резистор R1.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
R15 это эквивалент нагрузки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
dumdum писал(а):
R15 это эквивалент нагрузки?

Да, в режиме регулировки напряжения.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Блин, бракоделы все таки были в СССР. Маркировку на микросхему К561ТМ2 нанесли вверх ногами. А я при запайке не заметил что ключ и маркировка не совпадают. При включении она стала греться и я снял питание. Выпаял и проверил на макетке - ушла в страну вечной охоты.
Порылся в запасах и с огорчением обнаружил что это последний мой экземпляр ТМ2. Надо ехать в город покупать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 357
Главное соответствие ключу. А надписи могло и совсем не быть. Наезд на СССР не засчитан.
В Аналог Девайс- расположение надписей по разному- распространенное явление, но я не считаю их бракоделами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 404
Откуда: Earth / UA
Может кому пригодится
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 21
Хотел закалить ножик,нагрел в индукторе и облил водой из ковша. Тут же сгорели транзисторы, защита сработала но спасти транзисторы не успела. Это было короткое замыкание что ли, на индукторе большое напряжение во время работы,я так понимаю. Интересно почему защита не успела сработать,она же как раз на такие случаи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1665
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да ерунда вся эта защита.Вы ж ее настраиваете на ток допустимый транзистора, даже меньше. Естественно ключи работают в приделе допустимого тока. Выж ее настраиваете постепенно увеличивая ток, и скорость срабатывания, здесь по большому счету не как не сказывается. Можно поставить простое реле на выходе- результат будет тот же. Ну а если ток, за время в 300 нсек превысит максимальный в 10 или 100 раз, это совсем другая история.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 645
А Вы прямо в индуктор воду заливали? Почему не сразу в схему управления или защиты?
Конечно, было бы смешнее, если бы ножик полили водой на кухне, а силовая часть сгорела в сарае..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 645
И, опять-таки, какая схема построения грелки? ФАПЧ? тогда примерно представляю процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 645
А защита эта - она как плавкая вставка - чтобы проводка не погорела :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 21
Феникс писал(а):
Да ерунда вся эта защита.Вы ж ее настраиваете на ток допустимый транзистора, даже меньше. Естественно ключи работают в приделе допустимого тока. Выж ее настраиваете постепенно увеличивая ток, и скорость срабатывания, здесь по большому счету не как не сказывается. Можно поставить простое реле на выходе- результат будет тот же. Ну а если ток, за время в 300 нсек превысит максимальный в 10 или 100 раз, это совсем другая история.

Ведь кратковременно допускается ток в 4-5 выше номинального. Схема Кухтецкого с фапч,защита отсюда https://www.youtube.com/watch?v=RwqiHAdQxAI С предохранителем и автоматами все было плохо,с защитой выживаемость транзисторов выше. Подумаешь,плеснул воды на индуктор,на заводах закалку так и делают,даже в индукторах сверлят дырки и через них охлаждающей же водой заготовки поливают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1665
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я думаю, причина в том, что ваш нож под струей воды резко поменял свои магнитные свойства, а система ФАПЧ не успела среагировать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 357
Феникс писал(а):
Я думаю, причина в том, что ваш нож под струей воды резко поменял свои магнитные свойства, а система ФАПЧ не успела среагировать.

я тоже так думаю.. Точку Кюри резко перешли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2019, 14:39
Сообщений: 12
Думаю при первоначальной сборке/настройке, данная схема будет далеко не лишняя.

Пока из-за косяка в плате спалил драйвер IR4427. Плюнул, переразвел плату на драйвер из дискретных транзисторов кт972\кт973.
Сейчас посмотрел осциллографом при питании 12В на нагрузке 2А. Подавал на вход меандр от ардуинки частотой 100-200kHz. Иголки при включении транзистора достигают 45В. Надо будет все таки снаббер ставить прежде чем переходить к 310В.
Токовая защита короткое замыкание отверткой отрабатывает нормально.

ЗЫ Добавил снаббер 10 Ом 2.2нФ на соплях. Осциллограмма напряжения на нагрузочном резисторе 10 Ом. Частота на входе 300кГц.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 21
Феникс писал(а):
Я думаю, причина в том, что ваш нож под струей воды резко поменял свои магнитные свойства, а система ФАПЧ не успела среагировать.

Нож из нержавки,немагнитный,вряд ли. А что отвечает за скорость реакции фапч? Фильтр на cd4046 наверное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Уважаемые специалисты . Сделал индукционный нагреватель , подключил через защиту . Пока настраивал , она многократно срабатывала , иногда в защиту уходил и импульсный Б.П. питающий драйвера , вентиляторы и саму защиту . Но когда решил включить на полную мощность , бахнуло всё . Сгорел транзистор защиты (IGBT 1200В на 20А два в параллель ) , точно не от перегрева . У dumdum в схеме есть диод D1 а у меня не было . Поможет он . В схеме выделил красным .Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
Защита не предохранит от КЗ. Время задержки сработки значительно, за это время ток выростет до огромных значений, то что бы этого не было надо ставить дроссель, тогда превышение тока не будет резким. Примерно так: Тогда защита легко отработает КЗ и ни чего не сгорит. У меня так сделано, точнее у меня в качестве защиты чоппер, и он ограничивает ток и регулирует напряжение на силовой части в зависимости от тока первички.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 091#p26091


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 40.75 Кб | Просмотров: 31 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
Тоже это интересно, иногда защита халтурит.

Смущает конденсатор перед нагрузкой, если случится сквозняк и кондер на транзисторы разрядится, худо им будет. У меня защита подключена после конденсатора выпрямителя.

Изображение

Но тогда непонятно, как "разряжать" дроссель. В чоппере-то он стоит перед конденсатором и нужен как раз как тормоз.

Может тупо закоротить его мощным диодом (ну небольшое сопротивленьице последовательно, для порядку). Большой дроссель там не нужен, взять одно кольцо от согласующего трансформатора с пропилом, да пяток витков на него толстым проводом.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это все лишнее. От чего сгорают ключи? От превышения тока, это или сквозняк, или КЗ. Тут исключен ток, который выведет ключ со строя. У меня вообще, чоппер, как генератор тока. Больше 7А не дает. И ни прекращает работу при КЗ. И ни чего пока не сгорело.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 357
derba писал(а):
Это все лишнее. От чего сгорают ключи? От превышения тока, это или сквозняк, или КЗ. Тут исключен ток, который выведет ключ со строя. У меня вообще, чоппер, как генератор тока. Больше 7А не дает. И ни прекращает работу при КЗ. И ни чего пока не сгорело.

Не, не так
Можно и не превышать ток, а просто убрать радиатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
derba писал(а):
Это все лишнее. От чего сгорают ключи? От превышения тока, это или сквозняк, или КЗ. Тут исключен ток, который выведет ключ со строя. У меня вообще, чоппер, как генератор тока. Больше 7А не дает. И ни прекращает работу при КЗ. И ни чего пока не сгорело.

Не, не так
Можно и не превышать ток, а просто убрать радиатор.

А это защита от перегрева должна быть.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 187
Граждане,вы тут какие-то хитромудрые защиты лепите? Может взять просто драйвер с функцией Desat?.....что-то типа
HCPL-316?.....или это все ерунда? Кто-нибудь пробовал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
Функция Desat останавливает драйвер (заземляет затвор). Если транзистор начал пробиваться, то затвором его уже не остановить. Нужно рвать силовой ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 187
А может лучше не доводить транзистор до такого состояния,когда он начинает пробиваться,не ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
Случайная помеха, бросок напряжения в сети (в мастерских с мощным оборудованием обычное дело), криворукость при настройке, прогорание изоляции на индукторе и кз витков. Случайный перегрев (забился тополиным пухом вентилятор и не заметили).
Тогда уж и развязывающий трансформатор GDT не нужен, лепить затворы сразу на драйвер (хотя GDT при закрывании дает небольшой импульс вниз, что улучшает закрывание транзюка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
Ой, а чего мы тормозим-то? Есть снаббер на включение с чоппера Derbы, только ставим его не перед защищаемой установкой, а перед ключом.

Может с размером колечка надо поиграться, пойду и себе такой поставлю.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не получится. Такой снаббер в данной схеме бесполезен.
Вот так точнее будет. Тут кольцо, которое при токе 1.8А и за 100нСек входит в насыщение. (Это снаббер с насыщающимся сердечником), посему он ни сколько не защитит ни от короткого, ни от сквозняка, если ток будет в этот момент более 1,8А. Это снаббер предназначен для защиты при открывании ключа, а потом он работе не мешает. Для 20А нужно резистор поменьше,это для 7А надо больше, хотя, это же насыщающийся сердечник.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 45.57 Кб | Просмотров: 18 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 187
Кубриков,вы говорите-"рвать силовой ток".Вы представляете себе,что это такое?Это каждый сантиметр вашего силового монтажа превратится в источник ЭДС до десятков вольт!!?Вы уверены,что у вас при этом что-нибудь не пробьет от перенапряжения?В том же драйвере 316 специально аварийное отключение затянуто,исключительно по вышеизложенным соображениям.И это-для продуманного монтажа в плане минимизации паразитных индуктивностей!!...что уж говорить,если монтаж не продуман......не знаю,скоро попробую 316,специально замкну выход инвертора....посмотрим-сработает,нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
Ну вот же, 20 ампер рвётся нормально https://www.youtube.com/watch?v=RwqiHAdQxAI

В грелке силовой ток рвется 300 тыщ раз в секунду.
В старой схеме останавливал драйверы при превышении тока download/file.php?id=636&mode=view . Абсолютно бесполезная хрень, защищает один раз из трёх.

Затянутое откючение - это как? Срабатывает через пару секунд, пока транзисторы не превратятся в фарш? Ну тогда проще поставить автомат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 187
Кубриков!Латр у вас классный!Хочу такой же
По второй ссылке: вы уверены,что при сработке вашей защиты камни у вас дохнут от перетока?.....может от перенапруги?
Про затянутое отключение: откройте даташит на хцпл-316-джи-там есть график,по которому видно,что при превышении напряжения КЭ-выход драйвера запирает ключ не сразу,а плавно,за время Tdesat10%......в таблице выше это время нормируется как 2...3 микросекунды.Порог напряжения Desat можно уменьшать,путем добавления диодов.
Чисто теоретически-что мешает такой защите гарантированно защитить ключ от сверхтока и сверхнапряжения?
Я сам с этими драйверами не работал,но,при ремонте промышленной техники-видел их в очень крутых силовых аппаратах на много киловатт.Согласитесь,там(на западе) ведь не долбоебы сидят?Скорее всего мы чего-то не догоняем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
От перенапруги вешаем на ключ защитный диод 1.5ke440ca, он пробивается и защита срабатывает по току.

Кстати , а вот крутые аппараты тоже наверное иногда ломаются? Не могут же ключи работать десятилетиями, есть у кого-нибудь статистика отказов? Я уже менял ключи на зарядном устройстве и на блоке питания у компа тоже.
Там наверное проще поставить обычный автомат или плавкую вставку, и периодически менять ключи, чем городить защиту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Кубриков . А у вас на видео 20А при каком напряжении ? На резистивную нагрузку мой и 30А рвал при 310В .

derba . Есть 3фазный дроссель от частотника 7.5кВт . По-моему стоял на выходе . 3 по 13 витков сечение 4мм . Кольцо наружный диаметр 52 мм . Такой сгодится для этих целей ? Пробовал подключать , шумов меньше . Использовал только одну катушку из трёх . Не войдет в насыщение при 15А ? Можно-ли использовать строчники для этих целей ? У меня их много .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3696
Откуда: Черкассая обл Украина.
За 3х фазный не знаю, а вот сердечник со строчного трансформатора пойдет, зазор 5мм (два зазора по 2,5мм), 30 витков, и будет гарантировано работать до 50А.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 801
Откуда: Москва
serg писал(а):
Кубриков . А у вас на видео 20А при каком напряжении ? На резистивную нагрузку мой и 30А рвал при 310В

При 300 рвет норм. Ну параллельно несколько ключей поставить, если что; снаббером поиграться - конденсатор на ключ побольше повесить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB