INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 окт 2018, 13:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Диодик Dcm не правильно запаян, так работать не будет. И вообще зачем он нужен? Все эти перестраховки от обрыва шунта и прочего, только замусоривают схему. С диодом, падение напряжения на шунте должно быть на 0,65В больше, а это лишние потери. Почему шунт должен оборваться?, да и операционник стоит копейки. По большому счету если шунт оборвется, ключ должен закрыться, так же как и при превышении тока, иначе грош цена этой защите.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Диодик Dcm не правильно запаян, так работать не будет. И вообще зачем он нужен? Все эти перестраховки от обрыва шунта и прочего, только замусоривают схему. С диодом, падение напряжения на шунте должно быть на 0,65В больше, а это лишние потери. Почему шунт должен оборваться?, да и операционник стоит копейки. По большому счету если шунт оборвется, ключ должен закрыться, так же как и при превышении тока, иначе грош цена этой защите.

Все там правильно сделано. Током с резистора R1 создаем смешение в точке В на 0,65в больше , чем в точке А. Этим убиваем двух зайцев: на входе компаратора не будет нуля. а минимум 0вольт + падение напряжения на диоде. (диод работает при таких токах. как стабистор). Ток резистора R1 на шунт практически не окажет ни какого влияния. И такой прием я применял. Работает все без проблем. Второй заяц - защита компаратора, диод не пропустит высокое напряжение при обрыве шунта, получилось такое не специально.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да вроде похоже на правду. Но в этом случае диод является пороговым устройством, а для чего компаратор?, и как им компаратором можно регулировать порог, ведь он уже задан диодом (0,56В)?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Да вроде похоже на правду. Но в этом случае диод является пороговым устройством, а для чего компаратор?, и как им компаратором можно регулировать порог, ведь он уже задан диодом (0,56В)?


Ни чего не задано, а диод тут ни как не является пороговым устройством, он просто сдвигает уровень напряжения на шунте. Например, при аварийном токе на шунте будет 0.15в. Это точка А .
Учитывая падение на шунту напрядене на входе компаратора будет 0.8в, это точка В. Резисторами мы и устанавливаем порог переключения 0.8в.
Оказалось, что нет такого шунта, есть другой, где падение напряжения 0.2 в. Тогда напряжение срабатывания компаратора будет 0.65+0.2=0.85в ( мы добавляем напряжение 0.65в к напряжению на шунте). Так мы уходим от проблемы, что компаратор и операционник при нуле вольт на входе теряет работоспособность. А при 0.5в уже они хорошо работают.
Можно и 2 диода поставить последовательно, тогда уровень сработки поднимется на 1,3в.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Мне сначала показалось, что если напряжение на шунте превысит падение на диоде (0,56), то диод закроется и напряжение в точке В скоканет до 5В. Но поразмыслив, понял что Вы правы.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Мне сначала показалось, что если напряжение на шунте превысит падение на диоде (0,56), то диод закроется и напряжение в точке В скоканет до 5В. Но поразмыслив, понял что Вы правы.

Я повторяюсь, я так делал в желез и неоднократно. Это хороший способ уйти от напряжения питания, как по минусу, так и по плюсу. Иногда вместо диода стабилитрон ставил на 3,3 в, у меня в основном питание 12-15в. я использую КМОП логику. ТТЛ наверное лет 20 не паял.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 525
Да, хорошее решение.
А зачем стабилитрон? Питание стабилизированное, диод взад не пропустит, если довольно высоковольтный..
Шунты нередко отказывают по причине не особо качественных соединений при больших токах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Стабилитрон дает 3,3 в. И это не с шунтом (кстати. я вообще стараюсь шунт не использоват, только трансформатор тока. ТТ не греется т.к , мало потребляет энергии, гальванически развязан от измерительных цепей).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 525
Дык, зачем стабилитрон на 4.7v?
Я тоже ТТ предпочитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2018, 23:24
Сообщений: 3
Откуда: Лисичанск
Кубриков писал(а):
valagoff писал(а):

На сегодняшний день пользуюсь вот такой схемой

Изображение

А частота в 300кГц не сильно критична для конденсаторов? И какую всё таки схему защиты предложите? А также каким образом можно уменьшить частоту примерно около 100-200кГц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 514
Откуда: Москва
Наша совместная форумчанская разработка с прошлого года: viewtopic.php?p=22336#p22336
Несколько человек сделало, вроде удар держит.
Чтобы понизить частоту, увеличивайте размеры индуктора или батареи кондеров. Или и того, и того.


Последний раз редактировалось Кубриков 13 апр 2018, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
Beliy1008 писал(а):
А частота в 300кГц не сильно критична для конденсаторов? И какую всё таки схему защиты предложите? А также каким образом можно уменьшить частоту примерно около 100-200кГц?

Диапазон частот задается подбором емкости конденсатора (6-7 нога CD4046) и R1 R2 (11, 12 нога CD4046).
Я подбирал так:
По графику (файл R2-C1-Fmin.png) выбрал емкость конденсатора и сопротивление R2, исходя из минимальной частоты.
В моем случае для Fmin=60кГц, R2=32кОм и С=470пФ.
Далее по графику (файл R2R1-FmaxFmin.png) в зависимости от максимальной частоты выбираем R1.
В моем случае для Fmax=120кГц, R1=(R2/0,45)=(32/0.45)=71кОм.
В итоге R1 и R2 выбрал подстроечные 50кОм и 100кОм.


Вложения:
Комментарий к файлу: R2/R1 от Fmax/Fmin
R2R1-FmaxFmin.png
R2R1-FmaxFmin.png [ 15.47 Кб | Просмотров: 4 ]
Комментарий к файлу: Выбор R2 и C1 от Fmin
R2-C1-Fmin.png
R2-C1-Fmin.png [ 41.55 Кб | Просмотров: 12 ]


Последний раз редактировалось valagoff 13 апр 2018, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
Кубриков писал(а):
Наша совместная форумчанская разработка с прошлого года: viewtopic.php?p=22336#p22336
Несколько человек сделало, вроде удар держит.
Чтобы понизить частоту, увеличивайте размеры индуктора или батареи кондеров. Или и того, и того.

Вот здесь: ссылка - какие-то доработки по указанной схеме предлагали. Их кто-нибудь применял? Или они не обязательны и так хорошо работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
valagoff писал(а):
Я подбирал так:
По графику (файл R2-C1-Fmin.png) выбрал емкость конденсатора и сопротивление R2, исходя из минимальной частоты.

Я подбирал диапазон частот методом тыка. Менял напряжение на 9 ноге с помощью переменного резистора и подбирал мин и мах. 12 нога мин, 11 мах. По графику можно рассчитать плюс минус километр, да и от экземпляра микросхемы частоты могут плавать до 20%.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита инвертора при превышении тока
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
Феникс писал(а):
Я подбирал диапазон частот методом тыка. Менял напряжение на 9 ноге с помощью переменного резистора и подбирал мин и мах. 12 нога мин, 11 мах. По графику можно рассчитать плюс минус километр, да и от экземпляра микросхемы частоты могут плавать до 20%.

Да, Вы правы! Я считал для того чтобы определить порядок значений подстроечных резисторов и конденсатора.
p.s. у Кухтецкого Способы подстройки частоты лабораторного инвертора вообще без задания минимальной частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB