INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 03 июн 2020, 16:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1124 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
То же перед НГ заложил установку по системе "Феникс"...

Изображение Изображение

Изображение

Пока суть да дело, ломаю голову над тем как сделать так, чтобы частоту резонанса знать заранее, перед каждым стартом установки,

Перед пуском должна происходить проверка и генератор заведомо настраиваться на частоту ниже резонанса. Это на случай смены индуктора или его деформации при эксплуатации...

Пока нет никаких идей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Dоцент писал(а):
То же перед НГ заложил установку по системе "Феникс"...

[
Пока суть да дело, ломаю голову над тем как сделать так, чтобы частоту резонанса знать заранее, перед каждым стартом установки,

Перед пуском должна происходить проверка и генератор заведомо настраиваться на частоту ниже резонанса. Это на случай смены индуктора или его деформации при эксплуатации...

Пока нет никаких идей...

ударный генератор на динисторе DB3 и осциллограф
я таким пользуюсь постоянно
маленький трансформатор 220/110 как источник напруги
2х ватный резистор как баллластник ну и кондерчик обычно 0.1-0.047
открой пдф на дб3 там есть схема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
фулюган писал(а):
ударный генератор на динисторе DB3 и осциллограф
я таким пользуюсь постоянно

Э... не..., не тот случай. Сам то я при настройке так и планирую измерять ... Но мне нужно что бы в процессе эксплуатации, все само, в автоматическом режиме так сказать...
В разумных пределах конечно. Ниже определенной резонансной частоты - стоп.
Это будет нижний возможный предел работы. Он определяется к примеру свойствами трансформатора. Ниже нельзя просто.
Выше определённой частоты тоже - стоп, транзисторы к примеру не позволяют... Это верхний предел. Т.е нужно как то перед каждым пуском это делать.
Если в допуске то не хай работает. Там уж можно и вручную подкрутить. Такой вот алгоритм планирую.
У Феникса все хорошо. Но вот момент настройки на новый индуктор или на старый но мальца жизнью побитый, сжатый к примеру или растянутый - тут сложновато для пользователя, на мой взгляд... Отсюда и думы мои тяжкие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Dоцент писал(а):
У Феникса все хорошо. Но вот момент настройки на новый индуктор или на старый но мальца жизнью побитый, сжатый к примеру или растянутый - тут сложновато для пользователя, на мой взгляд... Отсюда и думы мои тяжкие...

Генератор сам всегда начинает работать с нижней частоты, какая бы частота не была установлена. Теоретически, резистор управления мощностью- частотой можно выставить на макс частоту.Частота сама добежит с низу до рабочей частоты. Но я так не рискую. Не знаю в чем проблема? если стоит индуктор - раз настроил и все, ВКЛ -ВЫКл и не чего крутить не надо. При смене индуктора , да придется подкрутить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Скорее всего вы правы. Когда делаешь что то... мысли они же крутятся... А может так лучше а может так... Кода все готово уже по другому смотришь. Работает да и хорошо. Больше ничего и не надо. Лишнее оно как известно враг - хорошего.
Вот кстати опять пока сборка идет, терзает меня дума. derba в прошлом году задвинул идею согласовывать параллельно соединенные транзисторы вот то такой схеме

Изображение
Так вот вопрос. Стоит попробовать применить. Или категорически нет! У нас и так дроссель есть для ограничения всплесков а тут еще добавляется лишняя индуктивность а провода то силовые?
Пока все отдыхают дело движется у меня.
Изображение Изображение
Вот заметил что конденсатор на узел дросселя не туда впаял...

Изображение
Транзисторы приложил пока для примерки. Датчик тока попробую фирменный применить коли уж есть в наличии.
Чем ближе к финишу тем страшнее становится. :superstition: Боюсь я таких токов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я всегда начинаю с простого. Заработало - тогда поэтапно можно что то помудрить. А сразу много прибамбасов, может все испортить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
уважаемый доцент, благодарю за отличные фото.
у меня вопрос. лужёные ножки у ваших G4PC50UD?
мой поставщик продал мне с лужёными ножками. это подозрительно.
при повторении ИН Феникс спалил уже два комплекта.
хочу попробовать IKW75N60H3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 539
Откуда: Россия, Омск
Vladimir0905 А не могли бы Вы выложить сюда фото сгоревших транзисторов.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Завтра сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3623
Откуда: Черкассая обл Украина.
Цитата:
Вот кстати опять пока сборка идет, терзает меня дума. derba в прошлом году задвинул идею согласовывать параллельно соединенные транзисторы вот то такой схеме.
Так вот вопрос. Стоит попробовать применить. Или категорически нет! У нас и так дроссель есть для ограничения всплесков а тут еще добавляется лишняя индуктивность а провода то силовые?
Пока все отдыхают дело движется у меня.

Эта схема индуктивности практически не добавляет. А согласовывает транзисторы не хуже 90% (если без з кольца будет согласовано на 20-30%, если будет без кольца согласование на 60%, то с кольцом не хуже 95%). Этот метод применяется в промышленных схемах, я от туда содрал идею.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Vladimir0905 писал(а):
уважаемый доцент, благодарю за отличные фото.
у меня вопрос. лужёные ножки у ваших G4PC50UD?
мой поставщик продал мне с лужёными ножками. это подозрительно.
при повторении ИН Феникс спалил уже два комплекта.
хочу попробовать IKW75N60H3

Ножки лужёные. Но не сильно. Транзисторы эти куплены лет 5-7 назад. Даже не помню где покупал. Но не на АЛИЭКСЕСС точно. Или в Митино или В Чип и Дипе. Помню только что для ремонта какого то ЧП планировал применить, но дело до этого не дошло...
Я на них больших надежд не возлагаю. Просто для примерки выложил. Так то у меня еще пару разных комплектов есть. И на крайний случай вот это припас. Изображение
По этому и драйвера делаю "умощненные" так сказать.
:grin: :grin:
derba писал(а):
Эта схема индуктивности практически не добавляет. А согласовывает транзисторы не хуже 90% (если без з кольца будет согласовано на 20-30%, если будет без кольца согласование на 60%, то с кольцом не хуже 95%). Этот метод применяется в промышленных схемах, я от туда содрал идею.

Это хорошо. Т.е хуже не будет? Я почему спрашиваю, у меня для ее внедрения конструктивно предусмотрено...когда тему изучал загорелся идеей. А теперь вот засомневался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3623
Откуда: Черкассая обл Украина.
Dоцент писал(а):
Это хорошо. Т.е хуже не будет? Я почему спрашиваю, у меня для ее внедрения конструктивно предусмотрено...когда тему изучал загорелся идеей. А теперь вот засомневался.

Я так практически делал, работает без проблем. А индуктивность практически не добавляется, т.к. токи противофазные, и магнитные поля взаимно вычитаются с общего поля сердечника.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 32
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Levv88 писал(а):
Vladimir0905 А не могли бы Вы выложить сюда фото сгоревших транзисторов.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 539
Откуда: Россия, Омск
Vladimir0905
По внешним признакам ваши транзисторы вполне оригинальные


Вложения:
_20200111_140545.JPG
_20200111_140545.JPG [ 522.66 Кб | Просмотров: 39 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Видео работы установки Кухтецкого.
В конце запечатлён переход точки Кюри.
Горький опыт дорог во всех смыслах

https://youtu.be/jZ0W0Ta5_0s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Надеюсь Вы не пострадали? Я таких взрывов не когда не видел, у самого бывало , но это когда взрываются электролиты. Вообще к этой схеме я отношусь скептически. Много разговоров - рабочих, доведенных до ума установок не видел.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Vladimir0905 писал(а):
Vladimir0905 А не могли бы Вы выложить сюда фото сгоревших транзисторов.


Вызывает сомнение то, что цифры ( не помню что они значат) на всех транзюках одинаковы. Я их покупал не меньше сотни, в разное время но одинаковые встречаются не часто, а что б все- по моему такого не когда не было.
Изображение
Вот остались из запасов. Куплены наверное в разное время, тоже луженые. Беру в ЧИП и ДИПе. Мне так удобно. В моем городе есть магазин, заказал через три дня заказ в магазине. Можно сразу купить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Vladimir0905 писал(а):
Видео работы установки Кухтецкого.
В конце запечатлён переход точки Кюри.
Горький опыт дорог во всех смыслах

https://youtu.be/jZ0W0Ta5_0s


:pardon: странно - у мну так никада не бабахало!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 539
Откуда: Россия, Омск
Феникс писал(а):
Вызывает сомнение то, что цифры ( не помню что они значат) на всех транзюках одинаковы.

Одинаковые цифры говорят об одном, что эти транзисторы из одной партии. Продаваны из розничных магазинов ни когда не задумываются о том, что транзисторы из разных партий всегда отличаются по параметрам больше чем из одной партии. Да и поступают транзисторы с крупных складов в розничную сеть исключительно из остатков на складе после продажи основных партий крупным покупателям вроде предприятий производителей.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 539
Откуда: Россия, Омск
Феникс писал(а):
но это когда взрываются электролиты.

Вы уверенны что это были именно они? По мне так вспышка произошла на плате как раз в районе транзисторов, то есть взорвались дорожки на плате от К.З.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Феникс писал(а):
Vladimir0905 писал(а):
Vladimir0905 А не могли бы Вы выложить сюда фото сгоревших транзисторов.


Вызывает сомнение то, что цифры ( не помню что они значат) на всех транзюках одинаковы. Я их покупал не меньше сотни, в разное время но одинаковые встречаются не часто, а что б все- по моему такого не когда не было.
Изображение
Вот остались из запасов. Куплены наверное в разное время, тоже луженые. Беру в ЧИП и ДИПе. Мне так удобно. В моем городе есть магазин, заказал через три дня заказ в магазине. Можно сразу купить.

вам подсунули б/у - там даже ножки короткие
никогда новые не покрывают припоем
вид металла ножек должен быть как обратная сторона - контактная тепловая площадка
самый левый был пропаян - для сравнения


Вложения:
DSC_0006_6.JPG
DSC_0006_6.JPG [ 1.32 Mб | Просмотров: 36 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 539
Откуда: Россия, Омск
фулюган писал(а):
никогда новые не покрывают припоем
вид металла ножек должен быть как обратная сторона - контактная тепловая площадка

А Вас не смущает то, что производители разные....
IR когда существовал... лудил свои транзисторы "горячим" способом причем фланцы походу покрывались никелем. Infineon после поглощения IR имеет на этот счет свое мнение и применяет технологию "холодного" лужения или как она там у них называется.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Levv88 писал(а):
фулюган писал(а):
никогда новые не покрывают припоем
вид металла ножек должен быть как обратная сторона - контактная тепловая площадка

А Вас не смущает то, что производители разные....
IR когда существовал... лудил свои транзисторы "горячим" способом причем фланцы походу покрывались никелем. Infineon после поглощения IR имеет на этот счет свое мнение и применяет технологию "холодного" лужения или как она там у них называется.

никогда!!!!
и померяйте длину ножек согласно даташита
и там же есть указание на покрытие ножек
такшо - изучайте матчасть....

хотя это ваши проблемы
- я лишь попытался поделиться своими знаниями - а как вы будете использовать чужие знания и опыт ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да похоже что ножки короткие. Но это не БУ, даже пусть БУ, на качество это не влияет. Скорее это подделка. Возможно я свои сам лудил( обычно перед установкой лужу) но не по самые яйца. Есть у меня транзюки совсем другого типа - там такой полуды нет, но это от производителя...

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Постараюсь по порядку поступления вопросов.
1) Ни одно животное при съёмках не пострадало, но я и оператор об - лись конкретно.
Взорвались транзисторы FGH60N60 и выгорела плата
управления, из за отсутствия гальванической развязки.
2) Схема Кухтецкого была сделана самая простая, с ручной регулировкой,
она нужна была для оценки мощности и понимания процессов ИН.
Передо мной стоит задача нагревать стальную заклёпку диаметром 18 мм длиной 55 мм добела.
Схема Феникса для этих целей наиболее подходящая.
3) Я повторил феникс на двух 65 сердечниках без схемы ограничения. Сгоревшие G4PC50UD выпаяны, поэтому и ножки короткие.
Все осциллограммы соответствовали авторским, но при повышении напряжения до 220в транзисторы сдохли.
Сейчас поставил IKW75N60H3, уменьшил затворные резисторы до 5 Ом, увеличил индуктивность дросселя.
Буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
G4PC50UD в фениксе работают со сквозняками, пусть даже с дросселем, но ток может достигать 80-100 А а то и больше ( в зависимости от ДР). Хочу обратить Ваше внимание , что существенную роль играет ток в импульсе, как самого транзистора так и его диода. У G4PC50UD он составляет 220А. Бывают IGBT с большим рабочим током, но ток импульсный маленький. бывает у транзистора Iи большой- Iиd маленький. G4PC50UD идеально подходит для этой схемы. Я не буду сейчас искать даташит про IKW75N60H3- сравните сами.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Феникс писал(а):
G4PC50UD в фениксе работают со сквозняками, пусть даже с дросселем, но ток может достигать 80-100 А а то и больше ( в зависимости от ДР). Хочу обратить Ваше внимание , что существенную роль играет ток в импульсе, как самого транзистора так и его диода. У G4PC50UD он составляет 220А. Бывают IGBT с большим рабочим током, но ток импульсный маленький. бывает у транзистора Iи большой- Iиd маленький. G4PC50UD идеально подходит для этой схемы. Я не буду сейчас искать даташит про IKW75N60H3- сравните сами.


G4PC50UD открываем дату - и шо ми там видим =
Optimized for high operating
frequencies 8-40 kHz in hard switching,
>200 kHz in resonant mode

у вас резонансная схема???? - тады ОЙ!!!
тока IRG4PF50W - у него рабочая в жестком режиме до 100кгц и в резонансной схеме до 250 кгц
читкайтя дукумент - даташыт назыаитсо.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
В одной из ранних схем я ставил G4PC50FD (1-8 кГц) ,и не чего нормально работали. Не поленился почитал про IKW75N60H3- в принципе пойдут. Но затвор тяжелее , да и цена дороже. Но это конечно смотря где покупать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Феникс писал(а):
В одной из ранних схем я ставил G4PC50FD (1-8 кГц) ,и не чего нормально работали. Не поленился почитал про IKW75N60H3- в принципе пойдут. Но затвор тяжелее , да и цена дороже. Но это конечно смотря где покупать.


поставить можно что угодно
но тут конкретная задача - разогрев заклепки
а это частота 40-80 кгц и маленький индуктор - внутри диаметром 40-45мм и на 4 витка
а это уже требования к транзюкам.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Благодарю за ответы.
Результаты сообщу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 764
Откуда: Москва
фулюган писал(а):
но тут конкретная задача - разогрев заклепки а это частота 40-80 кгц и маленький индуктор - внутри диаметром 40-45мм и на 4 витка а это уже требования к транзюкам.... :pardon:

Ничего себе маленький! Лапоть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 901
Кубриков писал(а):
фулюган писал(а):
но тут конкретная задача - разогрев заклепки а это частота 40-80 кгц и маленький индуктор - внутри диаметром 40-45мм и на 4 витка а это уже требования к транзюкам.... :pardon:

Ничего себе маленький! Лапоть!


"" - кому и кобыла - невеста"" = 12 стульев :rofl: :rofl: :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3623
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
фулюган писал(а):
но тут конкретная задача - разогрев заклепки а это частота 40-80 кгц и маленький индуктор - внутри диаметром 40-45мм и на 4 витка а это уже требования к транзюкам.... :pardon:

Ничего себе маленький! Лапоть!

Меньше* спичечного коробка (3,5*5см, или 35*50мм, очень рекомендую знать размер, часто пригождается). Для такой частоты - маленький.

*Если быть точным, размер спичечной коробки по Госту: 1,8"*2"(дюймы). Или 4,572мм*5,08мм. Это еще при царской России ввели размеры. Так, и получилось, сигарета: диаметр 3 линии(линия равна 0.1 дюйма)=7,62 мм, такой же диаметр имеет 3-линейка, те же 3 линии, или 7,62мм, откуда и анекдот, что во время войны сигаретные фабрики набивают патроны.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
А какие особые требования к транзюкам на меленьких индукторах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Как обещал, выкладываю осциллограммы моей установки.
Изображение
Изображениеимпульсы на затворах по вертикали одна клетка 5 в. по горизонтали одна клетка 5 мкс.
Изображениеимпульсы в плюсовом проводе по вертикали одна клетка 5 в. по горизонтали 5 мкс. измерялось ТТ 60 витков нагруженных на 10 Ом
Изображениеформа тока в первичке трансформатора цена деления та же.
Изображениеформа сигнала на индукторе по вертикали 50 в. одна клетка по горизонтали 5 мкс.
Все измерения на пустом индукторе. Ток потребления из сети на пустом индукторе 7 А.
При постепенном внесении заклёпки ток нарастал, уши чуть при поднялись и при токе 15 А. выбило транзисторы.


Последний раз редактировалось Vladimir0905 14 янв 2020, 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Нормально. Прикинул ток в первичке ~ 40А, сквозняки 60. Можно еще поднять мощу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вижу второй вентилятор на заднем плане, он просто стоит или задействован? На мой взгляд он необходим, чтоб охлаждать Срез и транс. А транс я бы немного отодвинул от стенки назад, для лучшего охлаждения. А так в общем все продумано компоновка хорошая.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
При настройке на пониженном напряжении было замечено,что верхнее плечо греется чуть больше чем нижнее, но все осциллограммы симметричны.
Да и ещё один интересный момент, на который вы Владимир указывали, это то что на пониженном напряжении внесение заготовки в индуктор вызывает более быстрое изменение частоты в сторону резонанса, то есть уши быстрее поднимаются к вершине синусоиды, чем при номинальном питании.
В общем разобрал я агрегат и сижу, как та старуха, у разбитого корыта.
Где же я накосячил?


Последний раз редактировалось Vladimir0905 14 янв 2020, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Феникс писал(а):
Вижу второй вентилятор на заднем плане, он просто стоит или задействован? На мой взгляд он необходим, чтоб охлаждать Срез и транс. А транс я бы немного отодвинул от стенки назад, для лучшего охлаждения. А так в общем все продумано компоновка хорошая.

Да вентилятор задействован для охлаждения дроссельного узла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Vladimir0905 писал(а):
Где же я накосячил.

Я не понял в чем косяк? Что уши не поднимаются?, это я пробовал на инверторе с ручным управлением, с ограничением- частота генератора может снижаться. Я считаю это совсем не важно. Насчет верхнего плеча не чего не скажу, я как то не замечал, да и трудно это заметить на пластине с водяным охлаждением. Глядя на осциллограммы, не чего плохого не вижу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Транзисторы сгорели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Я повторю.
Как только начал опускать заклёпку в индуктор потребляемый ток пошёл расти и примерно при 15 А. сгорели транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну 15 ампер это не ток. У меня до 25 может подниматься , а вхолостую 10-12. А схема ограничения работает?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот мои осциллограммы. Один в один, даже небольшая ассиметрия тока присутствует как у Вас ( выделено кружком). Только токи побольше.Изображение

Изображение

Транзюки то какие?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Феникс писал(а):
Vladimir0905 писал(а):
Где же я накосячил.

Я не понял в чем косяк? Что уши не поднимаются?, это я пробовал на инверторе с ручным управлением, с ограничением- частота генератора может снижаться. Я считаю это совсем не важно. Насчет верхнего плеча не чего не скажу, я как то не замечал, да и трудно это заметить на пластине с водяным охлаждением. Глядя на осциллограммы, не чего плохого не вижу.

В этом и засад.
По сигналам придраться не к чему, а транзисторы сгорели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
Феникс писал(а):
Ну 15 ампер это не ток. У меня до 25 может подниматься , а вхолостую 10-12. А схема ограничения работает?

У меня без схемы ограничения.
как первые ваши фениксы.
ИН планировался для одной и той же операции и детали.
Транзисторы K75H603 полное наименование IKW75N60H3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1608
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Vladimir0905 писал(а):
У меня без схемы ограничения.

Это не так важно. Не знаю, IKW75N60H3, вроде тоже хорошие транзисторы. Может только подделка. Ну токая наша доля жечь ключи. Я их тоже порядочно попалил. Пробуйте купить где то в другом месте.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2019, 10:49
Сообщений: 18
YpyH писал(а):
Феникс писал(а):
Мне все же кажется,Вы слишком много хотите от своего инвертора. Понятно что нашим желаниям нет границ, но 90-100вольт на индукторе это отличный результат.

На самом деле мне всего хватает, не устраивает только нагрев феррита и его растрескивание.
Вам большое спасибо за разработку!

Уважаемый YpyH, так работает ваша установка?
И если работает, то с зазором или без зазора в сердечниках?
Вышибало ли транзисторы при поломке сердечников?
Какие транзисторы вы используете?
Какую марку феррита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1124 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB