INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

ИН "Феникс"
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204
Страница 18 из 37

Автор:  фулюган [ 15 июл 2019, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

nemo писал(а):
Здравствуйте Феникс .Не подскажите можно ли использовать такую связку
4046-hcpl3120-ir2184-igbt полумост
Спрашиваю в виду того что оптодрайвер 3120 в наличии есть только один.
Всё остальное по вашей последней схеме.

И ещё есть транзисторы df150r12rt4 можно их использовать?
https://www.compel.ru/pdf-items/infin/pn/df150r12rt4hosa1/d5e87d57e1005fcfa6b4d766ef06ddd0


такой оптодрайв этот транзистор не раскачает
для этого транзюка нужно отдельное питание затвора и транзюки на 6-10 ампер на управление затвором
и частота этого транзюка максимум 10-20 килогерц - это специальный модуль называется "верхний чоппер"

Автор:  derba [ 15 июл 2019, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

У меня HCHL3120 (точнее аналог: FOD3120) управляла затвором 19н (IRFP4468), правда с повторителем на комплементарной паре (транзисторы: 5А, 50 мгц, к ус. по току порядка 300, уже тип не помню). Обязательно двухполярное питание, нижнее не менее 5в, т.к. присутствует колебательный процесс порядка 3-4в, пару периодов.

А ИН может работать и на 10 кгц. Подобрать соотв индуктор и конденсаторы под эту частоту.

Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 26.18 Кб | Просмотров: 91 ]

Автор:  nemo [ 15 июл 2019, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Для меня не совсем понятно , что вы имеете ввиду. Вы хотите поменять местами IR2184 и hcpl 3120. Это просто не возможно. IR2184 драйвер полумоста, у него один вход, и два противофазных выхода. Теоретически можно его использовать для управления IGBT, тогда драйвера hcpl 3120 вообще не нужны.

Спасибо. 3120 хотел использовать чисто для гальванической развязки, цепей управления от силовой части.
Точнее отвязать 4046 от силовой.
Транзисторы есть только irfp460 и 20n60 слабоваты по току ,придётся покупать igbt с малой емкостю затвора.

Автор:  nemo [ 15 июл 2019, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган писал(а):
nemo писал(а):
Здравствуйте Феникс .Не подскажите можно ли использовать такую связку
4046-hcpl3120-ir2184-igbt полумост
Спрашиваю в виду того что оптодрайвер 3120 в наличии есть только один.
Всё остальное по вашей последней схеме.

И ещё есть транзисторы df150r12rt4 можно их использовать?
https://www.compel.ru/pdf-items/infin/pn/df150r12rt4hosa1/d5e87d57e1005fcfa6b4d766ef06ddd0


такой оптодрайв этот транзистор не раскачает
для этого транзюка нужно отдельное питание затвора и транзюки на 6-10 ампер на управление затвором
и частота этого транзюка максимум 10-20 килогерц - это специальный модуль называется "верхний чоппер"

Спасибо.Тоже не плохо, может пойдёт на чопеер регулировки мощности ин.

Автор:  nemo [ 15 июл 2019, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
У меня HCHL3120 (точнее аналог: FOD3120) управляла затвором 19н (IRFP4468), правда с повторителем на комплементарной паре (транзисторы: 5А, 50 мгц, к ус. по току порядка 300, уже тип не помню). Обязательно двухполярное питание, нижнее не менее 5в, т.к. присутствует колебательный процесс порядка 3-4в, пару периодов.

А ИН может работать и на 10 кгц. Подобрать соотв индуктор и конденсаторы под эту частоту.

Спасибо.
Есть ещё IR2110,IR2111 но тут опять же нужен повторитель на комплементарной паре.
Есть TC4420 но не хотелось бы использовать ТГР .

Автор:  derba [ 15 июл 2019, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

nemo писал(а):
Есть ещё IR2110,IR2111 но тут опять же нужен повторитель на комплементарной паре.
Есть TC4420 но не хотелось бы использовать ТГР .

IR2110 и подобные плохо работают. Во первых, трудности с двухполярным питанием, во вторых, при мощности более 1 кватт они сгорают, верхний драйвер летит, во всяком случае у меня он полетел, поищите, есть форумы, там обсуждали проблему: это заводской брак. Я от них отказался. Лучше всего это оптодрайвера.

Автор:  nemo [ 15 июл 2019, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
nemo писал(а):
Есть ещё IR2110,IR2111 но тут опять же нужен повторитель на комплементарной паре.
Есть TC4420 но не хотелось бы использовать ТГР .

IR2110 и подобные плохо работают. Во первых, трудности с двухполярным питанием, во вторых, при мощности более 1 кватт они сгорают, верхний драйвер летит, во всяком случае у меня он полетел, поищите, есть форумы, там обсуждали проблему: это заводской брак. Я от них отказался. Лучше всего это оптодрайвера.

Ясно, а на ТГРах не пробовали?

Автор:  nemo [ 15 июл 2019, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
А ИН может работать и на 10 кгц. Подобрать соотв индуктор и конденсаторы под эту частоту.

Вероятно себестоимость кондёров сильно возростёт.

Автор:  derba [ 15 июл 2019, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

nemo писал(а):
Ясно, а на ТГРах не пробовали?

Нет, не люблю я с ними работать, мотать, раньше делал, сейчас на оптодрайверах, хотя должны работать, но тут затвор оч тяжелый, соотв и вероятность колебаний , типа генератора ударного возбуждения велика. Нужно пробовать.

Автор:  nemo [ 16 сен 2019, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс.У вас в схеме два драйвера 3180 а на всех ваших платах четыре
Вопрос хватит ли двух или всё же по драйверу на транзистор?

Собираю пока плату управления,вот так будет

Вложения:
FIH.jpg
FIH.jpg [ 1.44 Mб | Просмотров: 171 ]

Автор:  Феникс [ 16 сен 2019, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Были разные варианты, в том числе и мостовой. Лучший вариант - на каждый ключ свой драйвер, но на самом деле один драйвер нормально тянет два ключа в паралель- проверено на практике.

Автор:  Heater [ 16 сен 2019, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Были разные варианты, в том числе и мостовой. Лучший вариант - на каждый ключ свой драйвер, но на самом деле один драйвер нормально тянет два ключа в паралель- проверено на практике.


Тянет два ключа с какой емкостью затвора?

Автор:  Феникс [ 16 сен 2019, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Тянет. Сначала ставил по драйверу на ключ, потом упростил, разницы не заметил. Открываются ключи в мах I, закрываются в нуле тока.

Автор:  Heater [ 16 сен 2019, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Тянет. Сначала ставил по драйверу на ключ, потом упростил, разницы не заметил. Открываются ключи в мах I, закрываются в нуле тока.


какие именно ключи? Какая емкость затвора? Одни ключи он может потянуть другие нет

Автор:  Феникс [ 16 сен 2019, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Heater писал(а):
какие именно ключи? Какая емкость затвора? Одни ключи он может потянуть другие нет

Я не буду вступать с Вами в спор, я с вами полностью согласен. Но я сделал именно так, по своим соображениям, и это прекрасно работает. Кто сомневается пусть ставит 1 драйвер- 1 ключ, можно и двухполярное питание прикрутить. Я просто не вижу смысла усложнять то , что уже работает.

Автор:  Heater [ 16 сен 2019, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Heater писал(а):
какие именно ключи? Какая емкость затвора? Одни ключи он может потянуть другие нет

Я не буду вступать с Вами в спор, я с вами полностью согласен. Но я сделал именно так, по своим соображениям, и это прекрасно работает. Кто сомневается пусть ставит 1 драйвер- 1 ключ, можно и двухполярное питание прикрутить. Я просто не вижу смысла усложнять то , что уже работает.


Я спрашиваю не для спора, а для повторения того, что уже работает.
Без умничания и сомнений. У меня ключи на большие токи но более низкое напряжение, потому спрашиваю о ёбкости затвора.
Заранее благодарен.

Автор:  Феникс [ 16 сен 2019, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

4000 р

Автор:  Heater [ 16 сен 2019, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
4000 р


Спасибо. Да, при такой емкости можно два.

У меня на ключе больше 10 000

Автор:  Феникс [ 16 сен 2019, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А если посмотреть в сторону IGBT. У вас ведь частота низкая, возможно там что то есть приемлемое.

Автор:  derba [ 16 сен 2019, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
А если посмотреть в сторону IGBT. У вас ведь частота низкая, возможно там что то есть приемлемое.

IGBT годится при питании более 150 (питание - полумост , как раз 155в питания). При 50 и менее вольт IGBT мало эффективны. У них падение напряжения на КЭ от 2в и более , для IRFP4468. при сопротивлении канала 2мом при 100в будет падание на канале 0,2в. Для IGBT 100А, это 200ватт (100 ватт на ключ) статических потерь, для IRFP4468 всего 20А(10 ватт на ключ). При 20в и токе 100А мы имеет только статических потерь 20% при падении 2в, а при падении 3в и более?

Автор:  Heater [ 16 сен 2019, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
А если посмотреть в сторону IGBT. У вас ведь частота низкая, возможно там что то есть приемлемое.


Спасибо дерба пояснил.

Идея ведь в том, чтобы разделить мухи и котлеты. Понижением напряжения сети, выпрямлением, защитой и регулировкой мощности занимаются специально созданные для этого блоки которые есть у вас тоже :) И которые прекрасно выполняют эту работу с высокой надежностью.

Тогда к ключам стоит вопрос коммутации тока свыше 200А... А на такие токи ключи IGBT будут иметь ту же емкость но на порядок более высокую цену.

Но у меня есть готовый полумост с SK60GB125 с качественной оптической развязкой, на я на нем сделаю Вашу схемку :smoke:

Автор:  derba [ 16 сен 2019, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Heater писал(а):
Идея ведь в том, чтобы разделить мухи и котлеты. Понижением напряжения сети, выпрямлением, защитой и регулировкой мощности занимаются специально созданные для этого блоки которые есть у вас тоже :) И которые прекрасно выполняют эту работу с высокой надежностью.

Тогда к ключам стоит вопрос коммутации тока свыше 200А... А на такие токи ключи IGBT будут иметь ту же емкость но на порядок более высокую цену.

Не так то и дорого, примерно одной цены с полевиками, даже есть дешевле, напряжение у этого ключа 3в на КЭ при 200А. И эти ключи медленные, хотя затвор легкий, всего 2,7Н. Это я сегодня, на ИМРАДе нашел. Это по видимому из первых IGBT, посему и дешевые, частота их мах 5кгц и тиристорный эффект имели, защелкиваются они.

Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 287.7 Кб | Просмотров: 71 ]

Автор:  Heater [ 16 сен 2019, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Есть предложение пары SKM 200GB125DM5 за 40 американских рублей. Открытие 75, закрытие 420... Ворота - 13 000. В чем смысл?

Автор:  derba [ 17 сен 2019, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Heater писал(а):
Есть предложение пары SKM 200GB125DM5 за 40 американских рублей. Открытие 75, закрытие 420... Ворота - 13 000. В чем смысл?


Модуль что ли? А Мосфеты модули дешевле что ли? Вот, только сейчас открыл. Вверху видно, что это модули.

Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 75.91 Кб | Просмотров: 82 ]

Автор:  YpyH [ 09 дек 2019, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Здравствуйте уважаемый Феникс!
Повторил вашу конструкцию по последней схеме http://forumimage.ru/show/108117181
Всё работает, но есть вопросы. При работе с трансформатором без зазора не получалось выжать потребляемый ток выше 13А из сети, также сильно грелся феррит(100 гр С через 10 минут работы с перерывами) и сам феррит трескался, если вносить холодную заготовку в индуктор. Также без зазора были постоянные перескоки через резонанс на холодной заготовке. После этого экспериментально был подобран зазор в феррите 0.6 мм и после этого ток из сети до 20А, никаких перескоков через резонанс, температура феррита в тех же условиях 70 гр С, трескаться перестал.
Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу. Если будут какие соображения, напишите пожалуйста.
P.S. Феррит 3*N87, E80/38/20 EPCOS ЧипДип.

Вложения:
pic_819_5.gif
pic_819_5.gif [ 18.83 Кб | Просмотров: 38 ]

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я с зазором не пробовал, а наверное зря, возможно в этом есть смысл. А по поводу вашего инвертора, ситуация немного странная. Да феррит имеет место греться, но не да такой степени. Можно предположить, что у Вас ограничение было настроено на маленький ток, но тогда тем более сердечник не стал бы так греться. Возможно был какой то косяк, на первый взгляд не заметный,но после введения магнитного зазора он устранился, так что может зазор здесь вовсе не причем. Глядя на осциллограмму вроде все нормально, а высокое напряжение и наверное следствие зазора.
Я таких схем сделал три штуки, не считая всяких промежуточных. Все работали нормально, да и повторяли мою схему многие -таких проблем не было. Да сердечник греется, даже в экстремальных ситуациях может лопнуть (у меня лопался но это в процессе экспериментов), поэтому его ставят в обдув. Я как то плавил медь в стальном тигле- работал минут 30 без перерыва но до 100гр не нагревался.
По поводу перескока через резонанс, собственно схема ограничения за этим следит, но правда в определенном диапазоне частот. Я тут сам обнаружил недостаток такой схемы, мне нужно было согнуть квадрат 20/20мм, и я сталкнулся с трудностями. Если в индуктор засунуть такой квадрат полностью то нагреть его проблематично, частота убегала в какую сторону не знаю, но явно за приделы диапазона, и процесс не шол. Пришлось нагревать прут с конца постепенно приближаясь к месту сгиба. На индуктор при нагреве образца действуют две силы. Первая, это магнитные свойства материала, которые пытаются понизить частоту резонанса( увеличивают индуктивность индуктора), вторая - сопротивление короткозамкнутого витка, которым является сам образец. Эта сила старается повысить частоту резонанса. Так что эти силы действуют в противоположных направлениях. Как правило в первый момент когда образец холодный и имеет магнитные свойства, частота резонанса устремляется в низ, по мере нагрева и сопротивление и магнитные свойства меняются и приходят к такому состоянию, что уже мало влияют на индуктор, индуктор работает почти как в холостом режиме. Так же и потребляемый ток- в первый момент он очень большой 20 и более ампер, а затем падает до 10-12 ( но это уже от настроек зависит). Не знаю помог я вам или нет- есть вопросы задавайте.

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Еще добавлю. Возможно у Вас плохая трансформаторная связь вторичного витка с первичкой . Вторичный виток желательно делать на ширину окна.Изображение
Если связь плохая, то большой мощности не добиться. Как следствие вы будите уменьшать угол сдвига фаз, а это в свою очередь может превести к насыщению трансформатора и перегреву. Зазор в сердечнике решает проблему насыщения, но не решает проблему мощности. Так на всякий случай

Автор:  derba [ 09 дек 2019, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Еще добавлю. Возможно у Вас плохая трансформаторная связь вторичного витка с первичкой . Вторичный виток желательно делать на ширину окна.
Если связь плохая, то большой мощности не добиться. Как следствие вы будите уменьшать угол сдвига фаз, а это в свою очередь может превести к насыщению трансформатора и перегреву. Зазор в сердечнике решает проблему насыщения, но не решает проблему мощности. Так на всякий случай

Вторичный виток можно расположить близко к керну магнитопровода.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 139#p27139
Тогда так же повышается трансформаторная связь.
А греется, это значит работает магнитопровод близко к насыщению, или частота большая, выше 150кгц. Нужно или домотать первичку (худший вариант), или увеличить сечение магнитопровода (добавить кольцо, это лучший вариант). Если сделать все правильно ни чего греться не должно. А зазор уменьшает КПД, падает мощность на образце, хоть и ток вроде растет.

YpyH писал(а):
Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу. Если будут какие соображения, напишите пожалуйста.
P.S. Феррит 3*N87, E80/38/20 EPCOS ЧипДип.

Так и должно быть, резонанс, однако.
Это еще мало, у меня 600-900в на холостом ходу.

Автор:  YpyH [ 09 дек 2019, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я понимаю, что проблема скорее всего в трансформаторе, но не пойму пока где. Вторичка сделана из 40х2 мм медной шины от старого сварочного трансформатора, но я пробовал как и в ваших конструкциях делать вторичный виток из медной трубки Ф6.35мм - работает точно также.
Первичная обмотка 10 вит. многожильного провода 4квадрата в изоляции на каркасе из 1мм стеклотекстолита. Может быть это причиной такой реакции?

Вложения:
IMG_20191209_120925.jpg
IMG_20191209_120925.jpg [ 66.65 Кб | Просмотров: 54 ]
IMG_20191209_120658.jpg
IMG_20191209_120658.jpg [ 209.97 Кб | Просмотров: 112 ]

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

С трансом вроде все в порядке. А напряжение на индукторе 220В с зазором или без зазора, или все равно?

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
Вторичный виток можно расположить близко к керну магнитопровода.

Тут как видите без вариантов. Да и не нравится мне ваша теория про керн. Даже в старых сварочниках меняли трансформаторную связь (ВАХ) раздвижением обмоток. Хотя они были близко к керну а результат на лицо. Так и кольца мотают, располагая обмотки равномерно по всему сердечнику. Если намотать на противоположных сторонах две обмотки, получится как вс варочнике.

Автор:  e-nik [ 09 дек 2019, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

YpyH писал(а):
Здравствуйте уважаемый Феникс!
Повторил вашу конструкцию по последней схеме http://forumimage.ru/show/108117181
Всё работает, но есть вопросы. При работе с трансформатором без зазора не получалось выжать потребляемый ток выше 13А из сети, также сильно грелся феррит(100 гр С через 10 минут работы с перерывами) и сам феррит трескался, если вносить холодную заготовку в индуктор. Также без зазора были постоянные перескоки через резонанс на холодной заготовке. После этого экспериментально был подобран зазор в феррите 0.6 мм и после этого ток из сети до 20А, никаких перескоков через резонанс, температура феррита в тех же условиях 70 гр С, трескаться перестал.
Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу. Если будут какие соображения, напишите пожалуйста.
P.S. Феррит 3*N87, E80/38/20 EPCOS ЧипДип.


Считаем, на индукторе 220В, коэффициент трансформации 10 - на первичке соответственно 2200В Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2
частота, по осциллограмме, 35.9кгц Отсюда имеем индукцию в трансформаторе 2.3 ТЛ... вместо 0.3
Да, ваш трансформатор работает в режиме насыщения как магнитостриктор!!!! и просто обязан треснуть.
Срочно нагружайте индуктор..В холостом ходу ваша схема работать не будет.

Автор:  YpyH [ 09 дек 2019, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
С трансом вроде все в порядке. А напряжение на индукторе 220В с зазором или без зазора, или все равно?


Не имеет значения. 230 +-10В. Делал 1 виток медным проводом и припаивал лампу МН-60В. Сгорела через 30 минут работы и светила достаточно ярко, как 5Вт автомобильная лампа. Насколько помню из детства, где видел эти лампы в щитках, горели они достаточно тускло.
Ещё замечание, если цепляюсь на индуктор железным крокодилом щупа осциллографа, то через 10 сек крокодил разогревается до температуры плавления припоя.

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

YpyH писал(а):
Ещё замечание, если цепляюсь на индуктор железным крокодилом щупа осциллографа, то через 10 сек крокодил разогревается до температуры плавления припоя.

Это нормально. А вот с 230 вольт -задача. Еи Богу не пойму от куда оно там может взяться. У меня всегда 80-100В, ну на приделе возможного, можно 120 выжать. На межвитковое первички тоже не похоже, хотя х. его знает. Все на виду, только на первичку и можно грешить.

Автор:  YpyH [ 09 дек 2019, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
YpyH писал(а):
Ещё замечание, если цепляюсь на индуктор железным крокодилом щупа осциллографа, то через 10 сек крокодил разогревается до температуры плавления припоя.

Это нормально. А вот с 230 вольт -задача. Еи Богу не пойму от куда оно там может взяться. У меня всегда 80-100В, ну на приделе возможного, можно 120 выжать. На межвитковое первички тоже не похоже, хотя х. его знает. Все на виду, только на первичку и можно грешить.


Межвитковое исключено. Проверю осциллограф пожалуй.

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А как выглядит ваш индуктор?

Автор:  derba [ 09 дек 2019, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

e-nik писал(а):
Считаем, на индукторе 220В, коэффициент трансформации 10 - на первичке соответственно 2200В Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2
частота, по осциллограмме, 35.9кгц Отсюда имеем индукцию в трансформаторе 2.3 ТЛ... вместо 0.3
Да, ваш трансформатор работает в режиме насыщения как магнитостриктор!!!! и просто обязан треснуть.
Срочно нагружайте индуктор..В холостом ходу ваша схема работать не будет.

Кто Вас учил так считать?
На вторичке не будет 220в, 220 в будут на конденсаторах и индукторе, это они в резонансе работают, и напряжение на них равны по модулю, но противоположны по направлению, и в итоге они друг друга компенсируют если мерять на выходе с трансформатора, и на вторичке будет стабильное напряжение, вне зависимости от напряжений на индукторе.
Цитата:
Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2

Это откуда такие расчеты?Площадь сечения магнитопровода: 4,08 кв см
Как сказал бы Фулюган: почитайте Бессонова.

Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 9.96 Кб | Просмотров: 1670 ]

Автор:  derba [ 09 дек 2019, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Кстати, 35,9 кгц , это мало, при 100оС индукция насыщения равна 0.39, при этом минимальная частота не должна быть меньше 44,3 кгц, если меньше, то будет греться сердечник+ еще куча проблем, типа: сквозняки и вылет ключей.

Вложения:
5.JPG
5.JPG [ 125.08 Кб | Просмотров: 104 ]

Автор:  e-nik [ 09 дек 2019, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
e-nik писал(а):
Считаем, на индукторе 220В, коэффициент трансформации 10 - на первичке соответственно 2200В Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2
частота, по осциллограмме, 35.9кгц Отсюда имеем индукцию в трансформаторе 2.3 ТЛ... вместо 0.3
Да, ваш трансформатор работает в режиме насыщения как магнитостриктор!!!! и просто обязан треснуть.
Срочно нагружайте индуктор..В холостом ходу ваша схема работать не будет.

Кто Вас учил так считать?
На вторичке не будет 220в, 220 в будут на конденсаторах и индукторе, это они в резонансе работают, и напряжение на них равны по модулю, но противоположны по направлению, и в итоге они друг друга компенсируют если мерять на выходе с трансформатора, и на вторичке будет стабильное напряжение, вне зависимости от напряжений на индукторе. Как сказал бы Фулюган: почитайте Бессонова.


1. Это не мои измерения: "Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу." В этой схеме на вторичной стороне нет емкости..
или по другому
2. Система в резонансе. Соответственно, напряжение на первичной обмотке трансформатора в Q раз больше приложенного. Q- холостого хода около 10-20.
3. Приложенное напряжение 110В (полумост)
4 Напряжение на трансформаторе 110*Q = 1100...2200В
Не гадая.. Попросим хозяина измерить напряжение на первичной обмотке нрансформатора

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

e-nik писал(а):
"Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу." В этой схеме на вторичной стороне нет емкости..

Это точно. Напруга на вторичке такая же как на индукторе.

Автор:  derba [ 09 дек 2019, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Приношу извинения, как то не посмотрел схему, где стоят конденсаторы. Тогда сердечник действительно работает в глубоком насыщении. Только площадь поперечного сечения магнитопровода не надо умножать на 3.

Автор:  фулюган [ 09 дек 2019, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
Приношу извинения, как то не посмотрел схему, где стоят конденсаторы. Тогда сердечник действительно работает в глубоком насыщении. Только площадь поперечного сечения магнитопровода не надо умножать на 3.

а в калькуляторе есть расчет режима с отсечкой тока???
потому как данный режим - это уже не резонанс
тоесть при уходе частоты вниз насыщение феррита может и не наступить.....

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А по чему не надо?, площадь одного сердечника 400 мм2, а их там 3 = 1200 мм2

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган писал(а):
а в калькуляторе есть расчет режима с отсечкой тока???
потому как данный режим - это уже не резонанс

Нет там не каких отсечек, при превышении тока, понижается частота генератора и все.

Автор:  derba [ 09 дек 2019, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
А по чему не надо?, площадь одного сердечника 400 мм2, а их там 3 = 1200 мм2

Я сегодня не внимательный что- то. Тогда правильно, если 3 сердечника.
Надо накатить, а то давно не алкоголировал.

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
Надо накатить, а то давно не алкоголировал.

Вот это правильно, если обстановка позволяет. А мне ни ни -работа.

Автор:  YpyH [ 09 дек 2019, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Хорошо, когда есть люди, которые теоретически могут обосновать невозможность данной ситуации. Засунул щуп осциллографа в розетку и получил 584В пик-пик, при этом RMS 212В. Что-то с математикой не то у прибора.
Перемерял другим осциллографом, который в розетке показал 310В амплитуду и получил амплитуду 100В и 68В RMS на индукторе. Домотать 1 виток в первичку и попробовать без зазора?

Автор:  e-nik [ 09 дек 2019, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

YpyH писал(а):
Хорошо, когда есть люди, которые теоретически могут обосновать невозможность данной ситуации. Засунул щуп осциллографа в розетку и получил 584В пик-пик, при этом RMS 212В. Что-то с математикой не то у прибора.
Перемерял другим осциллографом, который в розетке показал 310В амплитуду и получил амплитуду 100В и 68В RMS на индукторе. Домотать 1 виток в первичку и попробовать без зазора?

Это у Вас с знаниями не то.. :smile:
584/2/1.4=207В в сети. Слабовата, однако, сеть.
68В на индукторе- это все равно у Вас индукция 0.8 Тл. В 3 раза больше допустимой

Автор:  Феникс [ 09 дек 2019, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

YpyH писал(а):
Домотать 1 виток в первичку и попробовать без зазора?

Подождите что либо доматывать. Я переделал схем по такому принципу уйму, на разных сердечниках, с разными обмотками( пожог уйму транзисторов), но везде они себя вели предсказуемо и работали, вот чего чего с силовой частью не когда проблем не было. Может у Вас проблемы с управлением. Тут как бы нужно побольше исходных данных, я ж не телепат и на расстоянии трудно чего то советывать. Я задавал вопрос про индуктор- вы не ответили.

Автор:  YpyH [ 09 дек 2019, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Я задавал вопрос про индуктор- вы не ответили.

Прошу прощения. Сначала пробовал на индукторе оставшемся от экспериментов с ИН с резонансом во вторичке, но у него оказалась слишком большая индуктивность для Феникса(резонанс 26 кГц), поэтому изготовил 6 вит на оправке 40 мм, см.фото.
P.S. амплитуда в резонансе на обоих индукторах примерно одинаковая.

Вложения:
IMG_20191209_222048.jpg
IMG_20191209_222048.jpg [ 212.05 Кб | Просмотров: 55 ]

Страница 18 из 37 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/