INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 10 дек 2019, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
nemo писал(а):
Здравствуйте Феникс .Не подскажите можно ли использовать такую связку
4046-hcpl3120-ir2184-igbt полумост
Спрашиваю в виду того что оптодрайвер 3120 в наличии есть только один.
Всё остальное по вашей последней схеме.

И ещё есть транзисторы df150r12rt4 можно их использовать?
https://www.compel.ru/pdf-items/infin/pn/df150r12rt4hosa1/d5e87d57e1005fcfa6b4d766ef06ddd0


такой оптодрайв этот транзистор не раскачает
для этого транзюка нужно отдельное питание затвора и транзюки на 6-10 ампер на управление затвором
и частота этого транзюка максимум 10-20 килогерц - это специальный модуль называется "верхний чоппер"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня HCHL3120 (точнее аналог: FOD3120) управляла затвором 19н (IRFP4468), правда с повторителем на комплементарной паре (транзисторы: 5А, 50 мгц, к ус. по току порядка 300, уже тип не помню). Обязательно двухполярное питание, нижнее не менее 5в, т.к. присутствует колебательный процесс порядка 3-4в, пару периодов.

А ИН может работать и на 10 кгц. Подобрать соотв индуктор и конденсаторы под эту частоту.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 26.18 Кб | Просмотров: 15 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
Феникс писал(а):
Для меня не совсем понятно , что вы имеете ввиду. Вы хотите поменять местами IR2184 и hcpl 3120. Это просто не возможно. IR2184 драйвер полумоста, у него один вход, и два противофазных выхода. Теоретически можно его использовать для управления IGBT, тогда драйвера hcpl 3120 вообще не нужны.

Спасибо. 3120 хотел использовать чисто для гальванической развязки, цепей управления от силовой части.
Точнее отвязать 4046 от силовой.
Транзисторы есть только irfp460 и 20n60 слабоваты по току ,придётся покупать igbt с малой емкостю затвора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
фулюган писал(а):
nemo писал(а):
Здравствуйте Феникс .Не подскажите можно ли использовать такую связку
4046-hcpl3120-ir2184-igbt полумост
Спрашиваю в виду того что оптодрайвер 3120 в наличии есть только один.
Всё остальное по вашей последней схеме.

И ещё есть транзисторы df150r12rt4 можно их использовать?
https://www.compel.ru/pdf-items/infin/pn/df150r12rt4hosa1/d5e87d57e1005fcfa6b4d766ef06ddd0


такой оптодрайв этот транзистор не раскачает
для этого транзюка нужно отдельное питание затвора и транзюки на 6-10 ампер на управление затвором
и частота этого транзюка максимум 10-20 килогерц - это специальный модуль называется "верхний чоппер"

Спасибо.Тоже не плохо, может пойдёт на чопеер регулировки мощности ин.


Последний раз редактировалось nemo 15 июл 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
derba писал(а):
У меня HCHL3120 (точнее аналог: FOD3120) управляла затвором 19н (IRFP4468), правда с повторителем на комплементарной паре (транзисторы: 5А, 50 мгц, к ус. по току порядка 300, уже тип не помню). Обязательно двухполярное питание, нижнее не менее 5в, т.к. присутствует колебательный процесс порядка 3-4в, пару периодов.

А ИН может работать и на 10 кгц. Подобрать соотв индуктор и конденсаторы под эту частоту.

Спасибо.
Есть ещё IR2110,IR2111 но тут опять же нужен повторитель на комплементарной паре.
Есть TC4420 но не хотелось бы использовать ТГР .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
nemo писал(а):
Есть ещё IR2110,IR2111 но тут опять же нужен повторитель на комплементарной паре.
Есть TC4420 но не хотелось бы использовать ТГР .

IR2110 и подобные плохо работают. Во первых, трудности с двухполярным питанием, во вторых, при мощности более 1 кватт они сгорают, верхний драйвер летит, во всяком случае у меня он полетел, поищите, есть форумы, там обсуждали проблему: это заводской брак. Я от них отказался. Лучше всего это оптодрайвера.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
derba писал(а):
nemo писал(а):
Есть ещё IR2110,IR2111 но тут опять же нужен повторитель на комплементарной паре.
Есть TC4420 но не хотелось бы использовать ТГР .

IR2110 и подобные плохо работают. Во первых, трудности с двухполярным питанием, во вторых, при мощности более 1 кватт они сгорают, верхний драйвер летит, во всяком случае у меня он полетел, поищите, есть форумы, там обсуждали проблему: это заводской брак. Я от них отказался. Лучше всего это оптодрайвера.

Ясно, а на ТГРах не пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
derba писал(а):
А ИН может работать и на 10 кгц. Подобрать соотв индуктор и конденсаторы под эту частоту.

Вероятно себестоимость кондёров сильно возростёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
nemo писал(а):
Ясно, а на ТГРах не пробовали?

Нет, не люблю я с ними работать, мотать, раньше делал, сейчас на оптодрайверах, хотя должны работать, но тут затвор оч тяжелый, соотв и вероятность колебаний , типа генератора ударного возбуждения велика. Нужно пробовать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 04:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
Феникс.У вас в схеме два драйвера 3180 а на всех ваших платах четыре
Вопрос хватит ли двух или всё же по драйверу на транзистор?

Собираю пока плату управления,вот так будет


Вложения:
FIH.jpg
FIH.jpg [ 1.44 Mб | Просмотров: 38 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Были разные варианты, в том числе и мостовой. Лучший вариант - на каждый ключ свой драйвер, но на самом деле один драйвер нормально тянет два ключа в паралель- проверено на практике.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Были разные варианты, в том числе и мостовой. Лучший вариант - на каждый ключ свой драйвер, но на самом деле один драйвер нормально тянет два ключа в паралель- проверено на практике.


Тянет два ключа с какой емкостью затвора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Тянет. Сначала ставил по драйверу на ключ, потом упростил, разницы не заметил. Открываются ключи в мах I, закрываются в нуле тока.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Тянет. Сначала ставил по драйверу на ключ, потом упростил, разницы не заметил. Открываются ключи в мах I, закрываются в нуле тока.


какие именно ключи? Какая емкость затвора? Одни ключи он может потянуть другие нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Heater писал(а):
какие именно ключи? Какая емкость затвора? Одни ключи он может потянуть другие нет

Я не буду вступать с Вами в спор, я с вами полностью согласен. Но я сделал именно так, по своим соображениям, и это прекрасно работает. Кто сомневается пусть ставит 1 драйвер- 1 ключ, можно и двухполярное питание прикрутить. Я просто не вижу смысла усложнять то , что уже работает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Heater писал(а):
какие именно ключи? Какая емкость затвора? Одни ключи он может потянуть другие нет

Я не буду вступать с Вами в спор, я с вами полностью согласен. Но я сделал именно так, по своим соображениям, и это прекрасно работает. Кто сомневается пусть ставит 1 драйвер- 1 ключ, можно и двухполярное питание прикрутить. Я просто не вижу смысла усложнять то , что уже работает.


Я спрашиваю не для спора, а для повторения того, что уже работает.
Без умничания и сомнений. У меня ключи на большие токи но более низкое напряжение, потому спрашиваю о ёбкости затвора.
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
4000 р

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
4000 р


Спасибо. Да, при такой емкости можно два.

У меня на ключе больше 10 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А если посмотреть в сторону IGBT. У вас ведь частота низкая, возможно там что то есть приемлемое.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А если посмотреть в сторону IGBT. У вас ведь частота низкая, возможно там что то есть приемлемое.

IGBT годится при питании более 150 (питание - полумост , как раз 155в питания). При 50 и менее вольт IGBT мало эффективны. У них падение напряжения на КЭ от 2в и более , для IRFP4468. при сопротивлении канала 2мом при 100в будет падание на канале 0,2в. Для IGBT 100А, это 200ватт (100 ватт на ключ) статических потерь, для IRFP4468 всего 20А(10 ватт на ключ). При 20в и токе 100А мы имеет только статических потерь 20% при падении 2в, а при падении 3в и более?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
А если посмотреть в сторону IGBT. У вас ведь частота низкая, возможно там что то есть приемлемое.


Спасибо дерба пояснил.

Идея ведь в том, чтобы разделить мухи и котлеты. Понижением напряжения сети, выпрямлением, защитой и регулировкой мощности занимаются специально созданные для этого блоки которые есть у вас тоже :) И которые прекрасно выполняют эту работу с высокой надежностью.

Тогда к ключам стоит вопрос коммутации тока свыше 200А... А на такие токи ключи IGBT будут иметь ту же емкость но на порядок более высокую цену.

Но у меня есть готовый полумост с SK60GB125 с качественной оптической развязкой, на я на нем сделаю Вашу схемку :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Идея ведь в том, чтобы разделить мухи и котлеты. Понижением напряжения сети, выпрямлением, защитой и регулировкой мощности занимаются специально созданные для этого блоки которые есть у вас тоже :) И которые прекрасно выполняют эту работу с высокой надежностью.

Тогда к ключам стоит вопрос коммутации тока свыше 200А... А на такие токи ключи IGBT будут иметь ту же емкость но на порядок более высокую цену.

Не так то и дорого, примерно одной цены с полевиками, даже есть дешевле, напряжение у этого ключа 3в на КЭ при 200А. И эти ключи медленные, хотя затвор легкий, всего 2,7Н. Это я сегодня, на ИМРАДе нашел. Это по видимому из первых IGBT, посему и дешевые, частота их мах 5кгц и тиристорный эффект имели, защелкиваются они.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 287.7 Кб | Просмотров: 17 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Есть предложение пары SKM 200GB125DM5 за 40 американских рублей. Открытие 75, закрытие 420... Ворота - 13 000. В чем смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Есть предложение пары SKM 200GB125DM5 за 40 американских рублей. Открытие 75, закрытие 420... Ворота - 13 000. В чем смысл?


Модуль что ли? А Мосфеты модули дешевле что ли? Вот, только сейчас открыл. Вверху видно, что это модули.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 75.91 Кб | Просмотров: 26 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 03:24
Сообщений: 10
Здравствуйте уважаемый Феникс!
Повторил вашу конструкцию по последней схеме http://forumimage.ru/show/108117181
Всё работает, но есть вопросы. При работе с трансформатором без зазора не получалось выжать потребляемый ток выше 13А из сети, также сильно грелся феррит(100 гр С через 10 минут работы с перерывами) и сам феррит трескался, если вносить холодную заготовку в индуктор. Также без зазора были постоянные перескоки через резонанс на холодной заготовке. После этого экспериментально был подобран зазор в феррите 0.6 мм и после этого ток из сети до 20А, никаких перескоков через резонанс, температура феррита в тех же условиях 70 гр С, трескаться перестал.
Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу. Если будут какие соображения, напишите пожалуйста.
P.S. Феррит 3*N87, E80/38/20 EPCOS ЧипДип.


Вложения:
pic_819_5.gif
pic_819_5.gif [ 18.83 Кб | Просмотров: 3 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я с зазором не пробовал, а наверное зря, возможно в этом есть смысл. А по поводу вашего инвертора, ситуация немного странная. Да феррит имеет место греться, но не да такой степени. Можно предположить, что у Вас ограничение было настроено на маленький ток, но тогда тем более сердечник не стал бы так греться. Возможно был какой то косяк, на первый взгляд не заметный,но после введения магнитного зазора он устранился, так что может зазор здесь вовсе не причем. Глядя на осциллограмму вроде все нормально, а высокое напряжение и наверное следствие зазора.
Я таких схем сделал три штуки, не считая всяких промежуточных. Все работали нормально, да и повторяли мою схему многие -таких проблем не было. Да сердечник греется, даже в экстремальных ситуациях может лопнуть (у меня лопался но это в процессе экспериментов), поэтому его ставят в обдув. Я как то плавил медь в стальном тигле- работал минут 30 без перерыва но до 100гр не нагревался.
По поводу перескока через резонанс, собственно схема ограничения за этим следит, но правда в определенном диапазоне частот. Я тут сам обнаружил недостаток такой схемы, мне нужно было согнуть квадрат 20/20мм, и я сталкнулся с трудностями. Если в индуктор засунуть такой квадрат полностью то нагреть его проблематично, частота убегала в какую сторону не знаю, но явно за приделы диапазона, и процесс не шол. Пришлось нагревать прут с конца постепенно приближаясь к месту сгиба. На индуктор при нагреве образца действуют две силы. Первая, это магнитные свойства материала, которые пытаются понизить частоту резонанса( увеличивают индуктивность индуктора), вторая - сопротивление короткозамкнутого витка, которым является сам образец. Эта сила старается повысить частоту резонанса. Так что эти силы действуют в противоположных направлениях. Как правило в первый момент когда образец холодный и имеет магнитные свойства, частота резонанса устремляется в низ, по мере нагрева и сопротивление и магнитные свойства меняются и приходят к такому состоянию, что уже мало влияют на индуктор, индуктор работает почти как в холостом режиме. Так же и потребляемый ток- в первый момент он очень большой 20 и более ампер, а затем падает до 10-12 ( но это уже от настроек зависит). Не знаю помог я вам или нет- есть вопросы задавайте.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Еще добавлю. Возможно у Вас плохая трансформаторная связь вторичного витка с первичкой . Вторичный виток желательно делать на ширину окна.Изображение
Если связь плохая, то большой мощности не добиться. Как следствие вы будите уменьшать угол сдвига фаз, а это в свою очередь может превести к насыщению трансформатора и перегреву. Зазор в сердечнике решает проблему насыщения, но не решает проблему мощности. Так на всякий случай

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Еще добавлю. Возможно у Вас плохая трансформаторная связь вторичного витка с первичкой . Вторичный виток желательно делать на ширину окна.
Если связь плохая, то большой мощности не добиться. Как следствие вы будите уменьшать угол сдвига фаз, а это в свою очередь может превести к насыщению трансформатора и перегреву. Зазор в сердечнике решает проблему насыщения, но не решает проблему мощности. Так на всякий случай

Вторичный виток можно расположить близко к керну магнитопровода.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 139#p27139
Тогда так же повышается трансформаторная связь.
А греется, это значит работает магнитопровод близко к насыщению, или частота большая, выше 150кгц. Нужно или домотать первичку (худший вариант), или увеличить сечение магнитопровода (добавить кольцо, это лучший вариант). Если сделать все правильно ни чего греться не должно. А зазор уменьшает КПД, падает мощность на образце, хоть и ток вроде растет.

YpyH писал(а):
Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу. Если будут какие соображения, напишите пожалуйста.
P.S. Феррит 3*N87, E80/38/20 EPCOS ЧипДип.

Так и должно быть, резонанс, однако.
Это еще мало, у меня 600-900в на холостом ходу.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 03:24
Сообщений: 10
Я понимаю, что проблема скорее всего в трансформаторе, но не пойму пока где. Вторичка сделана из 40х2 мм медной шины от старого сварочного трансформатора, но я пробовал как и в ваших конструкциях делать вторичный виток из медной трубки Ф6.35мм - работает точно также.
Первичная обмотка 10 вит. многожильного провода 4квадрата в изоляции на каркасе из 1мм стеклотекстолита. Может быть это причиной такой реакции?


Вложения:
IMG_20191209_120925.jpg
IMG_20191209_120925.jpg [ 66.65 Кб | Просмотров: 1 ]
IMG_20191209_120658.jpg
IMG_20191209_120658.jpg [ 209.97 Кб | Просмотров: 12 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
С трансом вроде все в порядке. А напряжение на индукторе 220В с зазором или без зазора, или все равно?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Вторичный виток можно расположить близко к керну магнитопровода.

Тут как видите без вариантов. Да и не нравится мне ваша теория про керн. Даже в старых сварочниках меняли трансформаторную связь (ВАХ) раздвижением обмоток. Хотя они были близко к керну а результат на лицо. Так и кольца мотают, располагая обмотки равномерно по всему сердечнику. Если намотать на противоположных сторонах две обмотки, получится как вс варочнике.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
YpyH писал(а):
Здравствуйте уважаемый Феникс!
Повторил вашу конструкцию по последней схеме http://forumimage.ru/show/108117181
Всё работает, но есть вопросы. При работе с трансформатором без зазора не получалось выжать потребляемый ток выше 13А из сети, также сильно грелся феррит(100 гр С через 10 минут работы с перерывами) и сам феррит трескался, если вносить холодную заготовку в индуктор. Также без зазора были постоянные перескоки через резонанс на холодной заготовке. После этого экспериментально был подобран зазор в феррите 0.6 мм и после этого ток из сети до 20А, никаких перескоков через резонанс, температура феррита в тех же условиях 70 гр С, трескаться перестал.
Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу. Если будут какие соображения, напишите пожалуйста.
P.S. Феррит 3*N87, E80/38/20 EPCOS ЧипДип.


Считаем, на индукторе 220В, коэффициент трансформации 10 - на первичке соответственно 2200В Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2
частота, по осциллограмме, 35.9кгц Отсюда имеем индукцию в трансформаторе 2.3 ТЛ... вместо 0.3
Да, ваш трансформатор работает в режиме насыщения как магнитостриктор!!!! и просто обязан треснуть.
Срочно нагружайте индуктор..В холостом ходу ваша схема работать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 03:24
Сообщений: 10
Феникс писал(а):
С трансом вроде все в порядке. А напряжение на индукторе 220В с зазором или без зазора, или все равно?


Не имеет значения. 230 +-10В. Делал 1 виток медным проводом и припаивал лампу МН-60В. Сгорела через 30 минут работы и светила достаточно ярко, как 5Вт автомобильная лампа. Насколько помню из детства, где видел эти лампы в щитках, горели они достаточно тускло.
Ещё замечание, если цепляюсь на индуктор железным крокодилом щупа осциллографа, то через 10 сек крокодил разогревается до температуры плавления припоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
YpyH писал(а):
Ещё замечание, если цепляюсь на индуктор железным крокодилом щупа осциллографа, то через 10 сек крокодил разогревается до температуры плавления припоя.

Это нормально. А вот с 230 вольт -задача. Еи Богу не пойму от куда оно там может взяться. У меня всегда 80-100В, ну на приделе возможного, можно 120 выжать. На межвитковое первички тоже не похоже, хотя х. его знает. Все на виду, только на первичку и можно грешить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 03:24
Сообщений: 10
Феникс писал(а):
YpyH писал(а):
Ещё замечание, если цепляюсь на индуктор железным крокодилом щупа осциллографа, то через 10 сек крокодил разогревается до температуры плавления припоя.

Это нормально. А вот с 230 вольт -задача. Еи Богу не пойму от куда оно там может взяться. У меня всегда 80-100В, ну на приделе возможного, можно 120 выжать. На межвитковое первички тоже не похоже, хотя х. его знает. Все на виду, только на первичку и можно грешить.


Межвитковое исключено. Проверю осциллограф пожалуй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А как выглядит ваш индуктор?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Считаем, на индукторе 220В, коэффициент трансформации 10 - на первичке соответственно 2200В Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2
частота, по осциллограмме, 35.9кгц Отсюда имеем индукцию в трансформаторе 2.3 ТЛ... вместо 0.3
Да, ваш трансформатор работает в режиме насыщения как магнитостриктор!!!! и просто обязан треснуть.
Срочно нагружайте индуктор..В холостом ходу ваша схема работать не будет.

Кто Вас учил так считать?
На вторичке не будет 220в, 220 в будут на конденсаторах и индукторе, это они в резонансе работают, и напряжение на них равны по модулю, но противоположны по направлению, и в итоге они друг друга компенсируют если мерять на выходе с трансформатора, и на вторичке будет стабильное напряжение, вне зависимости от напряжений на индукторе.
Цитата:
Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2

Это откуда такие расчеты?Площадь сечения магнитопровода: 4,08 кв см
Как сказал бы Фулюган: почитайте Бессонова.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 9.96 Кб | Просмотров: 234 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, 35,9 кгц , это мало, при 100оС индукция насыщения равна 0.39, при этом минимальная частота не должна быть меньше 44,3 кгц, если меньше, то будет греться сердечник+ еще куча проблем, типа: сквозняки и вылет ключей.


Вложения:
5.JPG
5.JPG [ 125.08 Кб | Просмотров: 6 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
derba писал(а):
e-nik писал(а):
Считаем, на индукторе 220В, коэффициент трансформации 10 - на первичке соответственно 2200В Сечение феррита 3*390= 1170 мм^2
частота, по осциллограмме, 35.9кгц Отсюда имеем индукцию в трансформаторе 2.3 ТЛ... вместо 0.3
Да, ваш трансформатор работает в режиме насыщения как магнитостриктор!!!! и просто обязан треснуть.
Срочно нагружайте индуктор..В холостом ходу ваша схема работать не будет.

Кто Вас учил так считать?
На вторичке не будет 220в, 220 в будут на конденсаторах и индукторе, это они в резонансе работают, и напряжение на них равны по модулю, но противоположны по направлению, и в итоге они друг друга компенсируют если мерять на выходе с трансформатора, и на вторичке будет стабильное напряжение, вне зависимости от напряжений на индукторе. Как сказал бы Фулюган: почитайте Бессонова.


1. Это не мои измерения: "Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу." В этой схеме на вторичной стороне нет емкости..
или по другому
2. Система в резонансе. Соответственно, напряжение на первичной обмотке трансформатора в Q раз больше приложенного. Q- холостого хода около 10-20.
3. Приложенное напряжение 110В (полумост)
4 Напряжение на трансформаторе 110*Q = 1100...2200В
Не гадая.. Попросим хозяина измерить напряжение на первичной обмотке нрансформатора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
e-nik писал(а):
"Что смущает, это напряжение в 220-230В на индукторе на холостом ходу." В этой схеме на вторичной стороне нет емкости..

Это точно. Напруга на вторичке такая же как на индукторе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Приношу извинения, как то не посмотрел схему, где стоят конденсаторы. Тогда сердечник действительно работает в глубоком насыщении. Только площадь поперечного сечения магнитопровода не надо умножать на 3.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
derba писал(а):
Приношу извинения, как то не посмотрел схему, где стоят конденсаторы. Тогда сердечник действительно работает в глубоком насыщении. Только площадь поперечного сечения магнитопровода не надо умножать на 3.

а в калькуляторе есть расчет режима с отсечкой тока???
потому как данный режим - это уже не резонанс
тоесть при уходе частоты вниз насыщение феррита может и не наступить.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А по чему не надо?, площадь одного сердечника 400 мм2, а их там 3 = 1200 мм2

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
а в калькуляторе есть расчет режима с отсечкой тока???
потому как данный режим - это уже не резонанс

Нет там не каких отсечек, при превышении тока, понижается частота генератора и все.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А по чему не надо?, площадь одного сердечника 400 мм2, а их там 3 = 1200 мм2

Я сегодня не внимательный что- то. Тогда правильно, если 3 сердечника.
Надо накатить, а то давно не алкоголировал.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Надо накатить, а то давно не алкоголировал.

Вот это правильно, если обстановка позволяет. А мне ни ни -работа.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 03:24
Сообщений: 10
Хорошо, когда есть люди, которые теоретически могут обосновать невозможность данной ситуации. Засунул щуп осциллографа в розетку и получил 584В пик-пик, при этом RMS 212В. Что-то с математикой не то у прибора.
Перемерял другим осциллографом, который в розетке показал 310В амплитуду и получил амплитуду 100В и 68В RMS на индукторе. Домотать 1 виток в первичку и попробовать без зазора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
YpyH писал(а):
Хорошо, когда есть люди, которые теоретически могут обосновать невозможность данной ситуации. Засунул щуп осциллографа в розетку и получил 584В пик-пик, при этом RMS 212В. Что-то с математикой не то у прибора.
Перемерял другим осциллографом, который в розетке показал 310В амплитуду и получил амплитуду 100В и 68В RMS на индукторе. Домотать 1 виток в первичку и попробовать без зазора?

Это у Вас с знаниями не то.. :smile:
584/2/1.4=207В в сети. Слабовата, однако, сеть.
68В на индукторе- это все равно у Вас индукция 0.8 Тл. В 3 раза больше допустимой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
YpyH писал(а):
Домотать 1 виток в первичку и попробовать без зазора?

Подождите что либо доматывать. Я переделал схем по такому принципу уйму, на разных сердечниках, с разными обмотками( пожог уйму транзисторов), но везде они себя вели предсказуемо и работали, вот чего чего с силовой частью не когда проблем не было. Может у Вас проблемы с управлением. Тут как бы нужно побольше исходных данных, я ж не телепат и на расстоянии трудно чего то советывать. Я задавал вопрос про индуктор- вы не ответили.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 03:24
Сообщений: 10
Феникс писал(а):
Я задавал вопрос про индуктор- вы не ответили.

Прошу прощения. Сначала пробовал на индукторе оставшемся от экспериментов с ИН с резонансом во вторичке, но у него оказалась слишком большая индуктивность для Феникса(резонанс 26 кГц), поэтому изготовил 6 вит на оправке 40 мм, см.фото.
P.S. амплитуда в резонансе на обоих индукторах примерно одинаковая.


Вложения:
IMG_20191209_222048.jpg
IMG_20191209_222048.jpg [ 212.05 Кб | Просмотров: 3 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB