INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
ИН "Феникс" http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204 |
Страница 17 из 37 |
Автор: | -CE- [ 23 авг 2018, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Solovey писал(а): ... Что скажут гуру? Хоть я и не гуру, но ничего конкретнее не скажут, пока графически не представите своё предложение. Не сложно, ведь, если не лень.. Можно и от руки, на листике в клеточку и сфоткать. А там, может, и просимулируется. Но в первом приближении мне кажется, что Вы вгоняете верхнее плечо в линейный режим. |
Автор: | Solovey [ 24 авг 2018, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
-CE- писал(а): Solovey писал(а): ... Что скажут гуру? Хоть я и не гуру, но ничего конкретнее не скажут, пока графически не представите своё предложение. Не сложно, ведь, если не лень.. Можно и от руки, на листике в клеточку и сфоткать. . Добро, домой прибегу и сделаю Я собственно почему зацепился за это. Когда-то решил собрать себе сварочник по аналогичной схеме. Был жуткий звон, ключи горели. Я тогда ещё не знал, что могут возникнуть сквозняки, да ещё такие большие. Бросил. Собрал "косого". Но обида не прошла . Учимся дальше |
Автор: | Феникс [ 24 авг 2018, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я думаю схемка выглядит вот так. Но чем она лучше существующей. Отсутствие снабберов на дросселях может привести к пробою транзисторов, так как напряжение самоиндукции после прохождения сквозняка будь здоров. Я много всего перепробовал, лучше существующей не придумал. viewtopic.php?p=17835#p17835. Вот рабочая схема с превентивной защитой viewtopic.php?p=18470#p18470. Все имеют свои недостатки, но последняя реально работает и много раз повторена. В сварочнике этот дроссель вообще работает без проблем viewtopic.php?p=21597#p21597. Раньше вообще без него работал ( я тоже не знал). Solovey писал(а): Почему мы видим возврат энергии в источник питания, но не видим потребления из него? Давно делал эти измерения, сейчас смотрю, тоже не очень понимаю логику моих размышлений. |
Автор: | Solovey [ 24 авг 2018, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Хотел было предложить вот так Но пришел к мысли, что это будет тот же орган, только вид с боку. |
Автор: | Solovey [ 24 авг 2018, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс писал(а): Резисторы гасят колебания между дросселем и конденсатором. А колебания могут быть вызваны ударным возбуждением (сквозным током) контура: дроссель-паразитные емкости ключа и монтажа? уж больно высока частота для контура:дроссель-электролит. Насколько это вредно для ключа в открытом состоянии? |
Автор: | Феникс [ 24 авг 2018, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Solovey писал(а): уж больно высока частота для контура:дроссель-электролит. Колебания, дроссель - С2- 4,7n. Хотя между ними стоит диод, все же они есть. Возможно через емкость самого диода. Solovey писал(а): Хотел было предложить вот так Можно и так но снаббер все равно нужен. Между ключами - не удобно для монтажа, а в провод питания( хоть в плюс, хоть в минус) гораздо удобней. |
Автор: | Solovey [ 24 авг 2018, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Спасибо, уразумел |
Автор: | derba [ 25 авг 2018, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Вот, для справки, модель работы снаббера. Тут энергия в питание не возвращается, а рассеивается на резисторе. |
Автор: | derba [ 25 авг 2018, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
У меня стоит дроссель с насыщающимся сердечником, то греется еще меньше, стоит резистор 4 ватта (два резистора по два в параллель), и работают не на полную мощность, правда и средний ток у меня всего 7А (стоит ограничение тока, т.к. нагрузка у меня не превышает 2 кватта). |
Автор: | Кубриков [ 12 сен 2018, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс, видел Ваш индуктор на чипмейкере с видео, где Вы плавите арматурину. Вы сперва вносите железяку и потом запускаете прибор, или у него есть защита от пустого индуктора и включать можно когда угодно? |
Автор: | Феникс [ 12 сен 2018, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Не какой защиты, только ограничение тока. Можно включать, потом совать, можно наоборот, без разницы. Странно вроде и здесь этот видос показывал,а может и нет. https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE |
Автор: | @lex [ 04 апр 2019, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Понял, конденсатор заменю, частоту подстрою. Ваша осциллограмма снята на холостом ходу? |
Автор: | Феникс [ 04 апр 2019, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Да на холостом, с нагрузкой уши немного поднимаются к к вершине синусоиды. Собственно эти уши хороший индикатор при настройке, в резонансе уши на самом верху, но до этого не стоит доводить, оптимальный вариант где то в середине. |
Автор: | @lex [ 06 апр 2019, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Заменил конденсатор поставил 0.47мкФ 800В(похож на CBB81) что нашлось. Частоту настроил, мощность увеличилась. Шпильку М10х100 разогрел до красна, при токе 4A и напряжении 200VDC и тут произошла авария от конденсатора Срез отпаялся провод или отвалился в общем ключи сгорели и один драйвер. Сразу проверил конденсатор, он был градусов 60. |
Автор: | Кубриков [ 06 апр 2019, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Пощупайте ножки конденсатора магнитом. Если железные - выкидывайте и ищите советские К78-2 с медными. CBB81 редкостное барахло, кто только удумал железные ножки делать? |
Автор: | Феникс [ 06 апр 2019, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Кубриков писал(а): Пощупайте ножки конденсатора магнитом. Если железные - выкидывайте и ищите советские К78-2 с медными. CBB81 редкостное барахло, кто только удумал железные ножки делать? Да СВВ барахло, ножки стальные ну и их можно использовать, только делать их максимально короткими, если длинные то разогреваются до красна. Лучше использовать К78-2. и не просто два- три, это должна быть целая батарея (читайте тему), если хотите надежной работы. |
Автор: | Кубриков [ 06 апр 2019, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
CBB используют в сетевых фильтрах, где раз в три недели надо срезать выброс от грозищи. Там и железные ножки прокатят. |
Автор: | Феникс [ 06 апр 2019, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Нет СВВ нормальные кондюки Тg потерь приблизительно такой же как у К78-2, единственный недостаток стальные ноги.Просто через них текут большие токи высокой частоты.Эти ноги нагреваются до красна. К78-2 цена наверное на порядок выше, но эти кондюки того стоят ( в общем то % 5-10 от стоимости инвертора). @lex Советую вам сразу отказаться от всякого барахла, в конце концов дороже выйдет.Экспериментировать можно, если работают мозги в этом направлении- если опыта нет придерживайтесь схемы и рекомендаций. |
Автор: | Феникс [ 06 апр 2019, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
@lex писал(а): Заменил конденсатор поставил 0.47мкФ 800В(похож на CBB81) что нашлось. Частоту настроил, мощность увеличилась. Шпильку М10х100 разогрел до красна, при токе 4A и напряжении 200VDC и тут произошла авария от конденсатора Срез отпаялся провод или отвалился в общем ключи сгорели и один драйвер. Сразу проверил конденсатор, он был градусов 60. О конденсаторах уже поговорили. Чтоб Вам помочь, нужно больше информации. О рабочей частоте, об индукторе. |
Автор: | -CE- [ 08 апр 2019, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Не стесняйтесь собирать. Я гирлянду собирал более, чем из 20шт К78, и емкостью 0.1 и 0.15 (примерно 3uF). Грелись, конечно. Но я бы не сказал, что ноги. Вобщем, обдув спасал. |
Автор: | Кубриков [ 08 апр 2019, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
У меня водоохлаждаемые шины для кондеров (паяются на медные трубки). По индуктору водичка течет, заодно и по шинкам, жалко что ли? |
Автор: | @lex [ 08 апр 2019, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Хорошая идея с охлаждением конденсаторов, а контур охлаждения один? |
Автор: | Феникс [ 08 апр 2019, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Не совсем. Кубриков говорит об ИН с резонансом во вторичке, там это реализуется почти само собой. Здесь гораздо сложней. Да и простого вентилятора вполне хватает. Еще, чем больше конденсаторов тем меньше они будут греться. Я думаю у батареи из 20 кондюков проблемы нагрева не будет совсем. |
Автор: | @lex [ 08 апр 2019, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
На фото видно что трансформатор тоже охлаждается, к феритам приклеены медные обкладки? |
Автор: | крамбон [ 08 апр 2019, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
да через термопасту или теплопроводящий клей |
Автор: | @lex [ 09 май 2019, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Наконец-то получил транзисторы IRG4PC50UD и драйвераTLP250H. Поставил установка заработала, но максимальное входное напряжение 35В что с нагрузкой что без нее. Если напряжение повышать дальше то трансформатор начинает издавать треск на экране осциллографа все мельтешит и транзисторы вылетают. Менял емкость Срез, индуктор, напряжение смог поднять до 40В это предел...Частота 37кГц. Что не так? Толи транзисторы такие... |
Автор: | Феникс [ 09 май 2019, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
А вы идете к резонансу с нижней частоты или с верхней?, нужно с низу. |
Автор: | derba [ 09 май 2019, 20:33 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" | ||
Тут, по видимому, не стоит снаббер на открытие, и возникают сквозные токи.
|
Автор: | @lex [ 10 май 2019, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Частоту подвожу с низу. По снабберу: верно он не стоит. В прошлый раз когда я вышел на 200vdc (писал выше) его тоже не было, только транзисторы стояли FGA15N120ANTD. Сегодня буду ставить снаббер, попробую с ним. |
Автор: | @lex [ 11 май 2019, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Поставил снаббер практический ни чего не изменилось. Осциллограмма: Холостой ход. Осциллограмма: Под нагрузкой. Осциллограмма: При дальнейшем увеличении напряжения питания индуктора и появления треска из т-ра. Чтоб убрать треск что делал: Менял номиналы в снабберной цепи, делал зазор в сердечнике. Вешал ферритовый фильтр на провода питания и затворов. С фильтром есть заметный результат разогнал до 140в и ток 7А. Снабберная цепь тоже была установлена резисторы греются. Вешал на провода питания ферритовые колечки, так они нагреваются и сильно. Одно лопнуло. Вот такой фильтр Провода идущие от драйверов до транзисторов сплел в косички 2 по 2 то же стало лучше. Параллельно транзисторам поставил диоды, на резисторы затворов тоже установил диоды. Но все равно при 140В опять треск. |
Автор: | Феникс [ 11 май 2019, 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я только сейчас обратил внимание. Вы же не показали схему по которой делаете. На фото у вас один сердечник. Если мне не изменяет память то для одного сердечника нужно 18 витков первички. Я то думал что у вас два сердечника. |
Автор: | Феникс [ 11 май 2019, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Сейчас бегло поглядел свои темы. Что то не нашел нормальной схемы, с одним сердечником. да ее наверное и не существует.Это так промежуточные эксперементальные варианты. Дайте ссылку на схему которую вы хотите сделать. Просто у меня сейчас мало времени, чтоб перелистывать , что я там написал за три года. |
Автор: | @lex [ 11 май 2019, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Будем перематывать... |
Автор: | Феникс [ 13 май 2019, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я тут в доме занимаюсь ремонтом, по этому два дня был без компьютера, сразу ответить не мог. По поводу этой схемки. Схема конечно рабочая, но есть несколько причин по которым я бы не рекомендовал ее. Первая, это не большая мощность. Транзисторы и сердечник здесь работают почти на приделе, а человеческая натура такова, что вам захочется выжать из нее все возможное, и результат будет плачевный. Теперь в деталях: в 65 сердечник, практически не возможно намотать первичку в 18 витков многожильным проводом, а это важная деталь трансформатора. Одножильный через какое то время у вас просто обуглится. Где то я показывал фото, что случилось с первичкой. Второе, данный вид инвертора работает постоянно со сквозными токами, которые могут достигать несколько сот ампер, чтобы ограничить эти токи, в схеме существует дроссель, который ограничивает ток КЗ ~до 80А. Транзисторы конечно же выдержат этот ток, у них в импульсе 220А, но лучше немного раскошелится и поставить по два в параллель. Если использовать два сердечника трансформатора, то витков мотать придется в два раза меньше, а это позволяет намотать первичку многожильным проводом достойного сечения. Все это конечно же увеличит надежность. Так что решайте сами, какую схему вы будете делать. Я могу вам предложить вот такую. viewtopic.php?p=22115#p22115. Ну и еще немного о недостатках схемы с ручным управлением. Самым главным ее недостатком является то что индукторы( если их несколько) должны быть тщательно подогнаны и иметь одинаковую индуктивность, даже небольшое изменение геометрии индуктора( сжатие или растяжение витков ) может привести или недостаточной мощности или к плачевным последствиям. Поэтому в последних моих версиях есть инвертор с ограничением тока, который работает индукторами разной индуктивности ( в определенном диапазоне) и практически не убиваем. Но я не знаю ваших способностей и возможностей, так что думайте сами. |
Автор: | Феникс [ 13 май 2019, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Если Вы все же будите делать самую простую схемку, то можно отказаться от одного дросселя. Его можно поставить как в плюс питания так и в минус, иногда это необходимо, чтоб конструктивно дроссель стоял в обдуве, но в минусовом проводе нужно будет поменять полярность диодов. А вот последствия намотки первички одножильным проводом. Сечение я уже сейчас точно не помню, первичка залита эпоксидкой и она почернела. viewtopic.php?p=20569#p20569 |
Автор: | @lex [ 13 май 2019, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Перемотал транс. В 2 провода по 1.3 в диаметре. Хотел шинкой да не влезло. Все равно потрескивает без ферритового фильтра. Пробовал греть болты разного диаметра греет быстро, но всегда только до одной температуры (цвета) алый красный, далее разогрев не происходит а только поддержание температуры. Почему? недостаток мощности?. Сегодня добыл еще один сердечник, IR2104 и компаратор. СD4046 есть. Сперва попробую схемку потом это последний вариант схемы? |
Автор: | Феникс [ 13 май 2019, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
viewtopic.php?p=25013#p25013 viewtopic.php?p=25085#p25085 смотрите вот эти два поста, там есть небольшие доработки. К сожалению сейчас не смогу показать схему со всеми доработками, так как в отпуске, а схемы на рабочем компе. Но в принципе там меняются номиналы резисторов и еще один кондюк добавляется, изменения не существенные в смысле монтажа, их легко можно внести в выше упомянутую схему. Может среди недели заеду на работу, сброшу схемку. Тут главное сделать правильно. силовую часть, а управление можно менять хоть в ручную, хоть в "ножную", было бы место куда разместить плату. На одном сердечнике конечно мощности маловато, тем более КПД любого ИН не высокий - процентов 70 не более. Как и чем мотать первичку я вроде бы писал, и про дроссель тоже, не хочется повторяться. Если не найдете ответов на свои вопросы в теме- задавайте мне- отвечу. |
Автор: | Феникс [ 27 май 2019, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Не сдержал слово, не получилось выложить последнюю схему. Ну лучше поздно. |
Автор: | @lex [ 21 июн 2019, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Спасибо за схему. Получилось запустить силовую часть. Возникли вопросы по настройке платы управления и изготовлению ТТ: на каком кольце делали? или есть некое напряжение которое нужно подать на вход 2 компаратора. |
Автор: | Феникс [ 21 июн 2019, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
ТТ я делал из кольца, которые ставят на провода, шлейфы разных устройств. В частности от принтера. Размер 18,5/11мм высота 6,5. Мотается в два провода по 100 витков, потом конец с началом соединяют- это будет средняя точка трансформатора. Провод уже точно не помню, наверное где то 0,25. Я думаю и любое другое ферритовое кольцо похожего размера подойдет. Напряжение тоже уже точно не помню , где то 8-10вольт после выпрямления. Его можно отрегулировать нагрузочным резистором R16 ( он должно быть 2 Вт). Это не критично, самое главное чтобы напряжение при мах мощности было ниже напряжения питания компаратора, ведь порог подстраивается R12. И еще важная деталь, ТТ нельзя использовать без нагрузки R16. |
Автор: | nemo [ 14 июл 2019, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Здравствуйте Феникс .Не подскажите можно ли использовать такую связку 4046-hcpl3120-ir2184-igbt полумост Спрашиваю в виду того что оптодрайвер 3120 в наличии есть только один. Всё остальное по вашей последней схеме. И ещё есть транзисторы df150r12rt4 можно их использовать? https://www.compel.ru/pdf-items/infin/pn/df150r12rt4hosa1/d5e87d57e1005fcfa6b4d766ef06ddd0 |
Автор: | Феникс [ 15 июл 2019, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Для меня не совсем понятно , что вы имеете ввиду. Вы хотите поменять местами IR2184 и hcpl 3120. Это просто не возможно. IR2184 драйвер полумоста, у него один вход, и два противофазных выхода. Теоретически можно его использовать для управления IGBT, тогда драйвера hcpl 3120 вообще не нужны. Но выходной ток драйвера IR2184 небольшой, поэтому лучше ставить дополнительные Др, тем более , если использовать Ваш модуль. У него Input Capacitance очень большая, так что без дополнительных драйверов никак. По поводу использования этого модуля , я не скажу не да, ни нет на 100%, по моему кто то использовал, нужно пробовать. |
Страница 17 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |