INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 апр 2019, 12:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 832 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 554
Solovey писал(а):
... Что скажут гуру?

Хоть я и не гуру, но ничего конкретнее не скажут, пока графически не представите своё предложение.
Не сложно, ведь, если не лень.. Можно и от руки, на листике в клеточку ;) и сфоткать.
А там, может, и просимулируется.
Но в первом приближении мне кажется, что Вы вгоняете верхнее плечо в линейный режим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Изображение
Решил поковыряться с дросселем, вернее с его обвязкой. Греются резисторы. Закралось сомнение, что что то здесь не так. Ток текущий от плюса, через ключ и далее через трансформатор - течет чисто через дроссель, диод не дает ему теч иначе. Но когда ток течет обратно к источнику питания, то он течет через дроссель, и параллельно через открытый диод и резисторы (ток не слабый). По моему разумению, эти резисторы вообще не нужны. Достаточно диода и конденсатора, чтобы гасить обратный ток дросселя. Подцепил осциллограф к дросселю, плюс к плюсу ИП , минус к другому концу цепочки, вот что получается.
Изображение


Изображение
.

Уважаемый Феникс, мне не поддается осмыслению осциллограма. Почему мы видим возврат энергии в источник питания, но не видим потребления из него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
-CE- писал(а):
Solovey писал(а):
... Что скажут гуру?

Хоть я и не гуру, но ничего конкретнее не скажут, пока графически не представите своё предложение.
Не сложно, ведь, если не лень.. Можно и от руки, на листике в клеточку ;) и сфоткать.
.

Добро, домой прибегу и сделаю :smile:
Я собственно почему зацепился за это. Когда-то решил собрать себе сварочник по аналогичной схеме. Был жуткий звон, ключи горели. Я тогда ещё не знал, что могут возникнуть сквозняки, да ещё такие большие. Бросил. Собрал "косого". Но обида не прошла :sad: . Учимся дальше :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я думаю схемка выглядит вот так.
Изображение
Но чем она лучше существующей. Отсутствие снабберов на дросселях может привести к пробою транзисторов, так как напряжение самоиндукции после прохождения сквозняка будь здоров. Я много всего перепробовал, лучше существующей не придумал. viewtopic.php?p=17835#p17835. Вот рабочая схема с превентивной защитой viewtopic.php?p=18470#p18470. Все имеют свои недостатки, но последняя реально работает и много раз повторена.
В сварочнике этот дроссель вообще работает без проблем viewtopic.php?p=21597#p21597. Раньше вообще без него работал ( я тоже не знал).
Solovey писал(а):
Почему мы видим возврат энергии в источник питания, но не видим потребления из него?

Давно делал эти измерения, сейчас смотрю, тоже не очень понимаю логику моих размышлений.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Феникс писал(а):
Давно делал эти измерения, сейчас смотрю, тоже не очень понимаю логику моих размышлений.

Что то я поспешил с выводами, сейчас смотрю и тоже не пойму, даже если попутал полярность щупов осциллографа, все равно не клеится. С токами все понятно.
Изображение
А вот так выглядит ток без резисторов снаббера.
Изображение
Резисторы гасят колебания между дросселем и конденсатором.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Хотел было предложить вот так
Но пришел к мысли, что это будет тот же орган, только вид с боку.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Резисторы гасят колебания между дросселем и конденсатором.

А колебания могут быть вызваны ударным возбуждением (сквозным током) контура: дроссель-паразитные емкости ключа и монтажа? уж больно высока частота для контура:дроссель-электролит.
Насколько это вредно для ключа в открытом состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Solovey писал(а):
уж больно высока частота для контура:дроссель-электролит.

Колебания, дроссель - С2- 4,7n. Хотя между ними стоит диод, все же они есть. Возможно через емкость самого диода.
Solovey писал(а):
Хотел было предложить вот так

Можно и так но снаббер все равно нужен. Между ключами - не удобно для монтажа, а в провод питания( хоть в плюс, хоть в минус) гораздо удобней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Спасибо, уразумел :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3198
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, для справки, модель работы снаббера. Тут энергия в питание не возвращается, а рассеивается на резисторе.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Энергия дросселя гасится на резисторах,+ часть энергии возвращаемой от контура тоже проходит через эти резисторы( основная через дроссель)
Изображение
Разные резисторы ставил от 3 до 7 Ом, в общем энергии рассеивается не более 7-10 Вт ( судя по нагреву резисторов). От 4 кВт это ерунда.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3198
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня стоит дроссель с насыщающимся сердечником, то греется еще меньше, стоит резистор 4 ватта (два резистора по два в параллель), и работают не на полную мощность, правда и средний ток у меня всего 7А (стоит ограничение тока, т.к. нагрузка у меня не превышает 2 кватта).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 619
Откуда: Москва
Феникс, видел Ваш индуктор на чипмейкере с видео, где Вы плавите арматурину. Вы сперва вносите железяку и потом запускаете прибор, или у него есть защита от пустого индуктора и включать можно когда угодно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не какой защиты, только ограничение тока. Можно включать, потом совать, можно наоборот, без разницы.
Странно вроде и здесь этот видос показывал,а может и нет.
https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 6
Здравствуйте, решил повторить вашу установку. Намотал трансформатор на магнитопроводе E65/32/27 EPCOS материал N87 первичка 12 витков лентой 30х0.25, вторичка 1 виток из 6 шинок 6х2.5. Мысль: витков первички маловато, напряжение буду подавать латром. Что бы увидеть порог входного напряжения при такой намотке т-ра. Срез 2х0.022 мкФ 1600В в параллель. Драйвера полевиков TLP250H. Конденсатор фильтра 470мкФ. Источник питания для TL494 12В а для драйверов 15В развязаны между собой.
Изображение
Что заметил: осциллограф подключил к трансформатору сделав один виток на нем. При холостом ходу когда в индукторе ни чего нет, подвожу частоту до максимальной амплитуды (синусоиды)а потом немного на зад. При повышении напряжения питания на входе нагревателя в районе 65-70В трансформатор начинает издавать треск и на экране осциллографа виден хаотичный сигнал все мельтешит (это и есть предел насыщения?). При опускании железа в индуктор амплитуда напряжения падает и ток, при нагреве амплитуда опять возрастает. Потребление тока установкой 0.65А при 60В. Не понятно где искать мощность? Изображение
Осциллограмма с железным болтом М8х30 в индукторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я так понял вы делаете самый простой инвертор с ручным управлением.
Судя по вашему описанию, у вас рабочая частота очень близка к резонансу, и когда вы вносите образец в индуктор, происходит перескок через резонанс, т.е. рабочая частота становится выше резонансной. Такое часто бывало и у меня. В этом случае мощность резко падает в разы.
Есть еще одно Но. У вас очень маленькая резонансная емкость( в несколько раз меньше чем нужно), по этому скорей всего ваш инвертор работает на гармонике , и здесь не о какой мощности речи быть не может.
Витков первички у вас более чем достаточно, хватит и 10 витков. При нормальной работе ИН должен в холостую потреблять из сети ампер 10, а с нагрузкой до 20-25А.
Посмотрел осциллограммы- однозначно рабочая частота выше резонанса.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 6
Понял, конденсатор заменю, частоту подстрою. Ваша осциллограмма снята на холостом ходу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да на холостом, с нагрузкой уши немного поднимаются к к вершине синусоиды. Собственно эти уши хороший индикатор при настройке, в резонансе уши на самом верху, но до этого не стоит доводить, оптимальный вариант где то в середине.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 6
Заменил конденсатор поставил 0.47мкФ 800В(похож на CBB81) что нашлось. Частоту настроил, мощность увеличилась. Шпильку М10х100 разогрел до красна, при токе 4A и напряжении 200VDC и тут произошла авария от конденсатора Срез отпаялся провод или отвалился в общем ключи сгорели и один драйвер. Сразу проверил конденсатор, он был градусов 60.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 619
Откуда: Москва
Пощупайте ножки конденсатора магнитом. Если железные - выкидывайте и ищите советские К78-2 с медными.
CBB81 редкостное барахло, кто только удумал железные ножки делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Пощупайте ножки конденсатора магнитом. Если железные - выкидывайте и ищите советские К78-2 с медными.
CBB81 редкостное барахло, кто только удумал железные ножки делать?

Да СВВ барахло, ножки стальные ну и их можно использовать, только делать их максимально короткими, если длинные то разогреваются до красна.
Лучше использовать К78-2. и не просто два- три, это должна быть целая батарея (читайте тему), если хотите надежной работы.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 619
Откуда: Москва
CBB используют в сетевых фильтрах, где раз в три недели надо срезать выброс от грозищи. Там и железные ножки прокатят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Нет СВВ нормальные кондюки Тg потерь приблизительно такой же как у К78-2, единственный недостаток стальные ноги.Просто через них текут большие токи высокой частоты.Эти ноги нагреваются до красна. К78-2 цена наверное на порядок выше, но эти кондюки того стоят ( в общем то % 5-10 от стоимости инвертора).
@lex Советую вам сразу отказаться от всякого барахла, в конце концов дороже выйдет.Экспериментировать можно, если работают мозги в этом направлении- если опыта нет придерживайтесь схемы и рекомендаций.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
@lex писал(а):
Заменил конденсатор поставил 0.47мкФ 800В(похож на CBB81) что нашлось. Частоту настроил, мощность увеличилась. Шпильку М10х100 разогрел до красна, при токе 4A и напряжении 200VDC и тут произошла авария от конденсатора Срез отпаялся провод или отвалился в общем ключи сгорели и один драйвер. Сразу проверил конденсатор, он был градусов 60.

О конденсаторах уже поговорили.
Чтоб Вам помочь, нужно больше информации. О рабочей частоте, об индукторе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 6
Я, читал выше что на СВВ ноги надо делать короткими а дорожки широкими(да пренебрег этим советом). Прибрел конденсаторы К78-2 много и дешево но емкость маленькая 0,01мкФ 1600В Изображение
Изображение
придется гирлянду собирать, думаю из 20шт. По индуктору труба d6 4 витка расстояние между витками не более 1,5мм. Частоту перемерю напишу. Сейчас проблема транзисторы и драйвер. За место TLP250 придется перейти на TC4420 т.к они есть. Транзюки пока не приобрел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 554
Не стесняйтесь собирать. Я гирлянду собирал более, чем из 20шт К78, и емкостью 0.1 и 0.15 (примерно 3uF). Грелись, конечно. Но я бы не сказал, что ноги. Вобщем, обдув спасал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 619
Откуда: Москва
У меня водоохлаждаемые шины для кондеров (паяются на медные трубки). По индуктору водичка течет, заодно и по шинкам, жалко что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 6
Хорошая идея с охлаждением конденсаторов, а контур охлаждения один?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1347
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не совсем. Кубриков говорит об ИН с резонансом во вторичке, там это реализуется почти само собой. Здесь гораздо сложней. Да и простого вентилятора вполне хватает. Еще, чем больше конденсаторов тем меньше они будут греться. Я думаю у батареи из 20 кондюков проблемы нагрева не будет совсем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 60
Раньше китайцы делали батареи с большим количеством маленьких конденсаторов а сейчас начали ставить Два последовательно соединенных конденсатора и всё на фото слева ин 15кв 220в ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 6
На фото видно что трансформатор тоже охлаждается, к феритам приклеены медные обкладки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 60
да через термопасту или теплопроводящий клей Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 832 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB