INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

ИН "Феникс"
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204
Страница 16 из 37

Автор:  Феникс [ 31 май 2018, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А какую конкретно схему?

Автор:  mixei-t [ 31 май 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение
эту схему

Автор:  Феникс [ 31 май 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Здесь нет ФАПЧ, здесь частота подстраивается по амплитуде тока. Но это не столь важно. Я могу ответить на ваш вопрос так же просто , как вы его задали. Нужны хоть какие то подробности, симптомы. Я ж не ясновидящий.

Автор:  mixei-t [ 31 май 2018, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Прикупил транзисторы, завтра выложу осцилограммы при питании от понижающего трансформатора.

Автор:  Феникс [ 31 май 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Это другое дело. А до этого, как он работал, ток ограничивал, мощность регулировал? Что вы питаете через ТР, силовую часть?

Автор:  mixei-t [ 01 июн 2018, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Питаю силовую часть через трансформатор 220/38В на конденсаторах фильтра 50в. управление от сети. Всплески в цепи управления транзистора появляются под нагрузкой.
индуктор 4 витка трубки 8мм толщиной стенки 1 мм, на оправке 42 мм

Вложения:
+напр.jpg
+напр.jpg [ 553.76 Кб | Просмотров: 195 ]

Автор:  Феникс [ 01 июн 2018, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Осциллограммы вроде нормальные, я не вижу не чего криминального. Только не понятно какое напряжение на индукторе, 5В что ли? Но сами они мало о чем говорят. Регулируется частота (мощность) R17? Работает ограничение, светодиод загорается?

Автор:  mixei-t [ 01 июн 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Частота регулируется от 34 до 56 кГц, токоограничение тоже срабатывает В индукторе 11,6В амплитудное. Могут ли влиять длинные провода питания цепей управления? Они у меня около 300 мм.
Меня смущают колебания при открытии закрытии ключей
Изображение

Подскажите формулу расчета Срез. и калькулятор расчета индуктивности катушки

Автор:  Феникс [ 01 июн 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Смущает маленькое напряжение на индукторе. Возможно частота далеко от резонанса. 30см конечно многовато, может и влиять. Я бы рекомендовал вам, начать без ограничения. Выпаять диод VD и попробовать покрутить R17. Сначала при низком напряжении, потом повышать. Лучше бы иметь ЛАТР. Критерием настройки , являются выбросы на синусоиде. По мере приближения к резонансу, выброс будет перемещаться к вершине синуса, но не в коем случае не должен достигаь ее ( зеленые выбросы). На разных инверторах он (выброс) может располагаться по разному , но в зеленой зоне. Также нужно смотреть за напряжением на индукторе оно не должно превышать 80-100 В, этого вполне достаточно и не следует его задирать. Начинать регулировку нужно с нижней частоты. Также нужно заметить частоту, на которой инвертор отдает мах мощность. По этой частоте, возможно придется подстроить диапазон работы генератора CD 4046. Настраивать ограничение тока при низком питании, безсмыслено, так как токи не сопоставимы. Если инвертор будет работать от сети, то тогда можно будет настроить ограничение.Изображение

Автор:  mixei-t [ 01 июн 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Спасибо за советы :good: буду искать латр.
По результам отпишусь

Автор:  Феникс [ 01 июн 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Еще один момент. Все настройки производят с пустым индуктором. При работе от сети, ток из сети может достигать 10-15А, а с нагрузкой до 25.

Автор:  северчанин [ 22 июл 2018, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Большая ошибка сэкономить на месте эанимаемом конденсаторами и установка меньшего количества корпусов большей ёмкости. При большей ёмкости конденсатора ток проходящий через него больше и соответственно рассеивается бОльшая мощность, соответственно нагрев и выход из строя. При большем количестве корпусов конденсаторов, нагрев меньше, да и охлаждение эффективнее, поэтому есть смысл ставить конденсаторы меньшей ёмкости и большее количество, конечно не до фанатизма.

Автор:  Феникс [ 23 июл 2018, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А кто против?
Изображение
Это батарея для моста, для полумоста еще больше 14 можно16 конденсаторов 56n/1600В

Автор:  фулюган [ 23 июл 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

конденсаторная батарея для МАКЕТА установки твч на частоту о 150 до 250 кгц
с рабочим током конденсатора до 500 ампер
размер листа 600х500 480 шт конд на 4н7 2000в

Вложения:
IMG_5881.JPG
IMG_5881.JPG [ 1.96 Mб | Просмотров: 195 ]

Автор:  Феникс [ 23 июл 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

У меня конденсатор стоит в первичке, там ток не более 60А. Если учесть Ктр=10, то в индукторе ток 600А. Три моих инвертора на этом листе разместятся, про стоимость кондюков я уже молчу( если брать хорошие).
Ошибся немного, плата на моем фото-для моста. Соответственно ток 30А, Ктр-20, все остальное верно.

Автор:  фулюган [ 24 июл 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
У меня конденсатор стоит в первичке, там ток не более 60А. Если учесть Ктр=10, то в индукторе ток 600А. Три моих инвертора на этом листе разместятся, про стоимость кондюков я уже молчу( если брать хорошие).
Ошибся немного, плата на моем фото-для моста. Соответственно ток 30А, Ктр-20, все остальное верно.

а у меня конкретные требования - резонансный контур образован индуктором и блоком кондеров....
первичный резонанс исключен....

Автор:  Levv88 [ 24 июл 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган
А чем обусловлены Ваши требования? Если это не ноу-хау?

Автор:  фулюган [ 24 июл 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

это прикол конструкции
для начала - это макет для отработки технологии и снятия характеристик
потом - вопрос частоты - попробовать поднять до 400 кгц и там снять режимы...

Автор:  Феникс [ 24 июл 2018, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=d8uu&f ... e=522393.6
24 т.рублей стоит этот боян. Не дороговато для эксперементов.

Автор:  фулюган [ 24 июл 2018, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

:rofl:

это обошлось ровно в 10 крат дешевле - в пересчете на рубаксы - 2500 деревянных....
включая лист гетинакса и припой

индуктор - отдельная песня - там пайка бронзой - трубка 22мм с фасонными коленями тоже около 2000дерева

нуна знать рыбные места - де именно хорошо клюет.... :good2:

Автор:  Levv88 [ 24 июл 2018, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=d8uu&f ... e=522393.6
24 т.рублей стоит этот боян. Не дороговато для эксперементов.


Вложения:
Screenshot_20180724-195005.png
Screenshot_20180724-195005.png [ 178.68 Кб | Просмотров: 106 ]

Автор:  Levv88 [ 24 июл 2018, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

50 шт. 2000 В 473 0.047 мкФ 473j CBB cbb81 МПП металлизированная полипропиленовая пленка конденсатор
http://s.aliexpress.com/IJnqMrmm?

Автор:  фулюган [ 24 июл 2018, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Levv88 писал(а):
50 шт. 2000 В 473 0.047 мкФ 473j CBB cbb81 МПП металлизированная полипропиленовая пленка конденсатор
http://s.aliexpress.com/IJnqMrmm?


ну кто же покупает на алиэкспрессе !!!
там же только барыги!!
цены в три-пять-десять крат выше чем у производителей....
некоторые позиции на "диджикей" намного дешевле...

это кондеры со снятого с производства оборудования - складские запасы купленные непосредственно у производителя
приняли в производство новую схему на новых деталях
а эти в производство не пошли
вот их и выставили на продажу по цене затрат с небольшой наценкой

Автор:  Levv88 [ 24 июл 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган
А я и не предлагал Вам покупать именно этот товар именно в этом магазине, я просто привёл пример, что может быть дешевле, чем тот товар на который дал ссылку уважаемый товарищ Феникс.

Автор:  Феникс [ 24 июл 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я дал первую попавшеюся ссылку. По алиэкспрессам товар не ищу, это надо ждать месяц, через месяц я могу передумать. Кую железо пока горячо. В "Чипе" через полтора часа, если через интернет- три рабочих дня.

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Устройство нормально работает. Единственно вторичку переделал полностью медью. Предыдущая (оплетка-припой) "потекла".

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Беру все расходники в Чипе. Дорого да мило-дешево да гнило. На Экспрессе неплохи готовые недорогие изделия.

Автор:  Феникс [ 27 июл 2018, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ахмед писал(а):
Единственно вторичку переделал полностью медью.

У меня все на олове, но не чего не течет.Там постоянно вода циркулирует, как оно может потечь? Конечно, Ваш вариант хорош, но не у всех такие возможности.

Автор:  Феникс [ 27 июл 2018, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Решил доработать свою схемку. В процессе эксплуатации обнаружилась такая вещь. Когда срабатывает ограничение по току, все равно существует возможность повышения частоты ( в ручную) резистором R17. Если рабочая частота ближе к верхней частоте диапазона- эта возможность небольшая, но на нижней частоте она сильно увеличивается. Не смотря на ограничение, резистором R17 можно значительно повысить частоту, а это может вывести инвертор из строя. По этому решил резисторы R12 и R17 увеличить в 10 раз- 39и47к соответственно. Это значительно уменьшает реакцию на R17, в режиме ограничения. Пока испытал на плате управления (которую я готовлю для следующего инвертора) в лабораторных условиях, в натуре не раньше чем через неделю. Изображение

Автор:  Кубриков [ 27 июл 2018, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ахмед, медно-фосфорным припоем паяли?

Автор:  Феникс [ 27 июл 2018, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Скорее всего это сварка TIG. Вольфрамовым электродом в среде инертного газа.

Автор:  derba [ 27 июл 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Скорее всего это сварка TIG. Вольфрамовым электродом в среде инертного газа.

А мне кажется, что это автоген. Только не карбидом, а пропаном. Так у нас холодидьщики варят. Используют фосфористую бронзу, как припой, как то помогал им, плавил в индукционке эту бронзу и выливал типа прутков. Кстати. фосфористая бронза текуча, как вода.

Автор:  Феникс [ 27 июл 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Цвет шва вроде медный. Но хрен редьки не слаще.

Автор:  derba [ 27 июл 2018, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А фосфористая бронза похожа на медь, это раствор фосфора в меди, оба красные.
и есть небольшой оттенок, на фото как раз видно, что не это медь.

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Сын варил аргоном. Присадка медь от кабеля без флюса. Ободок медный от стартерной обмотки. Сам удивился как у него получилось.

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс как всегда прав.

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Товарищ газосварщик (паспортист). Чтоб так сварить там море прелюдий( металл, температура, флюсы и пр.) Тут наспех в деревне.

Автор:  Ахмед [ 27 июл 2018, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Кстати устройство стало работать как бы "поэластичней".

Автор:  Кубриков [ 01 авг 2018, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Медь капец сложно варить. Дикая теплопроводность - деталь стоит себе, греется газом, а потом обрушивается полностью тебе на штаны. Приходится обматывать каолиновой ватой, где надо греть сильнее; ставить охранные кольца, там где надо остудить. И еще она кипит, вспенивается и окисляется. И еще толстую пластину прихватить к тонкостенной трубке толстенными швами, когда по правилам, толщина свариваемых деталей должна быть одинаковой. Так что работал профессионал )) Это как пианист - каждый день тренироваться надо, и угробить десяток заготовок, прежде чем одиннадцатая получится нормально.

Автор:  Феникс [ 04 авг 2018, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Наверное месяц, или чуть больше, из неликвидов, добавив немного бабла, затеял заквасить младшего брата.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Доработал немного схемку, избавился от не нужных прибамбасов, еще кое что, по мелочи. Главное включил дроссель со снаббером в минус питания, теперь он конструктивно стоит рядом с вентилятором, что решило проблему его температуры. viewtopic.php?p=25013#p25013 Эта доработка, порадовала меня, все чудненько работает. Еще сделал ПОС,
Изображение

Теперь нужно внести эти изменения в "Старшего брата". Что не говори, но "старший" мощнее. Все дело в трансформаторе. Все же 3*Е80, предпочтительней 2*Е65, хотя и у этого дури хватает.

Автор:  slavyan [ 06 авг 2018, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Все же 3*Е80, предпочтительней 2*Е65, хотя и у этого дури хватает.

здравствуйте, а один комплект Е70 потянет ?

Автор:  Феникс [ 07 авг 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Потянет, но не 4 кВт , а приблизительно 2.

Автор:  Феникс [ 11 авг 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Видио очередного нагревателя. https://www.youtube.com/watch?v=btTHDDF2Agw&t=3s

Автор:  derba [ 11 авг 2018, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Конденсаторы 0,1 мкФ 2000в, включены просто в паралель. Надо бы последовательно-поралельно, но тагда надо как минимум 6 штук, конденсаторы есть -нет места. Ломаю голову.

До 50 кгц они держат 2квольт амплитудного, а далее идет резкое снижение напряжения, при 100 кгц уже 1 квольт держит. Это я находил и Интернете характеристики на СBB-81, 22нФ, кои у меня стоят. Другие типы и номиналы может и по другому, но тенденция сохраняется: до определенной частоты держит напряжение, далее нет. И видно, что ограничение по току (в 2 раза больше частота, соотв и 2 раза больше ток при том же напряжении).

Автор:  Феникс [ 11 авг 2018, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
Конденсаторы 0,1 мкФ 2000в, включены просто в паралель. Надо бы последовательно-поралельно, но тагда надо как минимум 6 штук, конденсаторы есть -нет места. Ломаю голову.

Это было давно, когда я пытался впихнуть их в существующий корпус. Сейчас нет проблем, только так и делаю последовательно- параллельно.
Изображение
:dance3:
Конденсаторы К78-2 0.056/ 1600В.
Первоначально предназначалось для моста- вообще из десяти штук, но мост не пошел, в запасе было еще 4 штуки, добавил для полумоста. По хорошему надо бы еще добавит 2-4 шт, но нет в наличии. Из за того индуктор такой большой получается. Но в общем то, все нормально.

Автор:  Solovey [ 23 авг 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

аксим-м писал(а):
Добрый вечер Феникс и всем участникам! Не могу понять одного : как может дроссель препятствовать рекуперации,если его сопротивление на наших частотах--порядка долей Ома??....это не сопротивление-это почти перемычка.Сопротивлением он будет на гораздо более высоких частотах,то есть на сквозняках.....я подозреваю,что проблема выбросов связана не с торможением дросселем возвратной энергии контура,а скорее с энергией самого дросселя.Энергия в нем немаленькая,а оппозитный диод закрывается довольно быстро,ток дросселя быстро измениться не может,меняется полярность напряжения на дросселе,открывается шунтирующий диод и сливает энергию дросселя на резюк!Если это так,то похоже дело в паразитной индуктивности цепи разряда........к сожалению проверить это пока не могу, до своей печки доберусь только в середине марта-много работы....пока могу только теоретизировать).....я к чему развел всю эту бодягу : вот как-бы сделать так,чтобы энергию дросселя не гасить резистором,а возвращать в источник питания? Это было бы изящным решением....но пока не знаю как

Рискну предложить изящное решение. Забить на обратный диод в ключе. Выкинуть с дросселя диод и резисторы. Диод переставить. От средней точки полумоста минуя дроссель, сразу на +
(Не могу нарисовать, пишу с мобильного)

Автор:  Solovey [ 23 авг 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Хотя нет. Придем опять к сквозняку. :blush2:

Автор:  Solovey [ 23 авг 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Попробую ещё раз предложить изящное решение. Перенести дроссель с плюсовой шины в цепь верхнего ключа:source-средняя точка. Тогда ему и обвязка (диод и резисторы) не нужны. Что скажут гуру?

Автор:  Solovey [ 23 авг 2018, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А за одно облегчить включение нижнего ключа. Добавить дроссель в цепь: средняя точка-драйн.
Может кто умеет, просимулиует такой вариант?

Страница 16 из 37 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/