INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
ИН "Феникс" http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204 |
Страница 15 из 37 |
Автор: | Феникс [ 08 янв 2018, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Очень рад за вас. Похоже вы сделали мою последнюю версию(с ограничением тока)? |
Автор: | Ахмед [ 08 янв 2018, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Пирометр не кажет из засветки сверху в гараже. 1050 градусов предел по паспорту. |
Автор: | Ахмед [ 08 янв 2018, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Ваша последняя версия с ограничением просто ЛЮКС (не реклама). |
Автор: | Ахмед [ 08 янв 2018, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Умчался на заявки. Отвечу через 2,5 ч. |
Автор: | Феникс [ 08 янв 2018, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Спасибо, рад что мои труды, кому то помогают. |
Автор: | Ахмед [ 10 янв 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Автор: | Ахмед [ 10 янв 2018, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Автор: | Ахмед [ 10 янв 2018, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Уважаемые форумчане. Если залью индуктор фарфором ( чтобы не цеплять прутками витки ) будет ли прок? |
Автор: | Феникс [ 10 янв 2018, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
С электрической точки зрения, прок будет, а вот с механической, и температурной не знаю. Фарфор ведь тоже нужно обжигать. Не расплавится ли сама медная трубка при этом? Хоть инвертор такого типа, не боится КЗ в индукторе, лучше избегать таких случаев. Портится сам индуктор. Можно на трубку индуктора, натянуть трубку (не знаю как она правильно называется), что то вроде стеклоткани. Я вижу он вам нужен для производства ,или бизнеса, судя по фотографиям. Интересный насосик у вас. |
Автор: | Ахмед [ 10 янв 2018, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Делал младшему. Поделки в основном в своем хозяйстве. Фарфор пекут в Гжели, посоветуюсь с их спецами (вроде от 650 до 950 град.). Медь 1085 град. Насос аквариумный, 300 mA.. |
Автор: | Ахмед [ 10 янв 2018, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Кстати сын делал корпус устройства ( дюраль аргоном ). Покрашено порошком. |
Автор: | Феникс [ 11 янв 2018, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Видно, что руки растут из плеч . Внутри немного аляповато, но главное что все работает. Я некоторых по пол года консультирую, делают все красиво, а результат нулевой. А тут сразу, без единого вопроса. Да, в принципе на форуме все разжевано, если мозги есть, и вопросов не должно быть. |
Автор: | Ахмед [ 11 янв 2018, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Начинал с моста. Было почти красиво. Четыре драйвера, двухполярное (+15, -4 вольта) питание.Но для гаража ненадёжно. Все раздербанил. Полумост самое то. |
Автор: | Феникс [ 11 янв 2018, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я тоже мост один сделал. Удачный получился, но его продал. Потом делал себе мост, но что то не понравилось, вернулся к полумосту. С полумостом потом пробовал ФАПЧ, и ограничение тока. Сейчас лежит первичка под мост и батарея кондюков, но опять переделывать уже нет желания. Хотя мост все же предпочтительней(меньше токи) , но больше напряжение на конденсаторах и первичке. |
Автор: | Ахмед [ 17 янв 2018, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Автор: | Феникс [ 17 янв 2018, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
258 В это конечно через чур. Хотя в новый год люди не спят, должно бы быть наоборот. Возможно перекос фаз, не спали те потребители, которые обычно по ночам спят- нагрузка перераспределилась. У меня на протяжении десятка лет проблема совершенно другая, вечерами в зимнее время напруга падала до 160 В. Слава Богу, этим летом избавился от этого. Построили новую линию, три фазы 70квадрат сечение СИП. И на этой линии всего три абонента. |
Автор: | Ахмед [ 17 янв 2018, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Стаб терзал на работе(принцип. схему не нашел). Кое что подделал, сейчас подключил в деревне. До стаба U "гуляет" от 190 (вечером) до 240 (под утро). Сейчас 220 четко под любой нагрузкой. Проводку тоже во всей округе сделали СИПом этим летом. Отвод в дом 16квад. |
Автор: | Ахмед [ 17 янв 2018, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
С фарфором не получится. У них цикл 1310 градусов. Попробую по совету DERBA. |
Автор: | Ахмед [ 22 янв 2018, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Нашелся состав. Можно отжечь до 900 град. Всем форумчанам желаю конечной красоты изделия как на фото. |
Автор: | Ахмед [ 03 фев 2018, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Проба с ферромагнитами. Полюса менял. Результат ZERO |
Автор: | Ахмед [ 03 фев 2018, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Автор: | Ахмед [ 03 фев 2018, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
DERBA отзовитесь |
Автор: | Феникс [ 03 фев 2018, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Ахмед писал(а): Проба с ферромагнитами. Полюса менял. Результат ZERO Мало ли кто чего пишет. Результат предсказуемый-ZERO . |
Автор: | derba [ 03 фев 2018, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Что я могу сказать, я как то делал с магнитопроводом, как у Вас, только с феррита, и еще на дне был феррит, т.е. путь магнитным линиям был в основном по магнитопроводу , и ни чего оно существенного не дало, прибавки в мощности я не заметил. На форуме должно быть описание, возможно еще на старом форуме (значит в архива). А постоянные магниты? Греет переменное магнитное поле, и какой бы постоянный магнит мы не поставим, он не нагреет. Движущий магнит, тот нагреет. И вообще , магниты ставить в качестве магнитопровода не целесообразно. Они во первых быстр размагнитятся, во вторых это магнитожесткий материал, он украдет часть энергии, которая предназначалась образцу. |
Автор: | Феникс [ 03 фев 2018, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Может имелось в виду вращающиеся магниты. https://youtu.be/8n5sSmJsCdY |
Автор: | derba [ 03 фев 2018, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс писал(а): Может имелось в виду вращающиеся магниты. https://youtu.be/8n5sSmJsCdY viewtopic.php?p=24268#p24268 Тут на рисунке нет вращающихся магнитов. В описании (следующий пост ) возможно. А вращающиеся магниты , это переменое магнитное поле. |
Автор: | Match [ 17 фев 2018, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Всем привет! Пытаюсь отчасти повторить конструкцию ИН по этой схеме: Феникс писал(а): Отчасти, потому что силовую часть возьму из этой схемы (4 игбт по две параллельно), а генератор будет на IR2153, потому что их есть много в наличии. Трансформатор - с ним непонятно... У меня есть в наличии два комплекта E65/32/27 P3. (В смысле 4 половинки.) Хватит ли их на 4 кватт мощности? Что можно из них выжать? Как рассчитать витки первички? В схеме на транзисторах конденсаторы на 2n2 и конд. 8n2 в снаббере - на какой вольтаж они должны быть? Для резонансного имеются в наличии конденсаторы Suntan 3A104K (типа 1000в, 0.1мкф - два шт параллельно) - подойдут? |
Автор: | Феникс [ 18 фев 2018, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
E65/32/27 P3. (В смысле 4 половинки.) как раз подойдут для мощности 4кВт. Только у них один недостаток узкое окно. Я первый свой ИН на таких и делал, но только вторичку делал из медной шины. Читай те тему с первой страницы, там и про витки и про конструкцию трансформатора. Коденсаторы должны быть с тангенсом потерь не менее 0,001, лучше пленочные, напряжение не менее 2000В, а для моста еще больше 4000В. Хорошо работают К82-2. |
Автор: | Match [ 18 фев 2018, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс, спасибо за ваши ответы. Тему читал.. не раз.. и про 2кв установку, и на чипмейкере.. Вы постоянно что-то модернизируете, а у меня щас каша в голове. Собираю не мостовую схему.. В начале этой темы одна из схем, там в первичке 10 витков на 2*E65/20/28.. В крайней схеме - тоже 10 витков, но на 3*E80/38/20.. А у меня 2*E65/32/27 - если первичку тоже сделаю 10 витков, будет ок? а какой толщины провод? в один провод или в несколько? для вторички медь для шины у меня есть, но сперва нужно победить первичку.. Конденсаторы - (про К82-2 яндекс не знает) возможно вы имели в виду К78-2 ? Вот эти Suntan Промэлектроника как раз выдает за К78-2.. "Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного и пульсирующего токов и в импульсном режиме, отличаются малыми потерями." Срез - попробую вариант установить набором параллельно/последовательно неск штук - вольтаж сборки удвоится. Просто их есть у меня кучка этих Сунтанов.. А вообще, что может произойти при пробое кондеров от перевольтажа в снабберах и Срез ? Утащат ли они за собой ИГБТ? |
Автор: | e-nik [ 19 фев 2018, 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Match писал(а): Конденсаторы - (про К82-2 яндекс не знает) возможно вы имели в виду К78-2 ? Вот эти Suntan Промэлектроника как раз выдает за К78-2.. "Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного и пульсирующего токов и в импульсном режиме, отличаются малыми потерями." Срез - попробую вариант установить набором параллельно/последовательно неск штук - вольтаж сборки удвоится. Просто их есть у меня кучка этих Сунтанов.. А вообще, что может произойти при пробое кондеров от перевольтажа в снабберах и Срез ? Утащат ли они за собой ИГБТ? Suntan- это "правильная' версия CBB-81. Хорошие конденсаторы. Отличия К78-2 от всех других производителей- увеличенные размеры конденсатора, что делает их дубовее. Вообще всем этим конденсаторам свойственно самолечение: пробитый участок выгорает, емкость конденсатора становится меньше. Как это повлияет на Вашу схемотехнику- сказать не могу |
Автор: | Феникс [ 19 фев 2018, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Match писал(а): А у меня 2*E65/32/27 - если первичку тоже сделаю 10 витков, будет ок? 2*E65/20/28.. Это тоже самое. Количество витков такое же, мотать нужно "косой", сечение не менее 3мм2. Match писал(а): В начале этой темы одна из схем, там в первичке 10 витков на 2*E65/20/28.. В крайней схеме - тоже 10 витков, но на 3*E80/38/20.. Сечения этих наборов трансформаторов сопоставимы. Match писал(а): Конденсаторы - (про К82-2 яндекс не знает) возможно вы имели в виду К78-2 ? Извиняюсь я ошибся. e-nik писал(а): Отличия К78-2 от всех других производителей- увеличенные размеры конденсатора, что делает их дубовее. Плюс этих конденсаторов, это медные ноги. Это избавляет от многих проблем, в частности разогревание стальных ног CBB-81 до красна. Эта проблема не раз обсуждалась на форуме, но она решаема, так что можно использовать и CBB. |
Автор: | аксим-м [ 25 фев 2018, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Добрый вечер граждане! Вопрос к Фениксу : Вас не затруднит выложить осциллограммы напряжения К-Э на ключах ?? У меня довольно значительные выбросы на коллекторе-чуть ли не удвоенное значение от приложенного......догадываюсь,что дело в неудачном монтаже,но в чем именно-не догоняю.......раньше,когда я игрался схемами индукционного нагрева ВЫШЕ резонанса,подобная проблема решалась очень легко,а в данной схеме эти методы не прокатывают.Кстати спасибо за схемку--очень интересная!! |
Автор: | Феникс [ 25 фев 2018, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Добрый вечер! К сожалению у меня нет таких осциллограмм. Я делал измерения , когда экспериментировал с дросселем, вот здесь можно посмотреть. viewtopic.php?p=18716#p18716. Измерения не точные, но четко прослеживается зависимость выбросов от индуктивности дросселя.Этот дроссель по сути и есть паразитная индуктивность, так что здесь нужен компромис между, величиной сквозных токов и выбросами К-Э. Если у вас длинные монтажные провода между фильтром питания и ключами, то это тоже своего рода дроссель. А суть в чем, когда энергия накопленная в колебательном контуре (а там может быть под тысячу вольт), сбрасывается через оппозитный диод в источник питания, этот дроссель препятствует этому, от сюда и выброс. Эта схема подразумевает использование достаточно мощных ключей, которые способны выдерживать эти самые сквозные токи, на 10амперных ключах это вряд ли получится. |
Автор: | аксим-м [ 26 фев 2018, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Добрый вечер Феникс и всем участникам! Не могу понять одного : как может дроссель препятствовать рекуперации,если его сопротивление на наших частотах--порядка долей Ома??....это не сопротивление-это почти перемычка.Сопротивлением он будет на гораздо более высоких частотах,то есть на сквозняках.....я подозреваю,что проблема выбросов связана не с торможением дросселем возвратной энергии контура,а скорее с энергией самого дросселя.Энергия в нем немаленькая,а оппозитный диод закрывается довольно быстро,ток дросселя быстро измениться не может,меняется полярность напряжения на дросселе,открывается шунтирующий диод и сливает энергию дросселя на резюк!Если это так,то похоже дело в паразитной индуктивности цепи разряда........к сожалению проверить это пока не могу, до своей печки доберусь только в середине марта-много работы....пока могу только теоретизировать).....я к чему развел всю эту бодягу : вот как-бы сделать так,чтобы энергию дросселя не гасить резистором,а возвращать в источник питания? Это было бы изящным решением....но пока не знаю как |
Автор: | аксим-м [ 26 фев 2018, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
и еще такая идейка : а ежели взять ключи без оппозитного диода,а в качестве оного использовать карбидный диод?....вроде они как раз заточены под такие дела, ограничивающий дроссель можно будет сильно уменьшить или вообще убрать....не пробовали? |
Автор: | Феникс [ 26 фев 2018, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
аксим-м писал(а): Не могу понять одного : как может дроссель препятствовать рекуперации,если его сопротивление на наших частотах--порядка долей Ома??....это не сопротивление-это почти перемычка Да Вы правы, но мне кажется сравнять напряжение 1000В с 300 даже через такой маленький дроссель мгновенно не возможно. viewtopic.php?p=22140#p22140 Вот теоретический расклад токов и напряжений. У меня сдвиг фаз между током и напряжением чуть меньше 90гр, но он может быть и меньше. О чем говорит положение щербинки (момент переключения ключей) на синусоиде индуктора. Чем она ближе к вершине синусоиды тем меньше угол. При этом растет мощность, и если мне не изменяет память растут и выбросы напряжения. |
Автор: | Феникс [ 26 фев 2018, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
аксим-м писал(а): а ежели взять ключи без оппозитного диода,а в качестве оного использовать карбидный диод?. Это идеальный вариант, но нужно учитывать что ток этого диода должен быть не меньше тока ключей. А следовательно его нужно лепить на радиатор, а это совсем не просто, в плане разводки платы. Я выбрал вариант - транзистор с диодом, пусть не идеально, но легко воплотимо. Первый инвертор работал вообще без дросселя, но когда я научился мерить ток сквозняков - я ужаснулся. А вот что происходит с дросселем viewtopic.php?p=22695#p22695 |
Автор: | Ахмед [ 27 фев 2018, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
derba Имелось ввиду спрессовать магнитное поле постоянным магнитом. Делал по наитию. Если грамотно результат будет. |
Автор: | derba [ 28 фев 2018, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Ахмед писал(а): derba Имелось ввиду спрессовать магнитное поле постоянным магнитом. Делал по наитию. Если грамотно результат будет. Попробуйте, только сомневаюсь, нагревает то переменная составляющая. |
Автор: | ig3757 [ 10 апр 2018, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Собрал без ограничения тока (пока), заработало, прут 12мм секунд за 15 до малинового. Всё вроде нормально, но сильно (где то 60-70) греется вторичка (2а Е65 сердечника). Вторичку делал из латунной фольги 0.3мм. х 40мм. (в 3 слоя параллель)- шинки не нашёл медной. Малое сечение? А какие варианты вторички (кроме трубки- не влезет)? |
Автор: | ostap [ 11 апр 2018, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
ig3757 писал(а): А какие варианты вторички (кроме трубки- не влезет)? замечательно влазит если сплюснуть чуток - |
Автор: | ig3757 [ 14 апр 2018, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Спасибо, нашёл у холодильщиков 26х1 трубку, отжёг, расклепал, как раз 40мм. ширины вышло. |
Автор: | Феникс [ 27 апр 2018, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Вашу затею нужно пробовать. Я то делал аппарат немного для других целей, так что 100% рекомендаций не дам. При резонансе в первичке, резонансная частота считается через Ктр в квадрате. То есть, если у вас Ктр=10, то для расчета резонансной частоты нужно брать индуктивность 1,5мкГн* 100= 150 мкГн. Прикинул, в вашем случае Срез будет ~0,1 мкФ., при частоте 40кГц. Как бы, емкость маловата для такой мощности. Но если у вас индуктивность индуктора больше , я думаю можно уменьшить число витков первички до 7вит, тем самым и Ктр. В этом случае Срез будет 0,2 мкФ. valagoff писал(а): планирую для охлаждения использовать СВО от видеокарты или процессора. А что не сделать водяное охлаждение, как у меня?, все равно без воды не обойтись. |
Автор: | valagoff [ 27 апр 2018, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Спасибо за оперативный ответ! Феникс писал(а): я думаю можно уменьшить число витков первички до 7вит, тем самым и Ктр. В этом случае Срез будет 0,2 мкФ. Т.е. лучше витки трансформатора подбирать, а не емкость уменьшать. Уменьшение Ктр до 7 не сильно повлияет на мощность установки? А может вообще два отдельных индуктора сделать по 4 витка (или два витка вторички)? Или это вообще бред? Феникс писал(а): valagoff писал(а): планирую для охлаждения использовать СВО от видеокарты или процессора. А что не сделать водяное охлаждение, как у меня?, все равно без воды не обойтись. |
Автор: | Феникс [ 27 апр 2018, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
valagoff писал(а): А может вообще два отдельных индуктора сделать по 4 витка (или два витка вторички)? Или это вообще бред? Не бред. Один из первых моих ИН, был с двумя витками вторички. Но это сложней сделать, чем адновитковый. Я обычно число витков первичной обмотки рассчитываю на калькуляторе, на низшей частоте, а потом умножаю на 1,8- 2. Ваше сечение (12см), позволяет намотать витков 7-8. На мощность это не как не повлияет. |
Страница 15 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |