INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

ИН "Феникс"
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204
Страница 14 из 17

Автор:  Феникс [ 29 авг 2017, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Это не что иное, как работа выше резонанса( я сначала подумал, что это ток). Естественно ключи будут сильно греться в таком режиме. Первая осциллограма правильная. А какое напряжение? Вам надо сначала попробовать, работу без ограничения тока. Выпаяйте резистор R13 или диод Д2 и попробуйте в ручную, начиная с нижней частоты, постепенно поднимая, пока осциллограмма не станет , как первая. Напряжение должно быть 80-100В. Лучше сначала попробывать при 80. И еще вопрос , что значит фраза "на маленьком напряжении"?

Автор:  Феникс [ 29 авг 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Есть еще один вопрос, вы питаете через ЛАТР весь инвертор или только силовую часть?

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Питаю только силовую

Автор:  Феникс [ 29 авг 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Все правильно. При низком питающем напряжении( через ЛАТР) перескок через резонанс более вероятен , чем при нормальном напряжении 220В, это проверено на практике. Так что судя по первой осциллограмме, все у вас нормально. Нужно подавать 220, но сначала пробовать в ручном режиме. И настраивать ограничение тока , надо при при питании 220 В. Ну и описывать ситуацию более полно, тогда и ответ будет соответствующим. А то вытягиваешь из вас по слову.

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс я понял где моя ошибка: при внесении железяки ограничение тока срабатовало выше резонанса а потом опускалось ниже резонанса

Автор:  ostap [ 29 авг 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
ostap писал(а):
крамбон писал(а):
Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть

А транзисторы взорвались или сдохли по тихому без повреждений ???

Был звонкий хлопок но это стрельнула графитовая щётка на латоре а транзисторы целые ни каких видимых пробоев а source и drain звонятся накоротко

http://savepic.net/9121677.jpg http://savepic.net/9171255.jpg
99,9% перегрелись т-ры рекомендую поставить что-то типа https://lib.chipdip.ru/193/DOC001193604.jpg на 60-70оС

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Спасибо за советы - буду пробовать

Автор:  Феникс [ 29 авг 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Феникс я понял где моя ошибка: при внесении железяки ограничение тока срабатовало выше резонанса а потом опускалось ниже резонанса




Не чего ты не понял. Настраивать ограничение нужно при питании 220В. У тебя через латр( я подозреваю) оно вообще не работало. Вот когда без всяких прибамбасов, инвертор заработает нормально, тогда нужно браться за ограничение. Нужно поэтапно все делать , а не все в кучу. Так ты не когда не поймешь от чьей жопы яйца.

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Все правильно. При низком питающем напряжении( через ЛАТР) перескок через резонанс более вероятен , чем при нормальном напряжении 220В, это проверено на практике. Так что судя по первой осциллограмме, все у вас нормально. Нужно подавать 220, но сначала пробовать в ручном режиме. И настраивать ограничение тока , надо при при питании 220 В. Ну и описывать ситуацию более полно, тогда и ответ будет соответствующим. А то вытягиваешь из вас по слову.

Я вас понял

Автор:  ostap [ 30 авг 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот решил попрбовать засунуть данный преобразователь в корпус от компьютерного БП
по прикидкам все должно влезть - даже думаю на трансформатор водяное охлаждение прикрутить если место останется )))
ИзображениеИзображение

Автор:  крамбон [ 05 сен 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот Фото сегодняшней настройки ИН без латора напрямую в сеть! Делал всё как советовал Феникс Транзисторы поставил G4PC50UD. Есть один настараживауший момент: Сильно греются ферриты (сог трансформатор) у меня стоят E80/38/20-3C95 Изображение
Изображение

Автор:  derba [ 05 сен 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Вот Фото сегодняшней настройки ИН без латора напрямую в сеть! Делал всё как советовал Феникс Транзисторы поставил G4PC50UD. Есть один настараживауший момент: Сильно греются ферриты (сог трансформатор) у меня стоят E80/38/20-3C95

Возможно маловато сечение магнитопровода, у Вас случайно резонанс не по первичке? Тогда напряжение на согласующем трансформаторе гораздо выше, чем напряжение питания. Или образовался небольшой зазор, что повлекло увеличения тока намагниченности. Лучше кольцо.

Автор:  крамбон [ 05 сен 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

В первичке. Я пытаюсь собрать ИН товарища Феникса

Автор:  ostap [ 05 сен 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Вот Фото сегодняшней настройки Есть один настараживауший момент: Сильно греются ферриты (сог трансформатор) у меня стоят E80/38/20-3C95

материал 3с90 несовсем -87 греется сильнее но дешевле гораздо. Вентилятор \ радиатор или вода (феррит тоже можно и нужно охлаждать) в помощь ).

Автор:  крамбон [ 05 сен 2017, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Не понял вы предлагаете поставить 3с90?

Автор:  ostap [ 05 сен 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Не понял вы предлагаете поставить 3с90?

нет вентилятор или воду а материал ерсоs -87 получше будет

Автор:  Феникс [ 06 сен 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Есть один настараживауший момент: Сильно греются ферриты (сог трансформатор)

Я смотрю, трансформатор стоит на алюминевой пластине, что уже хорошо, неплохо бы пристроить вентилятор. "Сильно греются" понятие растяжимое, я хоть и не мерил температуру своего ТР, на ощупь- градусов 50-60. Тут еще обмотка может хорошо подогревать, если намотана относительно тонким, одножильным проводом. У меня сечение провода 4 мм ( 56 жил d 0,3мм).

Автор:  крамбон [ 06 сен 2017, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Думаю нужно сделать зазор между первичкой и ферритом. Первичка греется сильнее намотанно в притык ели засунул ферриты

Автор:  derba [ 06 сен 2017, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Думаю нужно сделать зазор между первичкой и ферритом. Первичка греется сильнее намотанно в притык ели засунул ферриты


Зазор не желательно делать, иначе резко возрастет индуктивность рассеяния. А это приведет к потере мощности на образце.

Автор:  ostap [ 06 сен 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Думаю нужно сделать зазор между первичкой и ферритом. Первичка греется сильнее намотанно в притык ели засунул ферриты

Греется именно ферит - я первичку намотал лентой на всю ширину окна - сама обмотка греется 40оС а феррит где-то в районе 75-80оС - без вентилятора (сам ферит на алюмиинии - со всех сторон (типо радиатор)). С вентилятр гораздо прохладнее.

Автор:  Феникс [ 06 сен 2017, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Смотря для чего его использовать. Если для слесарных, кузнечных работ или термообработки, то у него режим повторно-кратковременный, если для плавки, то конечно ему может быть туговато. Я в перерывах работы, из сети его не выключаю (только генератор), поэтому вентилятор молотит постоянно, и как то температура сердечника особо не напрягает.Больше приходится следить за температурой воды в емкости( ведерко 5 лит). Где то при 40-50 гр меняю воду ( температура - на ощупь).

Автор:  ostap [ 06 сен 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
поэтому вентилятор молотит постоянно, и как то температура сердечника особо не напрягает.Больше приходится следить за температурой воды в емкости( ведерко 5 лит). Где то при 40-50 гр меняю воду ( температура - на ощупь).

Я так думаю сердечнику и при 90-100оС ниче не должно зделатся плохого (если с запасом брался).

Автор:  крамбон [ 06 сен 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=-Zk-5CjLdHQ&t=4s https://www.youtube.com/watch?v=2pMdMc4J9fs

Автор:  Феникс [ 06 сен 2017, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Поздравляю! Прекрасная работа. Инвертор такого типа не боится КЗ в индукторе, это конечно не значит что его можно каротить, просто для информации на всякий случай.

Автор:  крамбон [ 06 сен 2017, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Спасибо за поддержку ! Есть еще один вопрос: допустим мне надо нагреть трубу не с краёв а в середине ? можно ли включать ин когда в индукторе находится холодная труба?

Автор:  auk67 [ 06 сен 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон
Сразу прошу прощения за наглость, но все же спрошу, а не могли бы Вы, ПП в *lay формате поделиться?
А то, что то последнее время все времени не хватает. :blush2: :smile:

Автор:  крамбон [ 06 сен 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вложение:
.rar [12.87 Кб]
Скачиваний: 107
Могу! но там есть небольшие изменения они там не нарисованы! допаяны на плате навесным монтажом и палата управления рисовалась под готовую силовую плату от сварочного инвертора Мне кажется вам пороше будет самому нарисовать чем разбираться в моих нарисованных дорожках

Автор:  Феникс [ 06 сен 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
можно ли включать ин когда в индукторе находится холодная труба?

Да без вопросов, при одном условии, если ограничение тока правильно и четко работает. Если же это делать без ограничения тока, то есть риск перескочить в режим выше резонанса. Само по себе это не страшно, просто мощность упадет в разы. Чтобы этого не произошло нужно регулятором сначала уменьшить немного мощность, и в процессе прибавлять. Контроль за мощностью вести по индикатору. Это все целесообразно для массивных деталей, которые значительно повышают индуктивность индуктора,тем самым понижают собственную резонансную частоту. Мелочь до 10-12 мм практически не может вывести его из рабочего режима. Да и труба если тонкостенная тоже. Просто нужно понимать процессы происходящие в индукторе и набраться опыта работы с аппаратом. Ну а если с ограничением все в порядке, я думаю проблем не будет, собственно для этого все и задумывалось, как говориться "на дурака".

Автор:  <Евгений> [ 30 сен 2017, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Здравствуйте! Есть вопрос к уважаемому Фениксу. Скажите пожалуйста, сколько жил в первичной обмотке и какой их диаметр в ваших (мостовом и полумостовом) преобразователях? Возможно это уже где-то обнародовано, но вот что-то не могу найти.

Автор:  Феникс [ 30 сен 2017, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Если мне память не изменяет, 52 жилы *0,3 мм. Сечение около 4мм2. Я брал готовый кабель в резиновой изоляции 4 мм2, сдирал резину, скручивал дрелью, пропитывал лаком и обматывал лентой ФУМ- 0.25 мм. Для меня это самый дешёвый вариант ( кабель не проблема, и минимум мороки). Для моста сечение можно взять поменьше. Я где то жил 15 отматывал, можно и больше,( сечение примерно 3 мм2) чтобы обмотка влазила в сердечник. Ток в первичке полумоста 60А, в мосте на половину меньше.

Автор:  <Евгений> [ 30 сен 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ясно, спасибо. Я так и ожидал, что у Вас примерно такие параметры обмотки под соответствующую мощность и частоту. Я вообще к чему задал этот вопрос?! Дело в том что, глянув на картинки на первой странице в теме "Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)" увидел (темно-оранжевый) провод первички. Что-то он какой-то тонкий для 2 КВт, это конечно сбило меня с толку.

Автор:  derba [ 09 ноя 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Разделил на 2 темы, иначе теряется нить рассуждений.

Автор:  <Евгений> [ 13 ноя 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Добрый день всем! Уважаемый Феникс, хотел бы у Вас спросить. Какая индуктивность первичной обмотки при подключенном индукторе в Вашем мостовом и полумостовом преобразователях? Насколько я знаю, она называется индуктивностью рассеивания.

Автор:  derba [ 13 ноя 2017, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

<Евгений> писал(а):
Добрый день всем! Уважаемый Феникс, хотел бы у Вас спросить. Какая индуктивность первичной обмотки при подключенном индукторе в Вашем мостовом и полумостовом преобразователях? Насколько я знаю, она называется индуктивностью рассеивания.

Называется индуктивность рассеяния , а не рассеивания, и это совсем с другой оперы.
А индуктивность индуктора, в пересчете на первичку, равна индуктивности индуктора умножить на к трансформации в квадрате. Это та индуктивность, что принимает участие в колебательном процессе, без учета индуктивности рассеяния.

Автор:  Феникс [ 13 ноя 2017, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
Насколько я знаю, она называется индуктивностью рассеивания.

Мне самому интересно, но померить , так руки и не дошли.Инвертор собирал в одном месте, а прибор в другом. Е7-8 в карман не положишь. derba ответил на вопрос- можно посчитать.

Автор:  <Евгений> [ 13 ноя 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ясно, спасибо! Я задал этот вопрос вот к чему. У мостового и полумостового преобразователя разница количества витков первички отличается в два раза. Хотел выяснить насколько будут отличаться частоты. Если допустим у Вас в полумостовом кондеры стоят на 0,2 мкф, тогда получается для мостового надо 0,1 мкф, т.к в мостовом витков в 2 раза больше, чтобы сохранить частоту? Пропустит ли такая емкость необходимый ток?

Автор:  Феникс [ 13 ноя 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вы почти правы, в мосте у меня емкость стояла 0,14-0,15. Но и ток в мосте в два раза меньше.

Автор:  <Евгений> [ 13 ноя 2017, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ну тогда всё проясняется. Ах да, всё хочу спросить. А каким лаком Вы пропитываете обмотку?

Автор:  Феникс [ 13 ноя 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я уже и не помню , вроде цапонлак. Да это так для самоуспокоения, можно и не пропитывать. Но это я провод пропитывал, а саму обмотку (катушку ) заливал эпоксидкой.

Автор:  <Евгений> [ 13 ноя 2017, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ясно, большое Вам спасибо!

Автор:  Феникс [ 13 ноя 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Вы почти правы, в мосте у меня емкость стояла 0,14-0,15. Но и ток в мосте в два раза меньше.

А витков в мосте, в первичке у меня было не в два раза больше, а всего 16-17.

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Уважаемый Феникс. Весьма Вам благодарен. У желающих собрать Вашу схему полагаю проблем не будет. Расходники лучше искать на просторах Союза. С алиэкспресс 70% брака (СВВ 0.1мкф и транзисторы). Может просто не повезло. Повторно закупился в Чипе хотя цены у них взбадривают.Изображение

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

[youtube]https://www.youtube.com/channel/UCWutZ7hi86NW5EnpwaQcxSA[/youtube]

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Первый раз на форумах. Неправильно видео скинул. Трубка 32мм безшовная плавится через примерно 20 сек..

Автор:  Феникс [ 08 янв 2018, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А что показывает Ваш мультиметр?
Если можно поподробней расскажите, что и как вы сделали. Ссылка не работает, но мне удалось все же посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=YPoCBD1Mahk

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Рад Вас видеть. Сейчас скину фотки.

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Сегодня работаю. Все на бегу. Со Смарта. Силовая часть как у Вас. Питание с твердотельного реле 60А. Пуск стоп без фиксации (очень удобно). Без включенного насоса не запустится.

Автор:  Ахмед [ 08 янв 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Мультик на изделии. ВверхуU ниже ток. Из сети

Страница 14 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/