INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
ИН "Феникс" http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204 |
Страница 13 из 37 |
Автор: | Феникс [ 17 июл 2017, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
1.Стабилитроны подойдут любые, мощностью не менее 1 Ват., главное чтобы напряжение стабилизации было чуть выше напряжения питания драйверов. Например Uпит 12В стабилитрон на 15; Uпит 15В стабилитрон на 18В. но не более 20В, это как правило, максимальное напряжение на затворе. 2.Да выходы IR2104, питают светодиоды драиверов, через ограничивающий резистор. При питании платы управления от 12 вольт, резисторы должны быть 820 Ом. Ну а сечение сердечника , каждый выбирает по потребности, или возможности. Но количество витков, надо будет пересчитывать для каждого конкретного случая. |
Автор: | auk67 [ 17 июл 2017, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Спасибо, понял. |
Автор: | derba [ 17 июл 2017, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Стабилитроны не лучший вариант: 1 большая емкость перехода. 2 Большое время восстановления. Лучше импульсные диоды, 1 время восстановления - порядка 5нСек и меньше. 2 Емкость – еденицы пФ. Как то не было емкости на 1 пф, то использовали обратный переход какого то импульсного диода. И импульсные токи не менее 1А http://www.5v.ru/ds/diod/kd522.htm Вот, КД522, время восстановления -4нСек Емкость не более 4пФ, (типовое -2нФ) Импульсный ток 1500 ма. А есть и более лучшие варианты. И ни когда напряжение выброса не превысит двух вольт. Я иногда ставлю такой диод, только по верхнему напряжению, т.к по нижнему импульс в 15в мало вероятен, см монтажку. |
Автор: | Феникс [ 18 июл 2017, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Да можно вообще не чего не ставить. Их начали ставить в трансформаторных драйверах, и лепят все кому не лень, для самоуспокоения. При хороших драйверах и питании, вероятность что от них есть толк, очень мала. |
Автор: | крамбон [ 19 июл 2017, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Подскажите можно ли заменить в схеме ин Феникс транзисторы G4PC50UD на IRGP50B60PD1 |
Автор: | derba [ 19 июл 2017, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
крамбон писал(а): Подскажите можно ли заменить в схеме ин Феникс транзисторы G4PC50UD на IRGP50B60PD1 Можно. И такая замена проходит хорошо. Но нужно некоторые вещи учитывать: 1 IRGP50B60PD1 больше рабочий ток. 2 С увеличением температуры IRGP50B60PD1 напряжение КЭ растет, т.е. они хорошо работают в параллель (напряжение выросло с температурой, ток упал, соотв поднялся ток на более холодном ключе), G4PC50UD в параллель работают плохо. 3 IRGP50B60PD1 более быстродействующие. И есть неприятные моменты: напряжение КЭ у IRGP50B60PD1 значительно (процентов на 25) выше, то и будут в 1,25 раза больше выделяться тепла, соотв более мощный нужно иметь радиатор. Зато и мощность IRGP50B60PD1 почти в 2 раза выше и тепловое сопротивление у IRGP50B60PD1 ниже, так же почти в 2 раза . |
Автор: | крамбон [ 19 июл 2017, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
А затворный резистор не надо менять? Охлаждение будет водяное алюм плита с отверстиями разведу трубками |
Автор: | derba [ 19 июл 2017, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Нет, затворный резистор менять не надо. Емкость входная у G4PC50UD 4нФ, у IRGP50B60PD1 3н 648пФ, т.е. отличаются всего на 10%. |
Автор: | auk67 [ 21 июл 2017, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Здравия, Всем! А последовательность протекания воды(как проводника) через силовую часть существует какая то ? |
Автор: | Феникс [ 22 июл 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Если Вы под словом "проводник", имеете ввиду проводник тепла, то существует. Сначала на радиаторы, а затем в индуктор и не как иначе. Хотя, я как то ремонтировал насос и попутал шланги, совсем забыв про "последовательность", и не чего, наверное в течении месяца гонял, пока случайно обнаружил бяку. |
Автор: | Феникс [ 22 июл 2017, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
А вот видео работы ограничителя тока, о котором я писал выше. https://www.youtube.com/watch?v=jdffoHXtnPw С плоским индуктором первый раз не получилось, по тому, что при монтаже перемкнул один виток индуктора (видно на видео). Рабочая частота его ушла в верх за приделы диапазона частот( выше 60кГц). Добился своего, как говориться " не мытьем так катаньем", настроить инвертор, под индуктор, теперь можно без осциллографа , и нет опасности выйти за приделы допустимого. Вот вроде и все, как говорится "happy end". |
Автор: | ostap [ 22 июл 2017, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс писал(а): С плоским индуктором первый раз не получилось, по тому, что при монтаже перемкнул один виток индуктора (видно на видео). - "happy end". (с) Феникс - "Как можно не заметить короткозамкнутый виток в индукторе? " ))) viewtopic.php?p=21701#p21701 |
Автор: | derba [ 23 июл 2017, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс писал(а): От сюда видно, что резистор делает свое дело и придется мириться с печкой в инверторе. Резистор нужен для размагничивания, а так ток самоиндукции замкнется через диод, падение напряжения на диоде малое, и ток через дроссель не утихнет, на диоде малое падение напряжение, то когда следующий импульс придет, и нормально дроссель не будет работать, т.к. уже есть начальный ток. |
Автор: | Феникс [ 23 июл 2017, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
ostap писал(а): Феникс - "Как можно не заметить короткозамкнутый виток в индукторе? " И на старуху бывает проруха, торопился. derba писал(а): Резистор нужен для размагничивания, а так ток самоиндукции замкнется через диод Так то оно так. Этот дроссель хорош, когда ток течет в одну сторону, а вот когда в другую, то он, ток как раз через резисторы и течет. Как бы его до ума довести? |
Автор: | крамбон [ 26 июл 2017, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс: на какую шину ставить трансформатор тока ? |
Автор: | Феникс [ 27 июл 2017, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
На ту что идет к ТР, или к конденсаторам. Или между ними , без разницы. |
Автор: | Zurab [ 27 июл 2017, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Мне поступило предложение собрать 200кВт ТВЧ, коллеги кто может по ценам сориентировать? |
Автор: | фулюган [ 27 июл 2017, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Zurab писал(а): Мне поступило предложение собрать 200кВт ТВЧ, коллеги кто может по ценам сориентировать? а пройтись по интернету с запросом "ТВЧ 200квт" сложно? например Гоголь выдал следующее http://termolitplus.com/index.php/produ ... onnye.html http://www.mosinductor.ru/company/contacts/ напиши запрос с ценами в валюте - будешь иметь представление..... |
Автор: | Zurab [ 27 июл 2017, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Усе, кажется с ценой определился 1.6 млн.руб. за 200кВт без чиллера. Думаю вполне конкурентоспособное предложение. Теперь слово за заказчиком. |
Автор: | Феникс [ 16 авг 2017, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Трансформатор. ставить нужно на 2 цифре. |
Автор: | крамбон [ 19 авг 2017, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Сегодня закончил плату управления вот что получилось на фото ОСЦИЛЛОГРАММА сигналов с выхода ir2104 |
Автор: | Феникс [ 19 авг 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Хороший сигнал. Собственно он другим и быть не может. Хорошо выглядят платы. Не знаю Ваших способностей, так как общаемся только на "да" и " нет". Хочу предупредить, адаптивная схема( ограничения тока), это просто проект, не совсем соответствует рабочей схеме. |
Автор: | Феникс [ 20 авг 2017, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Схема на работе, а по памяти могу ошибиться. Завтра покажу. Там расхождения небольшие. Кондюки хорошие, но емкость великовата. Если поставить один, то частота резонанса может упасть до 25 кГц. Само по себе это не страшно, но придется перестраивать генератор. Можно компенсировать уход частоты индуктором, но тогда в нем будет всего пара витков. Можно поставить два последовательно, если габариты позволяют. В общем, нижнею и верхнею частоту гены, все равно придется настраивать, вряд ли рабочая частота получится 45 кГц, как у меня. |
Автор: | крамбон [ 20 авг 2017, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я и планировал поставить конденсаторы последовательно Завра выложу фотки силовой части (сог трансформатор с индуктором) и ешё с трудом достал лампочки на 60в |
Автор: | Феникс [ 20 авг 2017, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Лампочка, как самое простое решение для индикации. Можно, что то другое, стрелочный прибор например. А с напряжением можно манипулировать, если виток провода,обернуть вокруг бокового керна, то напряжение будет в два раза меньше. |
Автор: | крамбон [ 21 авг 2017, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс Спасибо за помощь!!! вот фото |
Автор: | Феникс [ 21 авг 2017, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
в общем не плохо.Дросселек надо было многожильным проводом намотать, такой будет сильно греться. Но на первых парах сойдет. Индуктивность транса с индуктором или без?, наверное без. Я правда свой не мерил, прибор на работе, и достаточно массивный, туда сюда таскать что инвертор , что прибор неохота. А сам ивертор, можно проверить с любым конденсатором, так 0.5-1мкФ, если индуктор не прикручивать. Он будет работать как обычный не резонансный инвертор, с меандром на выходе в 15 вольт. Можно для верности автомобильной лампой нагрузить. |
Автор: | крамбон [ 21 авг 2017, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
там плохо видно дроссель намотан литцендратом. Индуктивность транса мерил с индуктором. переделаю плату управления и можно приступать к первым испытаниеям пока лампочка и латр |
Автор: | Феникс [ 21 авг 2017, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я бы не спешил переделывать, сколько я этих плат переделал, со счету сбился. Недостающие детали можно навесным монтажом допаять. А уж после окончательной отладки можно и переделать. |
Автор: | крамбон [ 21 авг 2017, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
ок так и сделаю |
Автор: | hexel [ 27 авг 2017, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
derba писал(а): Можно. И такая замена проходит хорошо. Но нужно некоторые вещи учитывать: 1 2 3 Тут кстати есть еще один момент. А штатных 520нс deadtime от 2104 хватит IGBT для рассасывания токового "хвоста"? не станет ли это причиной непонятных вылетаний и бабахов? кто-нибудь делал замеры фактического deadtime на затворах? например если замкнуть среднюю точку на ноль, с отключенным силовым питанием (для подключения осцила сразу двумя щупами) и вот еще не то идея не то предложение не то вопрос - не будет ли более практично поменять функционал крутилки и компаратора? в том плане чтобы ручкой регулировать поддерживаемый ток, а в плате приспособить подстроечник для задания максимальной частоты генератора, всего уж проще, чем играться с номиналами ГУН. |
Автор: | derba [ 28 авг 2017, 05:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Хватит. У меня адаптационные драйвера. Транзистор открывается. когда закроется оппозитный. И время dT минимально возможно. И по измерениям dT равно 350-360 нСек для IRGP50B60PD1. |
Автор: | Феникс [ 28 авг 2017, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
hexel писал(а): Тут кстати есть еще один момент. А штатных 520нс deadtime от 2104 хватит IGBT для рассасывания токового "хвоста"? Если речь идет о работе на частоте ниже резонанса, то там не каких хвостов нет.Ток перестает течь через ключ, за долго до его закрытия. К моменту закрытия ключа, ток уже течет в обратном направлении, через диод, в источник питания. |
Автор: | Феникс [ 28 авг 2017, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Осциллограмма напряжения, нормальная, хотя не понятно какое напряжение. Токовая тоже, но впечатление, что ТТ недогружен, потому она такая кривая, по идее должна быть синусоида,но собственно для ограничения, это не имеет не какого значения. крамбон писал(а): Такое чувство что пробило встроенные диоды так как драйверы остались целые Если схема запуска инвертора , точно как у меня, то драйвера остаются целыми, по тому, что при пробое транзисторов вырубается БП, размыкается пусковое реле и драйвера не горят. Даже предохранитель остается целым. Ну а неудачи в начале это нормально, все мы это проходили. С чем связано, трудно сказать, если все нормально работало и вдруг бабах, может из за транзисторов. Я же писал , что у G4PC50UD, ток в импульсе 220А, против ваших 150( если память не изменяет). |
Автор: | крамбон [ 28 авг 2017, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Выбило вводной автомат! Блок питания самый простой 3 трансформатора диодные мосы стабилизаторы конденсаторы.Силовой выпрямитель с плавным пуском взял готовый из сварочного инвертора |
Автор: | Феникс [ 28 авг 2017, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
А что железяка в индукторе лежит прямо на витках без изоляции? |
Автор: | крамбон [ 28 авг 2017, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
там слюда для микроволновок 0.5мм |
Автор: | ostap [ 29 авг 2017, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
крамбон писал(а): Сегодня настраивал ИН во концовке спалил транзисторы! А сгорело в процессу настраивания регулировки (крутили чего) или так само по себе ??? |
Автор: | крамбон [ 29 авг 2017, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Нет ничего не крутил! Наверное не совсем правильно настроил ограничение тока( да и транзисторы под вопросом) и грелись они сильно даже при вод охлаждении Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть |
Автор: | Феникс [ 29 авг 2017, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
https://www.youtube.com/watch?v=jdffoHXtnPw Вот здесь посмотри. Собственно особо не чего не меняется. Уменьшается сдвиг фаз между током и напряжением, о чем свидетельствует щербинка на синусе. Она перемещается ближе к вершине, может быть на самой вершине. Если перевалит за вершину, то это уже работа выше резонанса ( ее уже не увидишь) , и ток и напряжение резко падает. Также может амплитуда напряжения падать, но это больше от просадки напряжения сети. |
Автор: | ostap [ 29 авг 2017, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
крамбон писал(а): Нет ничего не крутил! Наверное не совсем правильно настроил ограничение тока( да и транзисторы под вопросом) и грелись они сильно даже при вод охлаждении Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть А транзисторы взорвались или сдохли по тихому без повреждений ??? |
Автор: | крамбон [ 29 авг 2017, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
ostap писал(а): крамбон писал(а): Нет ничего не крутил! Наверное не совсем правильно настроил ограничение тока( да и транзисторы под вопросом) и грелись они сильно даже при вод охлаждении Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть А транзисторы взорвались или сдохли по тихому без повреждений ??? Был звонкий хлопок но это стрельнула графитовая щётка на латоре а транзисторы целые ни каких видимых пробоев а source и drain звонятся накоротко |
Страница 13 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |