INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

ИН "Феникс"
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=204
Страница 13 из 37

Автор:  Феникс [ 17 июл 2017, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

1.Стабилитроны подойдут любые, мощностью не менее 1 Ват., главное чтобы напряжение стабилизации было чуть выше напряжения питания драйверов. Например Uпит 12В стабилитрон на 15; Uпит 15В стабилитрон на 18В. но не более 20В, это как правило, максимальное напряжение на затворе.
2.Да выходы IR2104, питают светодиоды драиверов, через ограничивающий резистор. При питании платы управления от 12 вольт, резисторы должны быть 820 Ом.
Ну а сечение сердечника , каждый выбирает по потребности, или возможности. Но количество витков, надо будет пересчитывать для каждого конкретного случая.

Автор:  auk67 [ 17 июл 2017, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Спасибо, понял.

Автор:  derba [ 17 июл 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Стабилитроны не лучший вариант:
1 большая емкость перехода.
2 Большое время восстановления.
Лучше импульсные диоды,
1 время восстановления - порядка 5нСек и меньше.
2 Емкость – еденицы пФ. Как то не было емкости на 1 пф, то использовали обратный переход какого то импульсного диода.
И импульсные токи не менее 1А
http://www.5v.ru/ds/diod/kd522.htm
Вот, КД522, время восстановления -4нСек
Емкость не более 4пФ, (типовое -2нФ)
Импульсный ток 1500 ма. А есть и более лучшие варианты.
И ни когда напряжение выброса не превысит двух вольт.

Я иногда ставлю такой диод, только по верхнему напряжению, т.к по нижнему импульс в 15в мало вероятен, см монтажку.

Изображение

Автор:  Феникс [ 18 июл 2017, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Да можно вообще не чего не ставить. Их начали ставить в трансформаторных драйверах, и лепят все кому не лень, для самоуспокоения. При хороших драйверах и питании, вероятность что от них есть толк, очень мала.

Автор:  крамбон [ 19 июл 2017, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Подскажите можно ли заменить в схеме ин Феникс транзисторы G4PC50UD на IRGP50B60PD1

Автор:  derba [ 19 июл 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Подскажите можно ли заменить в схеме ин Феникс транзисторы G4PC50UD на IRGP50B60PD1

Можно. И такая замена проходит хорошо.
Но нужно некоторые вещи учитывать:
1 IRGP50B60PD1 больше рабочий ток.
2 С увеличением температуры IRGP50B60PD1 напряжение КЭ растет, т.е. они хорошо работают в параллель (напряжение выросло с температурой, ток упал, соотв поднялся ток на более холодном ключе), G4PC50UD в параллель работают плохо.
3 IRGP50B60PD1 более быстродействующие.
И есть неприятные моменты: напряжение КЭ у IRGP50B60PD1 значительно (процентов на 25) выше, то и будут в 1,25 раза больше выделяться тепла, соотв более мощный нужно иметь радиатор. Зато и мощность IRGP50B60PD1 почти в 2 раза выше и тепловое сопротивление у IRGP50B60PD1 ниже, так же почти в 2 раза .

Автор:  крамбон [ 19 июл 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А затворный резистор не надо менять? Охлаждение будет водяное алюм плита с отверстиями разведу трубками
Изображение

Автор:  derba [ 19 июл 2017, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Нет, затворный резистор менять не надо. Емкость входная у G4PC50UD 4нФ, у IRGP50B60PD1 3н 648пФ, т.е. отличаются всего на 10%.

Автор:  auk67 [ 21 июл 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Здравия, Всем!
А последовательность протекания воды(как проводника) через силовую часть существует какая то ?

Автор:  Феникс [ 22 июл 2017, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Если Вы под словом "проводник", имеете ввиду проводник тепла, то существует. Сначала на радиаторы, а затем в индуктор и не как иначе. Хотя, я как то ремонтировал насос и попутал шланги, совсем забыв про "последовательность", и не чего, наверное в течении месяца гонял, пока случайно обнаружил бяку.

Автор:  Феникс [ 22 июл 2017, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение
Решил поковыряться с дросселем, вернее с его обвязкой. Греются резисторы. Закралось сомнение, что что то здесь не так. Ток текущий от плюса, через ключ и далее через трансформатор - течет чисто через дроссель, диод не дает ему теч иначе. Но когда ток течет обратно к источнику питания, то он течет через дроссель, и параллельно через открытый диод и резисторы (ток не слабый). По моему разумению, эти резисторы вообще не нужны. Достаточно диода и конденсатора, чтобы гасить обратный ток дросселя. Подцепил осциллограф к дросселю, плюс к плюсу ИП , минус к другому концу цепочки, вот что получается.
Изображение


Изображение
Смотрю на осциллограмы, и с трудом понимаю что там происходит, вернее понимать то понимаю, но как то полярности напряжений, сквозняков и рабочих токов в разные стороны. Подписал как мне кажется, что есть что. Но возможно и не правильно. Но факт в том, что от сопротивления резистора, палки сквозняков могу менять свою полярность. Чем больше сопротивление резистора, тем палки более положительные, и плюс к этому появляются помехи в виде шороха. А вот как выглядит ток в плюсовом проводе, с резистором и без него.
Изображение
Изображение

От сюда видно, что резистор делает свое дело и придется мириться с печкой в инверторе.

Автор:  Феникс [ 22 июл 2017, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А вот видео работы ограничителя тока, о котором я писал выше. https://www.youtube.com/watch?v=jdffoHXtnPw
С плоским индуктором первый раз не получилось, по тому, что при монтаже перемкнул один виток индуктора (видно на видео). Рабочая частота его ушла в верх за приделы диапазона частот( выше 60кГц). Добился своего, как говориться " не мытьем так катаньем", настроить инвертор, под индуктор, теперь можно без осциллографа , и нет опасности выйти за приделы допустимого. Вот вроде и все, как говорится "happy end".

Автор:  ostap [ 22 июл 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
С плоским индуктором первый раз не получилось, по тому, что при монтаже перемкнул один виток индуктора (видно на видео). - "happy end".

(с) Феникс - "Как можно не заметить короткозамкнутый виток в индукторе? " )))
viewtopic.php?p=21701#p21701

Автор:  derba [ 23 июл 2017, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
От сюда видно, что резистор делает свое дело и придется мириться с печкой в инверторе.

Резистор нужен для размагничивания, а так ток самоиндукции замкнется через диод, падение напряжения на диоде малое, и ток через дроссель не утихнет, на диоде малое падение напряжение, то когда следующий импульс придет, и нормально дроссель не будет работать, т.к. уже есть начальный ток.

Автор:  Феникс [ 23 июл 2017, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

ostap писал(а):
Феникс - "Как можно не заметить короткозамкнутый виток в индукторе? "


И на старуху бывает проруха, торопился.
derba писал(а):
Резистор нужен для размагничивания, а так ток самоиндукции замкнется через диод

Так то оно так. Этот дроссель хорош, когда ток течет в одну сторону, а вот когда в другую, то он, ток как раз через резисторы и течет. Как бы его до ума довести?

Автор:  derba [ 23 июл 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Так то оно так. Этот дроссель хорош, когда ток течет в одну сторону, а вот когда в другую, то он, ток как раз через резисторы и течет. Как бы его до ума довести?

Ток течет только в одну сторону.

И должен уменьшиться до минимума, желательно до нуля, (т.е. будет исходное состояние) когда будет следующий цикл, то будет работать защита от сквозняка, а диоды, без резисторов имеют недостаточное падение напряжения, и с началом нового цикла будет остаточный ток, это приведет к тому, что защиты от сквозняка не будет, или эта защита будет изрядно ослаблена.

Такой снаббер в момент закрытия ключа дает небольшой выброс, но он действует уже на закрытый ключ (конденсатор в первый момент не дает развиться выбросу) и выброс не велик, мах 50в при максимальном токе первчки, величина расчитывается.
Если ток первички 50в,
то номинал резистора: R=U/I= 50/50=1 ом, (или 3 резистора по 3 ома в параллель).
Модель реально работающего чоппера , на ток 7А, у меня он в железе работает, как регулятор мощности в инверторе ИН, номиналы сходятся с железом, графики модели и осциллограммы реального железа так же.

Изображение

Вот модель, те же графики, только сопротивление в снаббере равно 0.01ом, ток дросселя до конца не рассеивается, это в модели можно так делать, а в железе будут проблемы.
Изображение

Автор:  Феникс [ 23 июл 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение
Это мне понятно, как быть когда ток течет из колебательного контура в ИП? Поскольку у меня емкостная реакция контура, ток течет именно так ,параллельно и через дроссель, и через открытый диод, и резистор. Вот в этот момент на нем и выделяется больше энергии, чем когда либо.

Автор:  крамбон [ 26 июл 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс: на какую шину ставить трансформатор тока ?

Автор:  Феникс [ 27 июл 2017, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

На ту что идет к ТР, или к конденсаторам. Или между ними , без разницы.

Автор:  Zurab [ 27 июл 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Мне поступило предложение собрать 200кВт ТВЧ, коллеги кто может по ценам сориентировать?

Автор:  фулюган [ 27 июл 2017, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Zurab писал(а):
Мне поступило предложение собрать 200кВт ТВЧ, коллеги кто может по ценам сориентировать?

а пройтись по интернету с запросом "ТВЧ 200квт" сложно?

например Гоголь выдал следующее

http://termolitplus.com/index.php/produ ... onnye.html

http://www.mosinductor.ru/company/contacts/

напиши запрос с ценами в валюте - будешь иметь представление.....

Автор:  Zurab [ 27 июл 2017, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Усе, кажется с ценой определился 1.6 млн.руб. за 200кВт без чиллера. Думаю вполне конкурентоспособное предложение. Теперь слово за заказчиком.

Автор:  крамбон [ 16 авг 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
На ту что идет к ТР, или к конденсаторам. Или между ними , без разницы.

Феникс под сокращением ТР вы имели ввиду трансформатор или транзисторИзображение

Автор:  Феникс [ 16 авг 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Трансформатор. ставить нужно на 2 цифре.

Автор:  крамбон [ 19 авг 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Сегодня закончил плату управления вот что получилось ИзображениеИзображение
Изображение
на фото ОСЦИЛЛОГРАММА сигналов с выхода ir2104

Автор:  Феникс [ 19 авг 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Хороший сигнал. Собственно он другим и быть не может. Хорошо выглядят платы. Не знаю Ваших способностей, так как общаемся только на "да" и " нет". Хочу предупредить, адаптивная схема( ограничения тока), это просто проект, не совсем соответствует рабочей схеме.

Автор:  крамбон [ 20 авг 2017, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

собирал по этой схеме Изображение Силовая часть готова только осталось дождаться китайские капы 2 шт скоро приедут! Хочу испытать их в первичке
Изображение

Автор:  Феникс [ 20 авг 2017, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Схема на работе, а по памяти могу ошибиться. Завтра покажу. Там расхождения небольшие.
Кондюки хорошие, но емкость великовата. Если поставить один, то частота резонанса может упасть до 25 кГц. Само по себе это не страшно, но придется перестраивать генератор. Можно компенсировать уход частоты индуктором, но тогда в нем будет всего пара витков. Можно поставить два последовательно, если габариты позволяют. В общем, нижнею и верхнею частоту гены, все равно придется настраивать, вряд ли рабочая частота получится 45 кГц, как у меня.

Автор:  крамбон [ 20 авг 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я и планировал поставить конденсаторы последовательно Завра выложу фотки силовой части (сог трансформатор с индуктором) и ешё с трудом достал лампочки на 60в

Автор:  Феникс [ 20 авг 2017, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Лампочка, как самое простое решение для индикации. Можно, что то другое, стрелочный прибор например. А с напряжением можно манипулировать, если виток провода,обернуть вокруг бокового керна, то напряжение будет в два раза меньше.

Автор:  Феникс [ 21 авг 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот последняя версия, инвертора.
Изображение
R10 ставить обязательно, L1,С4,С9 ставятся для сглаживания импульсных помех. Номиналы и само их присутствие в схеме, зависит от конкретного инвертора, они избавляют или уменьшают шорох, при работе в режиме ограничения тока.

Автор:  крамбон [ 21 авг 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс Спасибо за помощь!!! вот фото Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Феникс [ 21 авг 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

в общем не плохо.Дросселек надо было многожильным проводом намотать, такой будет сильно греться. Но на первых парах сойдет. Индуктивность транса с индуктором или без?, наверное без. Я правда свой не мерил, прибор на работе, и достаточно массивный, туда сюда таскать что инвертор , что прибор неохота. А сам ивертор, можно проверить с любым конденсатором, так 0.5-1мкФ, если индуктор не прикручивать. Он будет работать как обычный не резонансный инвертор, с меандром на выходе в 15 вольт. Можно для верности автомобильной лампой нагрузить.

Автор:  крамбон [ 21 авг 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

там плохо видно дроссель намотан литцендратом. Индуктивность транса мерил с индуктором. переделаю плату управления и можно приступать к первым испытаниеям пока лампочка и латр

Автор:  Феникс [ 21 авг 2017, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я бы не спешил переделывать, сколько я этих плат переделал, со счету сбился. Недостающие детали можно навесным монтажом допаять. А уж после окончательной отладки можно и переделать.

Автор:  крамбон [ 21 авг 2017, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

ок так и сделаю

Автор:  hexel [ 27 авг 2017, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

derba писал(а):
Можно. И такая замена проходит хорошо.
Но нужно некоторые вещи учитывать:
1
2
3

Тут кстати есть еще один момент. А штатных 520нс deadtime от 2104 хватит IGBT для рассасывания токового "хвоста"? не станет ли это причиной непонятных вылетаний и бабахов? кто-нибудь делал замеры фактического deadtime на затворах? например если замкнуть среднюю точку на ноль, с отключенным силовым питанием (для подключения осцила сразу двумя щупами)

и вот еще не то идея не то предложение не то вопрос - не будет ли более практично поменять функционал крутилки и компаратора? в том плане чтобы ручкой регулировать поддерживаемый ток, а в плате приспособить подстроечник для задания максимальной частоты генератора, всего уж проще, чем играться с номиналами ГУН.

Автор:  derba [ 28 авг 2017, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Хватит. У меня адаптационные драйвера. Транзистор открывается. когда закроется оппозитный. И время dT минимально возможно. И по измерениям dT равно 350-360 нСек для IRGP50B60PD1.

Автор:  Феникс [ 28 авг 2017, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

hexel писал(а):
Тут кстати есть еще один момент. А штатных 520нс deadtime от 2104 хватит IGBT для рассасывания токового "хвоста"?

Если речь идет о работе на частоте ниже резонанса, то там не каких хвостов нет.Ток перестает течь через ключ, за долго до его закрытия. К моменту закрытия ключа, ток уже течет в обратном направлении, через диод, в источник питания.

Автор:  крамбон [ 28 авг 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Сегодня настраивал ИН во концовке спалил транзисторы! но железяку успел нагреть Ограничение тока работает как надо. раб частота 38кгц Такое чувство что пробило встроенные диоды так как драйверы остались целые Транзисторы стояли IRGP50B60PD1 теперь поставлю G4PC50UD Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Феникс [ 28 авг 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Осциллограмма напряжения, нормальная, хотя не понятно какое напряжение. Токовая тоже, но впечатление, что ТТ недогружен, потому она такая кривая, по идее должна быть синусоида,но собственно для ограничения, это не имеет не какого значения.
крамбон писал(а):
Такое чувство что пробило встроенные диоды так как драйверы остались целые

Если схема запуска инвертора , точно как у меня, то драйвера остаются целыми, по тому, что при пробое транзисторов вырубается БП, размыкается пусковое реле и драйвера не горят. Даже предохранитель остается целым. Ну а неудачи в начале это нормально, все мы это проходили. С чем связано, трудно сказать, если все нормально работало и вдруг бабах, может из за транзисторов. Я же писал , что у G4PC50UD, ток в импульсе 220А, против ваших 150( если память не изменяет).

Автор:  крамбон [ 28 авг 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Выбило вводной автомат! Блок питания самый простой 3 трансформатора диодные мосы стабилизаторы конденсаторы.Силовой выпрямитель с плавным пуском взял готовый из сварочного инвертора

Автор:  Феникс [ 28 авг 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А что железяка в индукторе лежит прямо на витках без изоляции?

Автор:  крамбон [ 28 авг 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

там слюда для микроволновок 0.5мм

Автор:  ostap [ 29 авг 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Сегодня настраивал ИН во концовке спалил транзисторы!

А сгорело в процессу настраивания регулировки (крутили чего) или так само по себе ???

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Нет ничего не крутил! Наверное не совсем правильно настроил ограничение тока( да и транзисторы под вопросом) и грелись они сильно даже при вод охлаждении Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть

Автор:  Феникс [ 29 авг 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

https://www.youtube.com/watch?v=jdffoHXtnPw Вот здесь посмотри. Собственно особо не чего не меняется. Уменьшается сдвиг фаз между током и напряжением, о чем свидетельствует щербинка на синусе. Она перемещается ближе к вершине, может быть на самой вершине. Если перевалит за вершину, то это уже работа выше резонанса ( ее уже не увидишь) , и ток и напряжение резко падает. Также может амплитуда напряжения падать, но это больше от просадки напряжения сети.

Автор:  ostap [ 29 авг 2017, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

крамбон писал(а):
Нет ничего не крутил! Наверное не совсем правильно настроил ограничение тока( да и транзисторы под вопросом) и грелись они сильно даже при вод охлаждении Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть

А транзисторы взорвались или сдохли по тихому без повреждений ???

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я 20 раз росматривал этот ролик осцил отсвечивает плохо видноИзображение
когда я вносил железяку получал вот такую картинку на маленьком напряженни

Автор:  крамбон [ 29 авг 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

ostap писал(а):
крамбон писал(а):
Нет ничего не крутил! Наверное не совсем правильно настроил ограничение тока( да и транзисторы под вопросом) и грелись они сильно даже при вод охлаждении Если у кого-то осциллограмма напряжения на индукторе когда в нём железяка? очень интересно посмотреть

А транзисторы взорвались или сдохли по тихому без повреждений ???

Был звонкий хлопок но это стрельнула графитовая щётка на латоре а транзисторы целые ни каких видимых пробоев а source и drain звонятся накоротко

Страница 13 из 37 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/