INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 15 окт 2019, 01:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 874 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 570
Solovey писал(а):
... Что скажут гуру?

Хоть я и не гуру, но ничего конкретнее не скажут, пока графически не представите своё предложение.
Не сложно, ведь, если не лень.. Можно и от руки, на листике в клеточку ;) и сфоткать.
А там, может, и просимулируется.
Но в первом приближении мне кажется, что Вы вгоняете верхнее плечо в линейный режим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Изображение
Решил поковыряться с дросселем, вернее с его обвязкой. Греются резисторы. Закралось сомнение, что что то здесь не так. Ток текущий от плюса, через ключ и далее через трансформатор - течет чисто через дроссель, диод не дает ему теч иначе. Но когда ток течет обратно к источнику питания, то он течет через дроссель, и параллельно через открытый диод и резисторы (ток не слабый). По моему разумению, эти резисторы вообще не нужны. Достаточно диода и конденсатора, чтобы гасить обратный ток дросселя. Подцепил осциллограф к дросселю, плюс к плюсу ИП , минус к другому концу цепочки, вот что получается.
Изображение


Изображение
.

Уважаемый Феникс, мне не поддается осмыслению осциллограма. Почему мы видим возврат энергии в источник питания, но не видим потребления из него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
-CE- писал(а):
Solovey писал(а):
... Что скажут гуру?

Хоть я и не гуру, но ничего конкретнее не скажут, пока графически не представите своё предложение.
Не сложно, ведь, если не лень.. Можно и от руки, на листике в клеточку ;) и сфоткать.
.

Добро, домой прибегу и сделаю :smile:
Я собственно почему зацепился за это. Когда-то решил собрать себе сварочник по аналогичной схеме. Был жуткий звон, ключи горели. Я тогда ещё не знал, что могут возникнуть сквозняки, да ещё такие большие. Бросил. Собрал "косого". Но обида не прошла :sad: . Учимся дальше :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я думаю схемка выглядит вот так.
Изображение
Но чем она лучше существующей. Отсутствие снабберов на дросселях может привести к пробою транзисторов, так как напряжение самоиндукции после прохождения сквозняка будь здоров. Я много всего перепробовал, лучше существующей не придумал. viewtopic.php?p=17835#p17835. Вот рабочая схема с превентивной защитой viewtopic.php?p=18470#p18470. Все имеют свои недостатки, но последняя реально работает и много раз повторена.
В сварочнике этот дроссель вообще работает без проблем viewtopic.php?p=21597#p21597. Раньше вообще без него работал ( я тоже не знал).
Solovey писал(а):
Почему мы видим возврат энергии в источник питания, но не видим потребления из него?

Давно делал эти измерения, сейчас смотрю, тоже не очень понимаю логику моих размышлений.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Феникс писал(а):
Давно делал эти измерения, сейчас смотрю, тоже не очень понимаю логику моих размышлений.

Что то я поспешил с выводами, сейчас смотрю и тоже не пойму, даже если попутал полярность щупов осциллографа, все равно не клеится. С токами все понятно.
Изображение
А вот так выглядит ток без резисторов снаббера.
Изображение
Резисторы гасят колебания между дросселем и конденсатором.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Хотел было предложить вот так
Но пришел к мысли, что это будет тот же орган, только вид с боку.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Феникс писал(а):
Резисторы гасят колебания между дросселем и конденсатором.

А колебания могут быть вызваны ударным возбуждением (сквозным током) контура: дроссель-паразитные емкости ключа и монтажа? уж больно высока частота для контура:дроссель-электролит.
Насколько это вредно для ключа в открытом состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Solovey писал(а):
уж больно высока частота для контура:дроссель-электролит.

Колебания, дроссель - С2- 4,7n. Хотя между ними стоит диод, все же они есть. Возможно через емкость самого диода.
Solovey писал(а):
Хотел было предложить вот так

Можно и так но снаббер все равно нужен. Между ключами - не удобно для монтажа, а в провод питания( хоть в плюс, хоть в минус) гораздо удобней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 19:51
Сообщений: 9
Спасибо, уразумел :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3364
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, для справки, модель работы снаббера. Тут энергия в питание не возвращается, а рассеивается на резисторе.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Энергия дросселя гасится на резисторах,+ часть энергии возвращаемой от контура тоже проходит через эти резисторы( основная через дроссель)
Изображение
Разные резисторы ставил от 3 до 7 Ом, в общем энергии рассеивается не более 7-10 Вт ( судя по нагреву резисторов). От 4 кВт это ерунда.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3364
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня стоит дроссель с насыщающимся сердечником, то греется еще меньше, стоит резистор 4 ватта (два резистора по два в параллель), и работают не на полную мощность, правда и средний ток у меня всего 7А (стоит ограничение тока, т.к. нагрузка у меня не превышает 2 кватта).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Феникс, видел Ваш индуктор на чипмейкере с видео, где Вы плавите арматурину. Вы сперва вносите железяку и потом запускаете прибор, или у него есть защита от пустого индуктора и включать можно когда угодно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не какой защиты, только ограничение тока. Можно включать, потом совать, можно наоборот, без разницы.
Странно вроде и здесь этот видос показывал,а может и нет.
https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Здравствуйте, решил повторить вашу установку. Намотал трансформатор на магнитопроводе E65/32/27 EPCOS материал N87 первичка 12 витков лентой 30х0.25, вторичка 1 виток из 6 шинок 6х2.5. Мысль: витков первички маловато, напряжение буду подавать латром. Что бы увидеть порог входного напряжения при такой намотке т-ра. Срез 2х0.022 мкФ 1600В в параллель. Драйвера полевиков TLP250H. Конденсатор фильтра 470мкФ. Источник питания для TL494 12В а для драйверов 15В развязаны между собой.
Изображение
Что заметил: осциллограф подключил к трансформатору сделав один виток на нем. При холостом ходу когда в индукторе ни чего нет, подвожу частоту до максимальной амплитуды (синусоиды)а потом немного на зад. При повышении напряжения питания на входе нагревателя в районе 65-70В трансформатор начинает издавать треск и на экране осциллографа виден хаотичный сигнал все мельтешит (это и есть предел насыщения?). При опускании железа в индуктор амплитуда напряжения падает и ток, при нагреве амплитуда опять возрастает. Потребление тока установкой 0.65А при 60В. Не понятно где искать мощность? Изображение
Осциллограмма с железным болтом М8х30 в индукторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я так понял вы делаете самый простой инвертор с ручным управлением.
Судя по вашему описанию, у вас рабочая частота очень близка к резонансу, и когда вы вносите образец в индуктор, происходит перескок через резонанс, т.е. рабочая частота становится выше резонансной. Такое часто бывало и у меня. В этом случае мощность резко падает в разы.
Есть еще одно Но. У вас очень маленькая резонансная емкость( в несколько раз меньше чем нужно), по этому скорей всего ваш инвертор работает на гармонике , и здесь не о какой мощности речи быть не может.
Витков первички у вас более чем достаточно, хватит и 10 витков. При нормальной работе ИН должен в холостую потреблять из сети ампер 10, а с нагрузкой до 20-25А.
Посмотрел осциллограммы- однозначно рабочая частота выше резонанса.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Понял, конденсатор заменю, частоту подстрою. Ваша осциллограмма снята на холостом ходу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да на холостом, с нагрузкой уши немного поднимаются к к вершине синусоиды. Собственно эти уши хороший индикатор при настройке, в резонансе уши на самом верху, но до этого не стоит доводить, оптимальный вариант где то в середине.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Заменил конденсатор поставил 0.47мкФ 800В(похож на CBB81) что нашлось. Частоту настроил, мощность увеличилась. Шпильку М10х100 разогрел до красна, при токе 4A и напряжении 200VDC и тут произошла авария от конденсатора Срез отпаялся провод или отвалился в общем ключи сгорели и один драйвер. Сразу проверил конденсатор, он был градусов 60.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Пощупайте ножки конденсатора магнитом. Если железные - выкидывайте и ищите советские К78-2 с медными.
CBB81 редкостное барахло, кто только удумал железные ножки делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Пощупайте ножки конденсатора магнитом. Если железные - выкидывайте и ищите советские К78-2 с медными.
CBB81 редкостное барахло, кто только удумал железные ножки делать?

Да СВВ барахло, ножки стальные ну и их можно использовать, только делать их максимально короткими, если длинные то разогреваются до красна.
Лучше использовать К78-2. и не просто два- три, это должна быть целая батарея (читайте тему), если хотите надежной работы.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
CBB используют в сетевых фильтрах, где раз в три недели надо срезать выброс от грозищи. Там и железные ножки прокатят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Нет СВВ нормальные кондюки Тg потерь приблизительно такой же как у К78-2, единственный недостаток стальные ноги.Просто через них текут большие токи высокой частоты.Эти ноги нагреваются до красна. К78-2 цена наверное на порядок выше, но эти кондюки того стоят ( в общем то % 5-10 от стоимости инвертора).
@lex Советую вам сразу отказаться от всякого барахла, в конце концов дороже выйдет.Экспериментировать можно, если работают мозги в этом направлении- если опыта нет придерживайтесь схемы и рекомендаций.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
@lex писал(а):
Заменил конденсатор поставил 0.47мкФ 800В(похож на CBB81) что нашлось. Частоту настроил, мощность увеличилась. Шпильку М10х100 разогрел до красна, при токе 4A и напряжении 200VDC и тут произошла авария от конденсатора Срез отпаялся провод или отвалился в общем ключи сгорели и один драйвер. Сразу проверил конденсатор, он был градусов 60.

О конденсаторах уже поговорили.
Чтоб Вам помочь, нужно больше информации. О рабочей частоте, об индукторе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Я, читал выше что на СВВ ноги надо делать короткими а дорожки широкими(да пренебрег этим советом). Прибрел конденсаторы К78-2 много и дешево но емкость маленькая 0,01мкФ 1600В Изображение
Изображение
придется гирлянду собирать, думаю из 20шт. По индуктору труба d6 4 витка расстояние между витками не более 1,5мм. Частоту перемерю напишу. Сейчас проблема транзисторы и драйвер. За место TLP250 придется перейти на TC4420 т.к они есть. Транзюки пока не приобрел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 570
Не стесняйтесь собирать. Я гирлянду собирал более, чем из 20шт К78, и емкостью 0.1 и 0.15 (примерно 3uF). Грелись, конечно. Но я бы не сказал, что ноги. Вобщем, обдув спасал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
У меня водоохлаждаемые шины для кондеров (паяются на медные трубки). По индуктору водичка течет, заодно и по шинкам, жалко что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Хорошая идея с охлаждением конденсаторов, а контур охлаждения один?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не совсем. Кубриков говорит об ИН с резонансом во вторичке, там это реализуется почти само собой. Здесь гораздо сложней. Да и простого вентилятора вполне хватает. Еще, чем больше конденсаторов тем меньше они будут греться. Я думаю у батареи из 20 кондюков проблемы нагрева не будет совсем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 72
Раньше китайцы делали батареи с большим количеством маленьких конденсаторов а сейчас начали ставить Два последовательно соединенных конденсатора и всё на фото слева ин 15кв 220в ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
На фото видно что трансформатор тоже охлаждается, к феритам приклеены медные обкладки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 72
да через термопасту или теплопроводящий клей Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Наконец-то получил транзисторы IRG4PC50UD и драйвераTLP250H. Поставил установка заработала, но максимальное входное напряжение 35В что с нагрузкой что без нее. Если напряжение повышать дальше то трансформатор начинает издавать треск на экране осциллографа все мельтешит и транзисторы вылетают. Менял емкость Срез, индуктор, напряжение смог поднять до 40В это предел...Частота 37кГц. Что не так? Толи транзисторы такие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А вы идете к резонансу с нижней частоты или с верхней?, нужно с низу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3364
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут, по видимому, не стоит снаббер на открытие, и возникают сквозные токи.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 4.84 Кб | Просмотров: 1000 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 05:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Частоту подвожу с низу. По снабберу: верно он не стоит. В прошлый раз когда я вышел на 200vdc (писал выше) его тоже не было, только транзисторы стояли FGA15N120ANTD. Сегодня буду ставить снаббер, попробую с ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 06:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3364
Откуда: Черкассая обл Украина.
@lex писал(а):
Частоту подвожу с низу. По снабберу: верно он не стоит. В прошлый раз когда я вышел на 200vdc (писал выше) его тоже не было, только транзисторы стояли FGA15N120ANTD. Сегодня буду ставить снаббер, попробую с ним.

Вот без снаббера и ловите сквозняки, откуда и треск.

Есть еще способ защиты от сквозняков. Защита за счет намотки первички в 2 провода. Защита за счет индуктивности рассеяния между витками, ведь связь не 100%, должно работать. Находил такое в Интернете., но в железе не пробовал.


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 21.51 Кб | Просмотров: 1 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Поставил снаббер практический ни чего не изменилось.
Изображение
Осциллограмма: Холостой ход.
Изображение
Осциллограмма: Под нагрузкой.
Изображение
Осциллограмма: При дальнейшем увеличении напряжения питания индуктора и появления треска из т-ра.
Чтоб убрать треск что делал: Менял номиналы в снабберной цепи, делал зазор в сердечнике. Вешал ферритовый фильтр на провода питания и затворов. С фильтром есть заметный результат разогнал до 140в и ток 7А. Снабберная цепь тоже была установлена резисторы греются. Вешал на провода питания ферритовые колечки, так они нагреваются и сильно. Одно лопнуло. Вот такой фильтрИзображение Провода идущие от драйверов до транзисторов сплел в косички 2 по 2 то же стало лучше. Параллельно транзисторам поставил диоды, на резисторы затворов тоже установил диоды. Но все равно при 140В опять треск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я только сейчас обратил внимание. Вы же не показали схему по которой делаете. На фото у вас один сердечник. Если мне не изменяет память то для одного сердечника нужно 18 витков первички. Я то думал что у вас два сердечника.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Сейчас бегло поглядел свои темы. Что то не нашел нормальной схемы, с одним сердечником. да ее наверное и не существует.Это так промежуточные эксперементальные варианты. Дайте ссылку на схему которую вы хотите сделать. Просто у меня сейчас мало времени, чтоб перелистывать , что я там написал за три года.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Изображение
Будем перематывать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я тут в доме занимаюсь ремонтом, по этому два дня был без компьютера, сразу ответить не мог. По поводу этой схемки. Схема конечно рабочая, но есть несколько причин по которым я бы не рекомендовал ее. Первая, это не большая мощность. Транзисторы и сердечник здесь работают почти на приделе, а человеческая натура такова, что вам захочется выжать из нее все возможное, и результат будет плачевный. Теперь в деталях: в 65 сердечник, практически не возможно намотать первичку в 18 витков многожильным проводом, а это важная деталь трансформатора. Одножильный через какое то время у вас просто обуглится. Где то я показывал фото, что случилось с первичкой. Второе, данный вид инвертора работает постоянно со сквозными токами, которые могут достигать несколько сот ампер, чтобы ограничить эти токи, в схеме существует дроссель, который ограничивает ток КЗ ~до 80А. Транзисторы конечно же выдержат этот ток, у них в импульсе 220А, но лучше немного раскошелится и поставить по два в параллель. Если использовать два сердечника трансформатора, то витков мотать придется в два раза меньше, а это позволяет намотать первичку многожильным проводом достойного сечения. Все это конечно же увеличит надежность. Так что решайте сами, какую схему вы будете делать. Я могу вам предложить вот такую. viewtopic.php?p=22115#p22115. Ну и еще немного о недостатках схемы с ручным управлением. Самым главным ее недостатком является то что индукторы( если их несколько) должны быть тщательно подогнаны и иметь одинаковую индуктивность, даже небольшое изменение геометрии индуктора( сжатие или растяжение витков ) может привести или недостаточной мощности или к плачевным последствиям. Поэтому в последних моих версиях есть инвертор с ограничением тока, который работает индукторами разной индуктивности ( в определенном диапазоне) и практически не убиваем. Но я не знаю ваших способностей и возможностей, так что думайте сами.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если Вы все же будите делать самую простую схемку, то можно отказаться от одного дросселя. Его можно поставить как в плюс питания так и в минус, иногда это необходимо, чтоб конструктивно дроссель стоял в обдуве, но в минусовом проводе нужно будет поменять полярность диодов.Изображение
А вот последствия намотки первички одножильным проводом. Сечение я уже сейчас точно не помню, первичка залита эпоксидкой и она почернела. viewtopic.php?p=20569#p20569

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Перемотал транс. В 2 провода по 1.3 в диаметре. Хотел шинкой да не влезло. Все равно потрескивает без ферритового фильтра. Пробовал греть болты разного диаметра греет быстро, но всегда только до одной температуры (цвета) алый красный, далее разогрев не происходит а только поддержание температуры. Почему? недостаток мощности?. Сегодня добыл еще один сердечник, IR2104 и компаратор. СD4046 есть. Сперва попробую схемкуИзображение
Изображение потом
это последний вариант схемы?


Последний раз редактировалось @lex 15 май 2019, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
viewtopic.php?p=25013#p25013 viewtopic.php?p=25085#p25085 смотрите вот эти два поста, там есть небольшие доработки. К сожалению сейчас не смогу показать схему со всеми доработками, так как в отпуске, а схемы на рабочем компе. Но в принципе там меняются номиналы резисторов и еще один кондюк добавляется, изменения не существенные в смысле монтажа, их легко можно внести в выше упомянутую схему. Может среди недели заеду на работу, сброшу схемку. Тут главное сделать правильно. силовую часть, а управление можно менять хоть в ручную, хоть в "ножную", было бы место куда разместить плату.
На одном сердечнике конечно мощности маловато, тем более КПД любого ИН не высокий - процентов 70 не более.
Как и чем мотать первичку я вроде бы писал, и про дроссель тоже, не хочется повторяться. Если не найдете ответов на свои вопросы в теме- задавайте мне- отвечу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не сдержал слово, не получилось выложить последнюю схему. Ну лучше поздно.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019, 20:54
Сообщений: 12
Спасибо за схему. Получилось запустить силовую часть. Возникли вопросы по настройке платы управления и изготовлению ТТ: на каком кольце делали? или есть некое напряжение которое нужно подать на вход 2 компаратора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ТТ я делал из кольца, которые ставят на провода, шлейфы разных устройств. В частности от принтера. Размер 18,5/11мм высота 6,5. Мотается в два провода по 100 витков, потом конец с началом соединяют- это будет средняя точка трансформатора. Провод уже точно не помню, наверное где то 0,25. Я думаю и любое другое ферритовое кольцо похожего размера подойдет. Напряжение тоже уже точно не помню , где то 8-10вольт после выпрямления. Его можно отрегулировать нагрузочным резистором R16 ( он должно быть 2 Вт). Это не критично, самое главное чтобы напряжение при мах мощности было ниже напряжения питания компаратора, ведь порог подстраивается R12. И еще важная деталь, ТТ нельзя использовать без нагрузки R16.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2019, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2019, 22:29
Сообщений: 7
Здравствуйте Феникс .Не подскажите можно ли использовать такую связку
4046-hcpl3120-ir2184-igbt полумост
Спрашиваю в виду того что оптодрайвер 3120 в наличии есть только один.
Всё остальное по вашей последней схеме.

И ещё есть транзисторы df150r12rt4 можно их использовать?
https://www.compel.ru/pdf-items/infin/pn/df150r12rt4hosa1/d5e87d57e1005fcfa6b4d766ef06ddd0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1411
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Для меня не совсем понятно , что вы имеете ввиду. Вы хотите поменять местами IR2184 и hcpl 3120. Это просто не возможно. IR2184 драйвер полумоста, у него один вход, и два противофазных выхода. Теоретически можно его использовать для управления IGBT, тогда драйвера hcpl 3120 вообще не нужны. Но выходной ток драйвера IR2184 небольшой, поэтому лучше ставить дополнительные Др, тем более , если использовать Ваш модуль. У него Input Capacitance очень большая, так что без дополнительных драйверов никак. По поводу использования этого модуля , я не скажу не да, ни нет на 100%, по моему кто то использовал, нужно пробовать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 874 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB