INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 23 июл 2019, 05:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Интересно? Ладно, попробуем в натуре.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Прекрасный фазовращатель, проверенный на практике. Я таким лет 15 пользуюсь на стенде (правда 50Гц) для проверки систем и защит по реактивной и обратной мощности. Сдвиг фаз чуть ли не +-180о.
Минусы - неравномерность АЧХ от угла сдвига, о чем ранее писал, и зависимость от частоты, что тоже было сказано.
Поэтому хорошо было бы обратить внимание на широкополосные фазовращатели.
Выбросьте диоды из схемы и увидите правильную картинку в симуляторе.
Переход через 0, конечно по другому придется ловить (может доп. компаратор?). Да и для тока тяжело подстроить схему. Понадобится опять нагрузочный резистор вместо них. А тут опять "вспышки" около нуля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Прекрасный фазовращатель, проверенный на практике. Я таким лет 15 пользуюсь на стенде (правда 50Гц) для проверки систем и защит по реактивной и обратной мощности. Сдвиг фаз чуть ли не +-180о.
Минусы - неравномерность АЧХ от угла сдвига, о чем ранее писал, и зависимость от частоты, что тоже было сказано.
Поэтому хорошо было бы обратить внимание на широкополосные фазовращатели.
Выбросьте диоды из схемы и увидите правильную картинку в симуляторе.
Переход через 0, конечно по другому придется ловить (может доп. компаратор?). Да и для тока тяжело подстроить схему. Понадобится опять нагрузочный резистор вместо них. А тут опять "вспышки" около нуля...

Это другое дело.
Действительно, с резистором все работает, сдвиг получается.
А зачем как то ловить переход через нуль? CD4046 сама это сделает. Она и заточена для синусоиды, что бы ловить переход через ноль. Тут и сдвиг не зависит от тока. Верхняя диаграмма - 50А тока первички, нижняя = 2А тока первички.
И резистор нагрузки излишен. Сдвиг от R5 не зависит только амплитуда на выходе меняется. Т.е. подобрать резистор R5 что бы амплитуды хватало для работы в диапазоне токов от минимального, и все будет работать. Уже точно не помню, какая минимальная амплитуда нормальная для работы по входу на 14 ножке, вроде 100 или 200 мвольт. Т.е при 50А , и 30 витках ТТ - при 2В амплитуды мы будем иметь всего ок 7 ватт потерь на резисторе R5 (там удвоенное напряжение, по сравнению с выходом получается).


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 32.66 Кб | Просмотров: 43 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Может всё же R5 (нагрузочный ТТ) а не R1 имелось ввиду? R1, полагаю, рабочий ток задаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Может всё же R5 (нагрузочный ТТ) а не R1 имелось ввиду? R1, полагаю, рабочий ток задаёт.

Совершенно верно- R5, Благодарю, ошибку исправил.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А почему ж с диодами не работает? Получается что он сдвигает только синус?.
-CE- писал(а):
Минусы - неравномерность АЧХ от угла сдвига, о чем ранее писал, и зависимость от частоты, что тоже было сказано.

Я думаю для меня такие минусы допустимы, диапазон частот +- 5кГц меня вполне устроит.Изображение
Если заменить нагрузочный резистор на конденсатор, то АЧХ заметно выравнивается.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
Феникс писал(а):
А почему ж с диодами не работает? Получается что он сдвигает только синус?.
-CE- писал(а):
Минусы - неравномерность АЧХ от угла сдвига, о чем ранее писал, и зависимость от частоты, что тоже было сказано.

Я думаю для меня такие минусы допустимы, диапазон частот +- 5кГц меня вполне устроит.Изображение
Если заменить нагрузочный резистор на конденсатор, то АЧХ заметно выравнивается.

:rofl:

таким способом только кардиограмма выравнивается......

:rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
C кардиограммой в се в порядке.
За пару дней переделал свой мост в полумост, или Flyback ( вроде так он называется, с одним конденсатором). Начал настраивать , как обычно с низкой частоты- не хрена не пойму и осциллограммы какие то странные. Частота индуктора сама по себе, где то 60 кГц, а частота генератора 20. Оказалось я сделал ударный генератор( кто то заморачивался этой темой). Все настраивается , напряжение на индукторе вольт 90, но под нагрузкой напруга резко падает.Так что вариант без перспективный. В общем сообразил в чем причина. так как я транс перемотал - индуктивность меньше стала, С рез тоже 0.14 мкФ, осталась от моста. Поднял частоту гены до 50 кГц и все заработало. Только реакция на такой частоте, немного не та, не привычная, более мягкая. Ток ХХ по переменке 8А, а под нагрузкой не более 15. Напряжение на индукторе 100В. Ток первички 60 А , сквозняков 80 А ( все как в старом).Но в общем , конечный результат тот же. Надо бы понизить частоту кондерами( которых нет), или оставить так есть? надо обмозговать.
Переделывая плату драйверов- подумал, а на хрена на каждый ключ по драйверу? сделал один драйвер на пару параллельных IGBT, немного фронт стал положе , а так все нормально работает. Оставшимся от моста, третьим стабильным источником питания запитал TL 494 и управление насосом.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
Феникс писал(а):
C кардиограммой в се в порядке.
За пару дней переделал свой мост в полумост, или Flyback ( вроде так он называется, с одним конденсатором). .

флайбэк нужно правильно загружать - и у него есть привязка ёмкость/частота/мощность если хочешь работать в резонансе или около его
если нет - то чем больше емкость - тем проще работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Flyback и Halfbrige, какая связь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение
Как правильно такая штука называется? Работает отлично, проверено на практике. И меньше конденсаторов.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 501
Откуда: Россия, Омск
BUCK converter или STEP-DOWN

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Levv88 писал(а):
BUCK converter или STEP-DOWN

Пусть так. Работает он в точности как полумост, хотя в нем есть какая то загадка. Ведь с верхнего ключа на транс идет 315 , а не половина как в классическом полумосте, с конденсаторным делителем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Levv88 писал(а):
BUCK converter или STEP-DOWN

Пусть так. Работает он в точности как полумост, хотя в нем есть какая то загадка. Ведь с верхнего ключа на транс идет 315 , а не половина как в классическом полумосте, с конденсаторным делителем.

Идет половина напряжения питания , что с верхнего, что с нижнего плеча. Ведь на конденсаторе после трансформатора есть напряжение, ведь в работе конденсатор заряжается, и это напряжение на конденсаторе в среднем равно половине напряжения питания. И действуюшее напряжение будет равно половине напряжения питания.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Сегодня поменял резонансные конденсаторы. Поскреб по сусекам, набрал 8 кондюков 0.1 /2000В, импортные , неизвестной марки. В общем то они нормальные , и тангенс отличный, только ноги железные. но по два последовательно и четыре в параллель работают нормально, С -0,2 мкФ , частота 45 кГц. Работа более стабильна , чем в мосту, и запас по моще еще есть. Осталось убить его ФАПЧем, а может быть наоборот, дать ему вторую жизнь.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот последняя версия "Феникса"
Изображение
Как я уже писал, сэкономил пару драйверов. На плате драйверов осталось место, там же можно было и генератор нарисовать, но все же думаю попробовать ФАПЧ (вдруг получится), поэтому генератор отдельно.
Ввел схемку задержки выключения насоса, а также возможность включения насоса без генератора. Задержка нужна для прокачки воды, после выключения инвертора, что не дает нагреваться воде в индукторе после остановки. Сделать кнопку включения насоса, диктует необходимость. При включении первый раз нужно сначала прокачать контур охлаждения, а потом включать генератор. Особенно это важно зимой, потому как, остатки воды в системе прихватывает ( как его не продувай). Поэтому я его сначала отогреваю в доме, а потом уже пробую.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вчера прикупил CD4046BE. Цена 13 р, но продают не менее 5 штук. Сегодня пытал ее. Вот что получается.Изображение
Частоту захвата подобрал для реальных условий, 36-62 кГц. на вход подал, синус от генератора. Вроде все работает. Выше 7 вольт от генератора, на входе сигнал начинает ограничиваться, частота становится стабильней, а до 7 вольт идет небольшой мандраж. На 9 ноге в диапазоне напряжение меняется от 0 до 12 В. Без сигнала на входе работает на нижней частоте. Вроде бы, все так как хотел. Сдвигом фаз, может завтра займусь.
Покритикуйте, если что не так.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все вроде верно. Можно у 10 ножки (повторитель) резистор не ставить. Он нужен, если сигнал используется для каких то целей. У нас это не практикуется. Хотя, это не принципиально. В остальном все вроде верно ( естественно, тут нет задержки).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение
Изображение
До фазы пока не дошло.Что то CD4046 меня не вдохновляет. При напряжении синуса на входе ~ 7В, частота на выходе стабильная, стоит чуть добавить - работает как с ФК1 (со сдвигом фазы), если убавить, начинается мандраж частоты. Что только не делал, и провода экранировал и НЧ фильтр подбирал и БП менял- все без толку. Вроде все работает, но перспектива свиста трансформатора, меня не прельщает. Пробовал С ФК1- все работает стабильно, но от частоты меняется сдвиг фазы( какой уж тут ФАПЧ).

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Так откажитесь от синусоиды. перейдите на прямоугольные импульсы, примерно так.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не хочется усложнять схему, к тому же не уверен, что это поможет. Как видно на осциллограмме, импульс ГУН формируется при переходе синуса через ноль. Что может изменить прямоугольный импульс?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Значит не точно через нуль.
Одна микросхема (TL082 имеет 2 операционника в одном корпусе) не сильно и усложнит.
У меня практически так и работает в железе, только задержка по другому, у меня же частота выше резонанса.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вроде добился стабильной работы. От 0,7 до 7 В синуса, работает стабильно, иногда что то проскакивает.
Я на вход, подаю сигнал, через трансформатор. Его планирую использовать как ФСУ, в эксперементах. Когда соединил обе земли как на схеме, вроде все нормализовалось. Немного вселяет уверенности, но не до конца. Буду продолжать.
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Значит: влияет на не стабильность помеха. Лучше создать гистерезис, порядка +- 0.2-0.5в.
Т.е. соединив земли мы убрали помеху. Такое в реале делать я бы не стал, нужно схему управления гальванически развязать от первички.
Посему тут желательно сделать как у меня. На операционнике стоит компаратор с триггером Шмидта (R4 и R20 отвечают за гистерезис, его размер, с учетом , если питание 15в, то на выходе ок 14в. 5.1/150 = 0.034 0.034*14=0.48в
Т.е. гистерезис на входе +0.24 -0.24в от среднего напряжения (точка tc). Что достаточно, что бы подавить помеху.
Вот номиналы, которые стоят в железе.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Есть идея, ставить трансформатор тока в плюсовом проводе. Ток имеет такую форму, с крутыми фронтами.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
ИМХО плохая идея, вот, полумост, по модели получается, не совпадают пики с переходом тока через нуль. Ведь есть еще конденсаторы. Это для частоты выше резонанса, думаю и с частотой ниже резонанса такая проблема. Ток после конденсаторов по питанию (вверху - - I(C15)+ (ID23) Т.е. ток разряда конденсатора и ток диода , в модели у меня один диод).
Это режим после включения, идет накачка в контур. При других режимах возможно другая картинка, но такой режим просто уже не даст возможность войти в синхронизм. Далее моделировать не стал.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Набросал вот осциллограмки, работы инвертора ниже резонанса. Теоретически напряжение отстает от тока на 90гр. Если на вход CD4046 подавать импульсы тока, с плюсового провода( с крутым фронтом), то и не каких задержек не нужно.Но на практике угол сдвига нужен все же меньше, чтобы получить хорушую мощность. Как его уменьшить? А так же как в инверторе с частотой выше резонанса. Нужно задержать импульсы с ГУН, то есть поставить задержку с 4 на 3 ногу. Но это так, лирическое отступление. Но я думаю такой подход тоже возможен. Изображение
Сложность в том, что испытать такой способ возможно только на инверторе, или в симуляторе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
нихрена нипанял...... :pardon:

у вас в схеме резонанс токов или напряжений???? :clapping:

к чему привязка?? и почему именно так??????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Резонанс токов. Привязка к реальным осциллограммам.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
Феникс писал(а):
Резонанс токов. Привязка к реальным осциллограммам.

опять нихрена не понял :pardon:

потому как вот эта схема - это резонанс напряжений

Цитата:
Вот последняя версия "Феникса" 13 июн 2017, 10:51


и отслеживать сигнал для 4046 нужно по напряжениям на элементах резонанса....
тогда - таки да!
а иначе - ой!
другое дело что привязку переключения транзисторов к току - это уже совсем другой табак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
Феникс писал(а):
Резонанс токов. Привязка к реальным осциллограммам.

а осциллограмма в какую цепочку обратной связи впаяна? :rofl:
на какую ножку микросхемы???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Последовательный резонанс, вроде всегда назывался резонансом токов. А если охота поговорить, то это не ко мне.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
Феникс писал(а):
Последовательный резонанс, вроде всегда назывался резонансом токов. А если охота поговорить, то это не ко мне.

последовательный всегда был резонансом напряжений ................. :mosking: гоголь в помощь....
ну и ладно - поговорить будем в другой теме.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Собрал вот такую схемку. На входе СD4046 поставил компаратор. Схемка работает стабильно, хотя мандраж в 0,5 кГц все равно присутствует, но я так думаю это нормальная работа. Схема стабильно работает от 1-10 В синуса на входе.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Выход компаратора немного задержан, но мне то собственно это и нужно, меньше сдвигать ФСУ.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Простите, но у Вас что-то не то нарисовано..
Компаратору ООС вообще мешает.
Да и ноги для 554СА3 вообще не те нарисованы.
И, обратите ещё раз, внимание, что в этой схеме сдвиг фазы зависит от частоты. Либо потеряете мощность, либо ключи, что для Вас не страшно (ниже резонанса).
И зачем разделительный конденсатор? Ведь уровни логические.
554- не лучший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вообще то обратная связь- положительная (для тригера), но она действительно мешает, уже убрал. С ногами все правельно, просто есть К544 (16 ног) , а есть КР544(8 ног).Про сдвиг фаз от частоты, мне известно. Посмотрю как это себя будет проявлять в натуре, если из этого что то получится.
Я пробовал собрать триггер на операционнике, как советовал derba, пробовал К140 уд6, к544 уд2 viewtopic.php?p=22135#p22135, но во первых эта схема инвертирует сигнал, а во вторых вообще не хрена не получилось, наверное я чего то не понимаю. А К544СА3, заработала сразу, и есть возможность получить на выходе импульс любой полярности. Скорость ее работы 300nc, но для меня это не имеет не какого значения. На частоте в 45 кГц, мне нужно задерживать сигнал , как минимум на 3 мкс, а для регулировки мощности еще больше.
Подобрал резисторы фильтра- мандраж пропал, работает четко. Уже нарисовал печатку.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Немного подработал схемку ,нарисовал плату и уже спаял. Вот что получилось.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пришлось запитать всю схему 15В, от 12, КР554 работает не корректно. По описанию, напряжение питания у нее минимум 13,5 В.Все работает как задумано, можно пробовать на инверторе. Но это через неделю, эти выходные занят другими делами. Ломаю голову, как правильно сфазировать ТТ? И что будет если включить не в фазе?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если не правильно сфазировать, то частота уйдет или в мах или в мин сторону, я фазировал при 24в питания . после этого только подавал 310в.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Пробовать по любому буду от низкого питания. Я думаю так, запустить от старого генератора, и смотреть двухлучевым на выходе TL 494 и IR2104 чтобы фазы совпадали.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Решил не ждать до выходного, вечерами начал готовить инвертор к ФАПчу. Поменял Кренку на 15 в для питания генератора, увеличил резисторы в цепи светодиодов, намотал ТТ, все проверил , работает. На другой день припаял плату ФАПЧ, просто к питанию деиствующего генератора, и к ТТ,чтобы проверить фазировку.Но тут вышел такой казус. Сначала потрескивание, а потом как будто где то дуга прошила. Все произошло за пару тройку секунд. Результат плачевный. Похожее у меня было один раз. Делал плату драйверов с силовыми дорожками на обратной стороне. Фольга была немного поцарапана ножом, как раз там где силовые дорожки. Но не придал этому значения, залудил и в путь. Как раз там где была царапина дорожка перегорела, пришлось латать полоской из фольги. Но в этот раз все вывернул на изнанку, не каких следов. Кондюки с виду не повреждены, потом проверил их мегомметром , на 1000 В по одиночке, на 2500В всю батарею, больше 10000 МОм. Да и вряд ли дело в конденсаторах, они у меня по одиночке работали, тут по паре последовательно, напряжение 4000В. Не знаю уже на что думать. В чем была причина? Уж думаю, не двухлучевой ли осциллограф меня подвел, не когда на инверторе его не пользовал. Да тоже вроде нет причин на него грешить. Земля у обоих генераторов общая. Ну что ж делать, к субботе думаю будут транзюки, опять все сначала, настроение испорчено, не транзисторами даже, а тем что причина так и не выявлена. Может еще пара тройка спаленных IGBT,покажет причину, а может все обойдется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Ну что ж делать, к субботе думаю будут транзюки, опять все сначала, настроение испорчено, не транзисторами даже, а тем что причина так и не выявлена. Может еще пара тройка спаленных IGBT,покажет причину, а может все обойдется.


У меня сегодня пара IGBT в электроприводе отошла в мир иной (
Явно погода влияет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вчера пробовал пристроить ФАПЧ, к своему инвертору.
Изображение
С первого раза не хрена не получилось. ГУН работает на верхней частоте, и на регулировку ФСУ вообще не реагирует. В общем получается режим выше резонанса. Пробовал поменять фазу ТТ , тоже самое частота верхняя, на ФСУ реагирует , но все на изнанку. И в первом и во втором случае, инвертор запускается на нижней частоте, потом перескакивает резонанс, и останавливается на верхней частоте. Я так думаю, на частоте выше резонанса уже напряжение опережает ток, и ФК тянет ГУН еще к более высокой частоте. Но почему происходит перескок рабочей точки? У меня в НЧ фильтре, стоит емкость 0,1 мкФ, возможно она быстро заряжается, и частота успевает перескочить за резонанс. В схеме обвязки CD 4046, derba, стоит 10 мкФ. Я поначалу так и делал, но мне не понравилась медленная реакция ГУН на изменение частоты.
Уважаемый derba, может Вы подскажете, чего, Вы ведь " собаку съели" в этом вопросе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
10 мкф у меня в железе не было, если что то и проскочило в схемах, это ошибка. Вот с модели, примерно такие номиналы и в железе, кроме R5 R7, то что в модели, это подбирается, что бы рабочая частота АПЧиФ была в нужном диапазоге.
Попробуйте сделать такую схему, мне Вша не нравится. И соотношение R1 /R2, написано красным в схеме у Вас слишком малое. Даже в модели при таком соотношении происходит плохая работа.

Изображение

Насчет номиналов фильтра на входе ГУН, где то читал, что постоянная времени должна быть около 10-20 длительностей импульса, если меньше, то падает точность , идет большая девиация частоты, если больше, то слишком долго идет перестройка частоты при возмущении .
Т.е нижняя частота – 50 кгц, длительность импульса на одном ключе -10 мксек.
R*C= от 200 до 400.
С=10н
R=100е-6/10е-9=10к.
У меня и в модели стоит 10к, (правда 5,6к для случая. Если частота инвертора упала, но это уже я сам дошел до сего номинала)

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Спасибо, за подсказку. Включение диода D 21 дает разное время заряд - разряд конденсатора. Только в моем случае, разряд должен проходить быстрее чем заряд. Но это поменять раз плюнуть. С номиналами резисторов тоже понятно. Буду пробовать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 700
derba писал(а):
......................................
У меня и в модели стоит 10к, (правда 5,6к для случая. Если частота инвертора упала, но это уже я сам дошел до сего номинала)

дебра -- личная просьба!!!

ЕСЛИ МОЖНО - В МАРКИРОВКЕ НОМИНАЛОВ ДЕТАЛЕЙ ВМЕСТО ЗАПЯТОЙ СТАВИТЬ БУКВУ

например вместо 5,6к записывать как 5к6

просто когда смотришь текст на малом экране то не всегда качественная картинка и видно мелкие знаки
кстати - такая маркировка практиковалась еще лет 30 назад...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
......................................
У меня и в модели стоит 10к, (правда 5,6к для случая. Если частота инвертора упала, но это уже я сам дошел до сего номинала)

дебра -- личная просьба!!!

ЕСЛИ МОЖНО - В МАРКИРОВКЕ НОМИНАЛОВ ДЕТАЛЕЙ ВМЕСТО ЗАПЯТОЙ СТАВИТЬ БУКВУ

например вместо 5,6к записывать как 5к6

просто когда смотришь текст на малом экране то не всегда качественная картинка и видно мелкие знаки
кстати - такая маркировка практиковалась еще лет 30 назад...

Хорошо, постараюсь, кроме того такую маркировку распознает симулятор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, промоделировал, чем больше соотношение, тем быстрее вход в синхронизм, ин паразитная девиация большая, т.е. возмущения могут причинить вред. А при соотношении 7к5/3к вход в синхронизм затягивается. т.е замедленная реакция. То по модели высчитал, что оптимальное соотношение таково, что бы частное было ок 20. Т.е. в пропорции 10к/0,5к. Тогда и девиация минимальна, и потеря времени приемлима.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
А давайте и по цветовой маркировке.
Всё просто - как радуга. ;)
==
Больших всплесков допускать нельзя. Пусть лучше дольше на пару мсек, но надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Сейчас рассветает рано, в моем возрасте по утрам не спится. Проснулся в пять, и лежал анализировал, в чем дело, почему ФАПЧ не работает. Пришел к выводу, что я сам загоняю его в угол. В ФСУ у меня стоит переменный резистор 4,7 к, это регулировка сдвига фазы от 30-180 гр. Я включал инвертор устанавливая его в краиние положения, и он уходил в верхнюю частоту, и вернуть его от туда нет возможности. Методом тыка я нашёл такое положение резистора , что он ( инвертор) запускается, регулируется так как должно быть. Поменял резистор на 1к и к нему добавочный 510 Ом, для ограничения максимальной мощности- и все завертелось. Больше не менял не чего, все как на схеме. Рекомендации derba по резисторам фильтра, обязательно попробую, но он и так отлично работает. Но есть одна загвоздка, падает мощность, когда вносишь образец в индуктор. Из за этого интенсивность нагрева падает, но к концу, все возвращается на свои исходные позиции. Конечный результат в общем тот же, но по времени немного дольше. Такая же петрушка наблюдалась когда делал ФАПЧ с детектором нуля на SG 3525. Но этот все же удобней. Снял видео , качество ( особенно звука) плохое, но пока что есть.
Плата пока не полностью набита, там еще буде схемка управления насосом. Делал сразу, чтоб не лепить соплей.
Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=ySVk9Y8d_ik
Вот теперь думаю, что выбрать- с фапчем или без фапча? И там и там есть свои плюсы, но есть и минусы.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB