INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 22:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1839 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Alex писал(а):
Ну так уж мы устроенны)) взять готовое и переделать в то что нужно.
Движок от вазов как бы тоже не предназначен для получения воздуха,
однако из него делают 4х поршневые компрессора с вод. охлаждением)))
А из ИН инвертора получится сварочник? если не крутить частоту и на выход транс,выпрямитель и дроссель?

Послушайте Alex, форум создан для разработки и решения задач ИН, а не для переделки промышленных сварочников и подобного оборудования, по моему дальнейшие комментарии излишни.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Переделать под свои нужду что-то не предназначенное для этого, еще сложнее и интересней чем разработать с нуля.
А форум создан для того чтобы собрать сообщество единомышленников по этой теме, что-бы каждый смог внести свой вклад в реализации устройств для индукционного нагрева металла. Если есть конструктивные мысли - то высказывайте, ОЦЕНИМ, а нет- поймем и простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Vitek писал(а):
Переделать под свои нужду что-то не предназначенное для этого, еще сложнее и интересней чем разработать с нуля.
А форум создан для того чтобы собрать сообщество единомышленников по этой теме, что-бы каждый смог внести свой вклад в реализации устройств для индукционного нагрева металла. Если есть конструктивные мысли - то высказывайте, ОЦЕНИМ, а нет- поймем и простим.

А кто не даёт этим заниматься? Только в соответствующем разделе пожалуйста.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Vitek писал(а):
Несколько лет работает, а где КИНО? Хочу посмотреть на это.

Да, КИН мало , точнее вообще нет. Мне надоело снимать свое кино, хотелось бы посмотреть другое. В чем проблемы?, я снимаю на видеорегистратор. Или похвалиться не чем?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Феникс, снимать много на что есть, но я не привык пиписками меряться, пока не 100% гарантировано работает.
И при этом я считаю, что это обычная работа, а не достижение, достойное шнобелевской премии.
Vitek, кина не будет...
По завершению работ много раз "подмывало" пофотографировать. Но так и не срослось. Всё оттягивал и основная работа мешала. Пока установки не уехали в другой регион. Там всё красиво было, в том числе и охлаждение. Но это не моя заслуга была, моя - индукционная часть. Сейчас могу сделать лишь фото одного из индукторов, оставшегося в ЗИП, 3D картинку платы ФАПЧ, название и схему сварочника и свою схему этой платы. На крайний случай могу попросить, чтобы _там_ сфоткали и переслали.
Vladimir-kvant, пока я не изучил все статьи KSV и ещё кучу попутных, не мог принять решения, работать напильником или головой. И в процессе наладки с Derba консультировался. Три версии было.
Готовый сварочник был взят за основу ради ускорения процесса разработки и красивого внешнего вида.
Тут и цена вопроса ~ 4000р за всю силу 7.5КВт и корпус. Сколько Вы дней и средств потратите на комплектуху и изготовление?
Силовая часть есть вся готовая, проверенная годами. Остальное уже мелочи - "мозги" (PLL). И защиты остаются.
Если для себя поковыряться, то да, не спорю. Можно попилить, посверлить, спаять из текстолита, спалить ведро...
Но это же тоже время, стало быть и деньги. Дома уже на 2-3 комплекта всего наберется, но для себя времени нет.
И дома заканчивается всё на фазе эксперимента - на соплях. Получилось - удовлетворился, и в коробку. "На потом.."
Да, и ещё не отметил: ограничение тока отключаем выдергиванием разъёма от крутилки. Работаем по полному.
Варианты с "косым" не рассматривались вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
-СЕ- Тут марка не важна, платы в Китае закупаются на Али экспресс с доставкой за 4т.р .

Сам факт интересен, если вопрос прорабатывался и был результат, так лучше от него и отталкиваться, а не с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2017, 13:50
Сообщений: 15
https://www.youtube.com/watch?v=XHdl7d7fU8w
Особо не впечатлило, у Феникса поинтересней нагрев.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Продолжаю )
Пропитал обмотки лаком - каким нашел КО-815 лак вроде ниче жидкий затекает везде в ваккуме так вообще но сохнет чето долго
Изображение
Засунул вторичную обмотку на место - жду пока высохнет первичка
Изображение
Собрал - проверил генератор - драйверы - питание
ИзображениеИзображение
Засунул все на место
ИзображениеИзображение
На днях скручу пару индукторов и попробую все настроить.
https://drive.google.com/open?id=1X1Mib ... IndNT2lH3-


Последний раз редактировалось ostap 10 дек 2017, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Только сейчас удалось поглядеть фото, на рабочем компе почему то не открываются. Не все понятно на них, но осциллограммы нормальные.
Я первый раз включаю вообще без индуктора,предварительно проверив импульсы с драйверов на ключах, не подавая 300В. Если все в норме включаю в сеть -на выходе меандр( с учетом dt) , только вершины слегка закругленные. Напряжение в соответствии с Ктр. Потом прикручиваю индуктор, и по выше описанной методе. Жду результата испытаний.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Феникс писал(а):
Если все в норме включаю в сеть -на выходе меандр( с учетом dt) , только вершины слегка закругленные. Напряжение в соответствии с Ктр.

Изображение
https://drive.google.com/open?id=1X1Mib ... IndNT2lH3-


Последний раз редактировалось ostap 10 дек 2017, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не знаю в чем причина?, но только ваши фото, не могу открыть на рабочем компе. Так что до вечера.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ostap писал(а):
Продолжаю )
Пропитал обмотки лаком - каким нашел КО-815 лак вроде ниче жидкий затекает везде в ваккуме так вообще но сохнет чето долго
На днях скручу пару индукторов и попробую все настроить.

После покрытия поверхности лаком КО-815 требуется сушка при температуре 150 ± 5 °C не более 1 часа

холодная сушка не рекомендуется.... :pardon:

так что - в духовку на час....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ostap
Так и должно быть. Перед испытанием с индуктором, не забудьте частоту понизить, а то можно в резонанс попасть.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
фулюган писал(а):
После покрытия поверхности лаком КО-815 требуется сушка при температуре 150 ± 5 °C не более 1 часа
так что - в духовку на час....

На бутылке к сожалению не написали данный момент - так высохло почти )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Феникс писал(а):
ostap
Так и должно быть. Перед испытанием с индуктором, не забудьте частоту понизить, а то можно в резонанс попасть.

Думаю запитать установку от 30-50В для настройки при таком напряжении по идее ниче не случится плохого ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да я тоже так делаю.Блок питания 220, силовую часть- через латр.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
Феникс писал(а):
ostap писал(а):
Вот думаю какая обмотка первички лучше - проводом либо медной лентой - кто что пробовал есть разница ???

У вас я вижу сердечник 65, у него маленькое окно. Но в принципе, для полумоста надо не много витков. Мне кажется лентой будет лучше, а серебряным экраном еще лучше. Но нужна хорошая изоляция, напряжение то около 1000 в. Одножильный провод будет греться.
Я последний свой инвертор мотал так. Брал многожильный кабель в резиновой изоляции 4мм2, там 52 жилы 0,3мм. Отматывал 14 жил, получалось сечение 2,7мм2, скручивал дрелью, пропитывал лаком, обматывал ФУМ лентой(желтой 0,22мм), на концы Трубку ТУТ. Довольно дешевый и практичный вариант. Обмотка практически не греется.Изображение

Здравствуйте! Если первичную обмотку сразу делать проводом РКГМ 2,5 мм ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А что он в экране, или в оплетке ? Если окно позволит, почему бы и нет.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
Феникс писал(а):
А что он в экране, или в оплетке ? Если окно позволит, почему бы и нет.

Описание
С изоляцией из кремнийорганической резины в оплетке из стекловолокна, пропитанной термостойким лаком
Провода РКГМ предназначены для выводных концов обмоток температурного класса "Н" (+180°С)
электрических машин и аппаратов на переменное напряжение до 660 В частой до 400 Гц,
при отсутствии воздействия агрессивных сред и масел.
Провода РКГМ предназначены для эксплуатации во всех макроклиматических районах на суше,
кроме района с очень холодным климатом. Провода выдерживают не менее 10 циклов изгибов вокруг цилиндра,
равному двукратному диаметру провода. провода устойчивы к воздействию пониженного атмосферного давления
до 1,3х102 Па (1 мм рт.ст.) и повышенного атмосферного давления до 29,4х104 Па (3 кгс/кв.см).
Провода стойки к воздействию вибрации и механических ударов. Провода стойки к воздействию плесневых грибов.
Технические характеристики РКГМ
Влажность воздуха при 35° C [%] 100
Испытательное переменное напряжение частотой 50 Гц, 5 мин. [кВ] 2.5
Максимальная рабочая температура жилы [°С] 180
Монтаж при температуре, не ниже [°C] -15
Рабочее переменное напряжение частотой до 400 Гц [В] 660
Радиус изгиба кабелей [наружных диаметров] 2
Строительная длина, не менее [м] 50-200
Температура окружающей среды, верхний предел [°C] +180
Температура окружающей среды, нижний предел [°C] -60
Срок службы проводов - не менее 8 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я в свое время изучал вопрос резиновой изоляции, на педмет высоких частот.Пришол к выводу , что зто не лучший вариант.
Предполагаю, что кремнийорганическая резина, это белая термостойкая резина. Я ее тоже часто использую в качестве кембриков и для рыболовных снастей, но про частотные свойства не чего сказать не могу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 26
Феникс писал(а):
А что он в экране, или в оплетке ? Если окно позволит, почему бы и нет.

Окно с сердечником Е80 . Позволит 12 витков провода РКГМ 2,5.
Прочие геометрические параметры провода РКГМ:

Сечение, квадратные миллиметры Масса, кг/метр погонный Диаметр, мм
0,75 18,5 3,5
1 21 3,6
1,5 27 3,9
2,5 42 4,6
4 59 5,3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
ostap писал(а):
Вот думаю какая обмотка первички лучше - проводом либо медной лентой - кто что пробовал есть разница ???
Изображение

Еще есть возможность намотать первичку серебром (серебрянный экран с проводов) у него проводимость вроде как больше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%82%D1%8C - интересно будет эффект ???


Понимаю что поздно... но всё же решил поделиться информацией. Я подписан на один интересный канал на котором Михаил делится опытом ремонта и изготовления различного рода инструментов. Недавно Михаил выложил видеоролик, где он показывает один из вариантов изготовления обмоток импульсных трансформаторов.

ссылка на канал

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Levv88 писал(а):
Понимаю что поздно... но всё же решил поделиться информацией. Я подписан на один интересный канал на котором Михаил делится опытом ремонта и изготовления различного рода инструментов. Недавно Михаил выложил видеоролик, где он показывает один из вариантов изготовления обмоток импульсных трансформаторов.

:rofl:

пасиба - паржакал пополной!!!
тока в другом ево ролике - сравнивал индукционный нагреватель с ТЭНом.... :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Феникс писал(а):
Да я тоже так делаю.Блок питания 220, силовую часть- через латр.

Ну не совсем латр - большой т-ор
Изображение
Настраиваю по вашей методе - пока без подстройки и напряжение питания - 30V AC
ИзображениеИзображение
Кстате сделал на SG3525 - все это дело хорошо останавливается и запускается пином 10 ShutDown без комутации питания микросхемы
туда-же прилепил на всякий случай датчик перегрева (термостат) и индикатор (светодиод STOP-toС) / (можно прицепить защиту по току либо регулировать мощьность)
ИзображениеИзображение

https://drive.google.com/open?id=1X1Mib ... IndNT2lH3-

Еще поправил модель по результатам замеров (трансформатор - индуктор и т.д.) - результат совпадает )
Симулятор + модели - работает просто копированием установка не требуется
https://drive.google.com/open?id=0Bz230 ... 09qMGNtQUE
Изображение

https://drive.google.com/open?id=1X1Mib ... IndNT2lH3-


Последний раз редактировалось ostap 10 дек 2017, 23:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Очень рад что у вас все получилось.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ostap писал(а):
(можно прицепить защиту по току либо регулировать мощьность)

Защиту можно сделать по потребляемому току из сети. Ток в первичке постояный что в холостую что с нагрузкой в индукторе. С нагрузкой даже падает, но я думаю это от просадки сети. От КЗ в индукторе он и так защищен. Есть ище один нюанс использования 10ноги для защиты. С какого такта запустится генератор после срабатывания защиты? Может получиться насыщение сердечника ТР. Ну а регулировку мощности таким способом, я бы не за что не делал- только частотой( фазой), кстати и защиту можно сделать то же так же.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Феникс писал(а):
ostap писал(а):
(можно прицепить защиту по току либо регулировать мощьность)

Защиту можно сделать по потребляемому току из сети. Есть ище один нюанс использования 10ноги для защиты. С какого такта запустится генератор после срабатывания защиты? Ну а регулировку мощности таким способом, я бы не за что не делал-

Я на эту ногу кнопку привинтил и жму когда хочу - эффект тотже как вкл-выкл питания TL / SG
Во кста-те народ как делает
https://markobakula.files.wordpress.com ... ction1.png


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
. Есть ище один нюанс использования 10ноги для защиты. С какого такта запустится генератор после срабатывания защиты? .

Подачей напряжения на 10 ногу задающий генератор не отключается, он себе молотит, как положено, а меняется только длительность импульсов, чем выше напряжение. Тем меньше длительность импульсов, а выше определенного напряжения длительность импульсов становится равной 0, т. На выход они не попадают, а задающий генератор работает. Как нив чем не бывало. Т.е. работа аналогична 8 выходу, только вход инвертирован, по сравнению с 8 ножкой. Даже конденсатор у 8 ножки разряжается.
Это видно на схеме с даташита, что это в принципе и есть 8 ножка, только стоит транзистор, который инвертирует сигнал.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ostap писал(а):
Во кста-те народ как делает

Я не вижу не какого смысла в такой защите. Повторяю, при нагрузке индуктора ,
ток в первичке падает . При идеальном источнике наверное останется неизменным. При коротком в индукторе ток тоже падает, от чего защищаемся? Можно реализовать ее, от потребляемого тока из сети. Но защита с теристором мне не нравится. Инвертор будет постоянно вырубаться- какая уж тут работа. Надо делать ограничение, изменением частоты.
ostap писал(а):
Я на эту ногу кнопку привинтил и жму когда хочу - эффект тотже как вкл-выкл питания TL / SG

На TL тоже полно вариантов, как заставить ее замолчать. Просто у меня одной клавишей, включается генератор и насос. Можно поставить двойную клавишу, но зачем усложнять - результат тот же. К стати в последних инверторах, для включения насоса я использовал полевик, вопрос -зачем. При выключении генератора, насос продолжает работать еще секунд 5, сбрасывая оставшееся тепло в ведро.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
В компании последователей последовательного резонанса прибыло :-) перепаял паралельную батарею 22шт 0,15*2000v cbb81 в 6*3 0,3*6000v, осталась мелочь: первичка трансформатор и восстановить сгоревший полумост :-) tl494 валяется со времен прошлых экспериментов. блок питания с раздельными обмотками сделан из ТАНа - 4х28в и 2х6 переменки, только напряжение великовато для КРЕНок, надо или промежуточная КРЕНка на 24 или стабилитрон последовательно или вторичную обмотку с первичной объединять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
dee писал(а):
В компании последователей последовательного резонанса прибыло

Судя по перепаянной емкости,вы хотели сказать "резонанса в первичке?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
и в первичке тоже =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да вроде все занимаются только последовательным резонансом?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Еще такой вопрос индукторы мотаете разные как подгоняете индуктивность и чем ее меряете либо как расчитывате???
Изображение
Феникс писал(а):
. Рассчитывать индукторы бессмысленно, так как индуктивность -совокупность транса и индуктора. Мотаю один, какой мне подходит по размерам, подгоняю под него частоту. А следующие можно рассчитать, исходя из данных первого. Потом уже на инверторе подгоняю по напряжению ( чтобы было одинаковое на любом индукторе при одной частоте). Подгонка не сложная- сжимать разжимать витки, можно укорачивать концы индукторов.


Хотел уточнить - "подгоняю по напряжению" = смотрите осциллографом напряжение на индукторе и подгоняете ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ostap писал(а):
Еще такой вопрос индукторы мотаете разные как подгоняете индуктивность и чем ее меряете либо как расчитывате???
-//-
Хотел уточнить - "подгоняю по напряжению" = смотрите осциллографом напряжение на индукторе и подгоняете ???


Я делал так:
1 генератором ударного возбуждения измерял индуктивность, индуктора.
2 Измерял индуктивности первички, вторички и индуктивность рассеяния. (индуктивность первички при короткозамкнутой вторичке.
3. Пересчитывал на К трансформаторной связи.
4 Делал модель в LTspise IV .
Сходимость модели с железом практически полная. Модель учитывает и индуктивности трансформатора, и емкости в первичке.
Проверяю при 25в, если какие отклонения по частоте, то можно и подогнать, но больших отклонений не зафиксировано.

Вот модель, и диаграммы. Это еще полумост, с адаптационным драйвером. Соответсвует полностью, за исключением: нет схемы регулировки и защиты по току. Я уже позже написал дополнение (собираю мост, и там будет эта схема стоять).

ИзображениеИзображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ostap писал(а):
Хотел уточнить - "подгоняю по напряжению" = смотрите осциллографом напряжение на индукторе и подгоняете ???

Просто у меня уже большой опыт изготовления индукторов,изрезал на куски десятка полтора метров трубы. Да и инвертор далеко не первый. Для меня как бы является критерием не сам резонанс, а напряжение на индукторе. Я знаю что 80-90 В в индукторе, вполне достаточно, чтобы довести черный метал до начала плавления. В подгонке индукторов , арифметика простая. Если на фиксированной частоте на всех индукторах, одинаковое напряжение, значит и индуктивность их одинакова. В моем инверторе не важно на сколько U будет отставать от I , на потери это не как не влияет, ключи в любом случае закрываются в нуле тока. Ну а расчитывать индуктивности, делать ударный генератор, считаю не целесообразным- в итоге все равно, все придется делать методом тыка.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет генератора ударного возбуждения (ГУВ), это Вы зря. У меня он используется очень часто. И не столько для индуктора. Любой импульсный БП я проверяю на ГУВ, имею полную информацию о трансформаторе. Один раз позволил найти неисправность: преобразователь 12в в 310. Транзисторы поработают минут 15, и сгорают. Принесли на ремонт. Замена и проверка деталей ни чего не дала. Не понятная, в общем причина, только заметил, что повышен ток покоя. (Другие на подобном размере феррита работали без проблем, а тут…)
Замерил индуктивность и добротность вторичной обмотки. Оказалась добротность три, , может даже меньше, уже точно не помню (обычно не менее 10, иногда и выше ). Такое бывает при короткозамкнутом витке. Перемотал, провод с двойной лакировкой. Меряю добротность, то же самое. Вывод: потери в феррите. Оказался магнитожесткий феррит*, большие потери на перемагничивание, что приводит к сильному разогреву (после того, как подержать на ниодимном магните к ферриту стали прилипать стальные опилки), и минут 10-15 достаточно, что бы точку Кюри поймать, а у феррита она может быть маленькая, у марки НН2000 к примеру всего 70оС, (есть марки, что имеют и 250оС, это импортные ).
http://vicgain.sdot.ru/spferrit/ferritu.html
Перемотал на своих кольцах - заработало. Без ГУВа такую несправность вычслить трудно.
А найти точно трансформаторную связь? Без ГУВа это сложнее. Поставить нагрузку, и измерить уровни двухлучевым осциллографом, затем с другой нагрузкой, только конденсатор подобрать, который в параллель индуктивности поставить таким, что бы частота свободных колебаний была близкой (+-10%).
У меня ГУВ востребованный прибор.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Феникс, почему вы не боретесь со сквозняками увеличивая dead time на tl494 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
От сквозняков, при частоте ниже резонанса, избавиться нельзя.Можно их только уменьшить. dead time, сдесь вообще не при делах. К сожалению не осталось схемы описывающей процесы, а на пальцах сложно объяснить. Могу нарисовать, но сейчас.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
От сквозняков, при частоте ниже резонанса, избавиться нельзя.Можно их только уменьшить. dead time, сдесь вообще не при делах. К сожалению не осталось схемы описывающей процесы, а на пальцах сложно объяснить. Могу нарисовать, но сейчас.
Попробую я на пальцах.
У Феникса стоит в цепи дроссель, который уменьшает сквозняки. Как оно работает -ищите описание схемы переключения инвертора на тиристорах. В цепи питания у таких схем стоит дроссель, или два, (у каждого тиристора) и когда оба тиристора открыты в момент переключения он(и) не дает образоваться сквознякам . Аналогично в схеме у Феникса работают индуктивности, .Ну и IGBT (или полевики) закрываются по другому, по сравнению с тиристором, то дроссели шунтированы диодом, и резистором. Резистор для размагничевания индуктивности. Ну, еще для сглаживания выбросов стоит конденсатор.и
Изображение

Кстати, с такими дросселями схема может работать вообще , без dT (правда теоретически, я практически без dT не делал. С дросселями делал много схем, работают без проблем).

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Мне понятно что дросель ограничивает бросок тока, вопрос почему бы дт на тл494 не накрутить, оно и так по умолчаню 4%, почему бы не 6% например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
Мне понятно что дросель ограничивает бросок тока, вопрос почему бы дт на тл494 не накрутить, оно и так по умолчаню 4%, почему бы не 6% например?

А зачем? Это же вредно для процесса. Ведь увеличивая dT мы значительно уменьшаем мощность, у нас же схема резонансная. При dT мы окачиваем энергию с колебательного контура. Это, как качели, одно дело все время подталкивать качели, другое дело мы 4% времени их тормозим.
Тут стараешься сделать, как можно меньше dT, я даже адаптационный драйвер сделал.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот нарисовал кое как рисунок на котором попытаюсь объяснить.
Изображение
При частоте генератора, ниже резонанса контура, процесс идет так: Ток начинает течь +300В, через Т1,конденсатор Срез, ТР, на минус (зеленая стрелка). По сути это ток заряда конденсатора. При частоте ниже резонанса, емкость заряжается быстрее, чем насытится трансформатор( емкостная реакция контура). Ток спадает и прекращает течь через ключ, раньше, чем он закроется (t2).. Начинается обратный процесс. Энергия накопленная в контуре , сбрасывается в источник питания через D1 (синий t2-t3), КлючТ1 закрывается при нулевом токе, но диод D1 еще открыт током Срез, Тр. Далее, драйвер открывает Т2 (коричневый t3). Образуется сквозной ток (красный), через еще открытый диод D1 и открывающийся нижний ключ. По времени он очень короткий , так как диод, мгновенно закрывается обратным напряжением. Но по амплитуде, может превышать в несколько раз, допустимый ток транзистора. Второй полупериод протекает также. В током режиме транзисторы открываются тяжело(сквозные токи), а закрываются при нулевом токе ( режимПНТ).
derba писал(а):
Ведь увеличивая dT мы значительно уменьшаем мощность

В этом случае dt можно делать до 50%, я это пробовал, и он не как не влияет на мощность, по тому что ток через ключ перестает течь намного раньше чем ключ закроется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
В таком режиме ток опережает напряжение, и если уменьшать частоту, то будет увеличиваться сдвиг фаз, а ключи все равно будут закрываться в нуле тока. Так можно легко регулировать мощность , и потери при переключении не увеличиваются.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Цитата:
так как диод, мгновенно закрывается обратным напряжением.

Тут я не огласен, есть время восстановления (справочный параметр), он равен порядка 50нсек. Это тот момент, когда носители в кристалле не рассосались, и диод ведет себя, как проводник.

И насчет 50% не согласен, переключение ключей должно происходить раньше, а то, что получается, 50% времени мы энергию закачиваем в контур, 50% скачиваем обратно с контура в питание. Для положительного тока ЭДС подкачки положительна, для отрицательного – отрицательна.
(Это справедливо для последовательного резонанса, в параллельном Ваш рисунок правильный).
Ведь толкается контур напряжением. И ЭДС его толчка равно напряжению питания.



Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
В таком режиме ток опережает напряжение, и если уменьшать частоту, то будет увеличиваться сдвиг фаз, а ключи все равно будут закрываться в нуле тока. Так можно легко регулировать мощность , и потери при переключении не увеличиваются.

У Вас инвертор работает ниже резонанса, посему закрывая при нуле тока (можно даже залезть и в отрицательные токи, тут будет закрываться. Когда ток идет через диод, т.е. ключ закрывается при нуле). Но тут проблема открыть, что бы решить проблему, надо индуктивный снаббер. При работе выше резонанса, как у меня, проблемы с закрыванием нет, ток идет через параллельный диод, а проблема с закрыванием. Тут уже надо емкостной снаббер. Емкость (С снаббер) резко уменьшает мгновенную мощноть при переключении. Кроме того, энергия емкости уходит в нагрузку. По энергетическим затратам на ключах схемы обе примерно одинаковы. Но С снаббер проще, более экономичен, и сквозняки исключены. Регулировка мощности так же аналогчна, уход фазы переключения. Да, в Вашей схеме есть некоторые положительные моменты, но при работе они не столь существенны. Хотя. Как говорится. Хозяин – барин, как удобно. Так и делаете оба принципа работоспособны.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Феникс писал(а):
...Образуется сквозной ток (красный), через еще открытый диод D1 и открывающийся нижний ключ. По времени он очень короткий , так как диод, мгновенно закрывается обратным напряжением. Но по амплитуде, может превышать в несколько раз, допустимый ток транзистора...

есть еще один не очень понятный момент: как у вас g4pc50ud с допустимым током 10А на 40кГц выдерживают 25А пусть и в паре. завидую как человек, ушатавший десяток HGTG20N60A4D с током 40А при 40кГц и выжав всего 700-800Вт .. я боюсь уже браться за что либо =(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
dee писал(а):
есть еще один не очень понятный момент: как у вас g4pc50ud с допустимым током 10А на 40кГц выдерживают 25А пусть и в паре.

Вы что то путаете,g4pc50ud рабочий ток 50 А, а в импульсе 220А.
derba писал(а):
И насчет 50% не согласен, переключение ключей должно происходить раньше,

Да я не против, dt можно увеличить и до 60% а можно всего до 20, все будет зависеть от разности фаз тока и напряжения. Если понижать частоту генератора от частоты резонанса (увеличивать разность фаз), то время протекания тока через ключ, по отношению к длительности полупериода, может составлять и 90% и 10%. а от сюда и мощность.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Феникс писал(а):
Вы что то путаете,g4pc50ud рабочий ток 50 А, а в импульсе 220А.

Работает потому-что охлаждение водяное )))
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вы не правы, первый мой аппарат работал с воздушным охлаждением, и не очень то грелся. Кстати вы делаете тоже не с водой. А почему не использовать водяное , если без воды все равно не обойтись. С водяным охлаждением, аппарат получается компактней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1839 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB