INDUCTION HEATING

Надо тоже попробовать с зазором в сердечнике. У меня готовых Е65, с зазором в центральном керне полно. Но зазор конский , уж точно не помню , не то 3 не то целых 5мм. Разбирал когда то БП Siemens 1.5 кВт, там три сердечника, и все с зазором. Начну с прокладок , а там видно будет.

Как сделан БП Siemens? Может там типа косого моста или еще какой однотакт? Типа прямохода.
Не понимаю, зачем зазор в двухтакте.
Зазор нужен для размагничивания сердечника, когда есть зазор, то ток намагничивания больше за счет уменьшения индуктивности, и соотв размагничивание идет полнее, а для двухтактного трансформатора это не нужно, (там за счет двух тактов идет полное размагничивание) даже вредно, т.к. уменьшается рабочая индуктивность, значит растет процент индуктивности рассеяния (индуктивность рассеяния не зависит от проницаемости сердечника, а значит остается постоянна), а значит падает трансформаторная связь между первичкой и вторичкой, а это уменьшается КПД . Зазор, правда увеличивает мах частоту (это используют в звуковых трансформаторах), но 50-100 кгц для феррита зазор для повышения раб. частоты пользы не даст.

не
это блок ккм или как в забугорье PVC
или па-нашынскаму - чоппер
он как раз с дросселем с зазором до 2 мм
но тама бешенный зазор как для транса - 0,05 0,1 0,2

Там косой мост, с ККМ, и дроссель на выходе.

Если косой мост, тогда зазор оправдан. А что такое ККМ? Интернет говорит, что это контрольно - кассовая машина (кассовый аппарат).
https://kaktus.media/doc/451707_kkm._ch ... stoit.html

схема ккм - коррекция коэффициента мощности

это истчо называется чоппер

Поэкспериментировал с зазором. Естественно не на самом инверторе а на его уменьшенной низковольтной модели. Все по серьезному генератор с ручным управлением, драйвера , ключи IRF 260, транс 65 только обмотка витков 7. От 48-60 вольт тоже греет железяки. Делал когда то для экспериментов- прощает насилие, по отношению к нему. Так вот, начал с зазора 0,1, разницы не какой, только уходит частота в верх. Далее 0,3мм, приблизительно то же самое - р.частота еще более выросла , пришлось добавить Срез. Выбросы на ключах меньше на единицы процентов. И на конец с зазором в центральном керне 1,8 мм. Чтоб поймать резонанс пришлось емкость увеличить в 3 раза. Ловит много гармоник. Ток потребления большой , толку мало- напряжение намного ниже, на образец в индукторе почти не реагирует. Единственный плюс - маленькие выбросы на ключах. В общем мое заключение: можно рекомендовать тонкие прокладки для подстройки резонанса, если другим способом проблематично.

А зачем вообще надо зазор? Вот, модель, мощность на резисторах.
У трансформаторов одинаковый К передачи и индуктивость рассеяния, только есть зазор.
1- без зазора,
2- зазор -0.1мм,
3- зазор 1 мм
L3, L6, L9- индуктивость рассеяния.
Я не вижу вообще смысла ставит зазор.

Борис - ты не прав!
в трансе делают зазор когда нуна выехать на более высокие токи и выше частоту

я делал на 440 кгц - благо было где разжиться НН600 2 кольца на 100 мм
а когда у тя тока китайский Т4 со сварочника на 2200 ед то чтобы выйти на 440 кгц нуна 0,2 зазор как минимум
но нуна пересчитывать при этом витки - их должно быть больше...
ну и тд...

Насчет увеличения рабочей частоты, я уже об этом говорил, несколько постов назад
Но, тут же речь идет о частотах до 100 кгц, или не так?

Да просто нужно почитать посты YpyH, у него там что то не получалось, как сделал зазор- ну просто не на хвалится. Вот я и решил проверить, есть ли смысл. Хотя ассиметричный полумост, совсем не то что классический. И трансформатор там работает немного по иному. В некоторых статейках пишут , что зазор нужен, в других не нужен.

Когда нужен зазор:
1 Обратноходы. Тогда за цикл больше энергии накапливается.
2 Прямоходы одонотакт, туда же относится и косой мост. Там цикл передачи энергии на прямом ходу. на обратном идет размагничивание. Если есть зазор, то размагничивание идет более полное.
3 Наличие зазора увеличивает рабочую частоту, увеличивает рабочую частоту до 5 раз. Хоть и уменьшает КПД на низкой частоте, на высокой КПД растет. т.е если феррит рассчитан на 200кгц мах, то сделав зазор можно работать и на 1000 кгц. Так мотают звуковые трансформаторы. Это именно для трансформаторов, которые передают энергию. Дросселя, согласующие трансформаторы и другие индуктивности мы не рассматриваем.
Больше случаев , когда зазор будет полезен для трансформатора я не знаю. Возможно есть еще такие случаи. Но, для моста и полумоста зазор вреден.

А что такое ассиметричный полумост? Ассиметричный мост, это косой мост. Я делал такие. Там зависит от материала. Если остаточная намагниченность большая (магнито жесткий материал), то зазор нужен, если феррит магнито мягкий, то зазор не нужен, и даже вреден.

Передача энергии на прямом ходу , исключительно от полярности диода на вторичке такого транса , ну или в зависимости от конца или начала обмотки, к которой подключен выпрямительный диод. Энергия может передаваться и на обратном ходу. Что касается ассиметричного полумоста , то там тоже через одно плечо накачивается энергия, через другое размагничивается, разница лишь в том , что и в первом полупериоде и во втором, идет передача энергии. Причем при накачке, энергии передается немного больше, чем при размагничивании, поэтому сердечник может намагничиваться в одну сторону, и возможно даже входить в насыщение в одном полупериоде. Так что, небольшой зазор и не помешал бы.

Да, при такой работе небольшой зазор не помешал бы. Даже магнитомягкие материалы при длительной работе без зазора могут иметь значительную остаточную намагниченность.

Простите....не кажется ли вам, что зазор в трансе нужен лишь тогда, когда в спектре сигнала присутствует постоянка?
Или я ошибаюсь?

Такой ахинеи про звуковые трансы я еще не слышал.Я намотал в свое время довольно много звуковых трансформаторов
и единственной мерой, помогающей поднять частотку было и остается одно-секционирование обмоток.

Вот, нашел первый попавший форум, где рассматривают зазор. Или там так же ахинею несут?
https://audioportal.su/threads/zazor-i- ... tore.1768/

Дык эта постоянная составляющая и возникает из за разности амплитуды переменного тока. То есть ток ассиметричен, в одну сторону больше, в другую меньше.

Прошел по вашей ссылке и навеяло ....когда-то я этим увлекался.С Шалиным из Воронежа и Бурцевым из Новосиба
частенько переписывались....
Дерба, найдите мне на этом форуме, на который сослались, вот это:

На счет увеличения частоты не скажу , но в однотактных звуковых усилителях, раньше- сплошь рядом. Сейчас правда такого уже не кто не делает.

Почему вы так решили ?
Наберите в гугле " однотактный ламповый усилитель"....много интересного увидите

Вот еще.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.0


Есть такая теория, с формулами, я ее читал. С зазором рабочая частота увеличивается, и в несколько раз.

Вы меня наверно не поняли....вы утверждали, что зазор поднимает рабочую частоту и это используют для звуковых
трансов.Я правильно понял ваш тезис?...если да, то покажите мне-ГДЕ???

Интересно что вы подразумеваете под рабочей частотой?....для звуковых трансов есть понятие диапазона частот....

Что где? Понятно формулируйте вопрос.

Мах частота в рабочем диапазоне. На низкую частоту зазор практически не действует.

Где участники любого из этих форумов с помощью зазора поднимают верхнюю граничную частоту?

Это , что, принципиальный вопрос? И мы же не усилителями занимаемся, а индукционным нагревом.
Ну не хотите, не поднимайте частоту зазором.

Да я может и хотел-бы.....да вот только это не получится-поднятие частотки-исключительно более тщательным секционированием!....вы хоть в следующий раз добавляйте "предполагаю"

Это не я придумал, есть на счет этого статья, я ее читал, что зазор поднимает верхнюю частоту. И эта статья по поводу силовой электроники. Соотв и должно работать для трансформаторов звука.

Пытался в ходе эксперимента поднять частоту с 40кгц до 66кгц зазором российского Ш20х28 (Е65) М2000 - начал сильно нагреваться сам сердечник даже при небольшой мощности на частоте 66кгц... "Рожденный ползать - летать не может!". Надо проделать то же самое с "Эпкос".

В неумелых руках и ружье не стреляет. У меня отечественный феррит с зазором работал на частоте 150кгц. Попробуйте повысить количество витков.

Если повышу кол. витков - соответственно надо уменьшить резонансную ёмкость. Уменьшится мощность.

Ну да, приведите пример еще и про танцора с яйками!

Зачем?
Было , к примеру, первичка 12 витков, и индуктор, 5 витков.
сделали 15 витков первички, тогда индуктор надо делать 4 витка. Т.е. индуктивность индуктора упала, значит , для поддержания частоты надо увеличивать емкость, напряжение на виток у индуктора должно быть постоянно, или близко к постоянному.


Есть другой способ, увеличить площадь сечения магнитопровода, что бы уменьшить В. Есть эмпирическая формула:
W=U*dt/(100*S*B) Чем меньше В в формуле (магнитная индукция), тем меньше потери на перемагничивание, тем меньше греется.
W-витки штук
U- действующее напряжение вольт
dt- время импульса мкСек
S- площадь поперечного сечения кв см
В- рабочая индукция, Тесла.


Вы правы, плохому танцору всегда яйца мешают.

У меня и так уже доходит до максимума - 39 витков на Ш20х28, на кольце - 46, дальше некуда, подошел к пределу. Уменьшать кол. витков в индукторе тоже не выход - начинает расти ток ХХ.

Индуктор 5 витков и 4 витка, а напряжение на виток одинаково - что будет с мощностью?

Час от часу не легче, а не проще ли поставить нормальный сердечник и поднять частоту, уменьшив количество витков либо зазором!



В отличие от Вас, мне - с плохими знаниями теории и неумелыми руками и, как выяснилось - плохому танцору, всё же удалось "обуздать" параллельный резонанс в плане АПЧ и синхронизации. Причем - несколькими способами.

Тогда конечно, с одним колечком хотите что то сделать, у меня кольца сложены вместе, К40*20*11, четыре кольца, полумост, 40 кгц нижняя частота. То 11 витков первички. И мощность 1,5 квт на образце. Рабочая индукция 0,21 на этой частоте, с большим запасом. Зазора естественно нет, на такой частоте он не нужен.

Делал на трех 45х28х8 - 1,5 квт без проблем. Огромная проблема была втиснуть туда 5 витков трубки на 6мм. На 40кгц отечественные ферриты работают нормально. Еще Негуляев советовал не поднимать частоту для них выше 40 кгц. В расчетах ставил индукцию до 0,23. А вот на импортном сердечнике с блока питания 24 вольта 40 ампер (данных нет) сечением 3,9 см.кв. - 0,29Т, мощность в индукторе по симулятору 2 квт.
Есть синий Эпкос 38х20х13, хочу попытаться поднять на нем частоту 66кгц и выше

Увеличение числа витков первичной обмотки, в так называемом "резонансе в первичке" чревато. Попытка снизить ток в первичке увеличением Ктр, или повысит частоту зазором , с последующим увеличением Ктр, ведет к повышению напряжения как на первичной обмотке, так и на С рез. Это удорожает конструкцию, или понижает ее надежность. Надо искать компромисс между током ключей и Ктр, или взять сердечник большего габарита.

Я на отечестввенном и 60 кгц держал без проблем. Это зависит еще от производителя. У нас свой, Украинский феррит. Белоцерковчкий завод ферритов.
А зачем туда втискивать трубку? Я сделал типа литцендрат, шт 91 жилы (если не ошибся, вот картинка, как я их уложил) , в лаковой изоляции, вместе провода 0,5 мм, и работает , не греется. Уже лет 10. Диаметр получился ок 5 мм, очень удобно , легко гнется.

Вот я и нашел этот самый компромисс. Высокое напряжение позволяет обойтись значительно меньшим количеством конденсаторов по сравнению с резонансом во вторичке. Это как раз и удешевляет конструкцию. Согласитесь - ведь и у вас так же. Правда несколько портит картинку стоимость литцендрата, но самодельная приспособа позволяет малой кровью получить неплохой самодельный литцендрат. За большой мощностью я не гонюсь, стараюсь выжать максимум с одного комплекта Е65 или кольца 65х38х25. 3 квт думаю не предел.

Видать мне достался такой феррит, похоже еще Советский. Трубка для вторички. Первичка - 63 по 0,25. Скручены по второму типу литцендрата. Греется незначительно. Пробовал вместо трубки до шести скруток такого литца - бесполезно, греется!

Заранее извиняюсь за некропостинг.
В общем вернулся я к построению ИН, в макете собрал, на низком напряжении попробовал - вроде работает, задумался о сборке в корпус и тут началась "борьба за мобильность". Планирую использовать ИН как замену резака(муфту подогреть, чтоб легче с вала слезала, крышку ЭД и прочее).
Собственно вопросы: 1) Планирую использовать очень маленькие индукторы, с соответствующим подбором Cрез в сторону увеличения, будет ли малая индуктивность проблемой? Тот же вопрос по Срез, что если увеличить её в 2-3 раза?
2) Можно ли вынести разделительный транс и Cрез за пределы основного корпуса, хотя бы на 2 метра, т.е. отдельный маленький корпус с подводом воды, +310 и средней точки полумоста. Если ДА, можно ли вынести только разделительный транс, а Срез оставить рядом с инвертором. Какой вариант предпочтительнее?
3) Резак подразумевает концентрацию тепла в одной точке, встречал видео где в индуктор вставлен ферритовый сердечник, правильно понимаю что сложностей с этим быть не должно - берем половинку сердечника(ETD49 например), мотаем один виток, подбираем Cрез и радуемся. Или не все так просто?

p.s. транзисторы поставил STGW30NC60WD. Вроде достаточно быстрые.

Эти транзисторы плохо работают в параллель. (с увеличением температуры падает напряжение КЭ), а так, если не собираетесь ставить в параллель, нормальные.

3) Это называется концентратор, пробовал я, эффект очень слаб. Практически не чувствуется.

Вчера отремонтировал, второй инвертор. Он почему то как то сразу получился неудачный , то работает то горит. Купил на Али транзисторы для ремонта. YGW60N65F1. 10шт за тыщу. Попробовал менять, сжег 4 штуки и поставил на нем крест, одного хватает. А на днях когда моделировал Автогенератор на ir2104, вдруг обнаружил косяк в схеме. Так себе косячок, электролит в плате управления установил , а одну ногу не припаял ( судя по всему даже не пытался). В общем на автоген забил, не получается, что хотел, но решил еще раз попробовать востановить инвертор, поставил еще пару транзюков, и все заработало, и так хорошо заработало. А я сомневался в транзюках, напругу 650в они держат, а вот емкость затвора в два раза больше. Ну думаю , а не заказать ли мне еще таких же. Полез на Али , нашел, и мне вдруг попались отзывы об этих транзюках. То что они даже по виду отличаются от оригинала видно как бы сразу, но пока не купишь, не узнаешь. На фото оригинальные. А вот фото из отзывов.


Там еще пишут , что это вообще мосфеты а не IGBT. Взял мультиметр , зарядил затвор положительно , меряю - точно смахивают на полевики. И вот думаю, что делать, заказывать или нет? Работать то работают, но это подделка, чего пришлют в другой раз одному богу известно.

а там что продавцы на али закончились?
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... zfcRtMYqfe

https://www.magnachip.com/power-solutio ... 0v/?body=1

Как мы для них , так и они для нас , все на одно лицо.

Я в последнее время с Алиэкспресс покупаю Б/У оригиналы , работают на ура.

Да я тоже пытался , но не удается найти то что нужно.