INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 17 окт 2021, 23:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1619 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 июл 2021, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1924
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если помните, я когда то писал про хитрый инвертор. Вот опять попалось видео. https://youtu.be/OxAUeDabD4k
Оригинальная конструкция.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 июл 2021, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 409
Откуда: Earth / UA
Феникс писал(а):
Если помните, я когда то писал про хитрый инвертор. Вот опять попалось видео. https://youtu.be/OxAUeDabD4k
Оригинальная конструкция.

Дето я такое видел )
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 июл 2021, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1924
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вроде бы резонансная частота регулируется разрезанным кольцом.
Прямо уже и схемка в голове сложилась.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 03:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3811
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Вроде бы резонансная частота регулируется разрезанным кольцом.
Прямо уже и схемка в голове сложилась.

Это как? Резать трансформатор согласующий? Часть энергии падает на индуктивности рассеяния, а эта индуктивность энергии в образец не несет. Т.е. резонанс легче держать, но КПД резко падает. При том же токе первички - греется хуже.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 409
Откуда: Earth / UA
Феникс писал(а):
Вроде бы резонансная частота регулируется разрезанным кольцом.
Прямо уже и схемка в голове сложилась.

Если я не ошибаюсь и там и там тягают сердечние в согласующем индукторе (красным нарисовано)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1065
ostap писал(а):
Феникс писал(а):
Вроде бы резонансная частота регулируется разрезанным кольцом.
Прямо уже и схемка в голове сложилась.

Если я не ошибаюсь и там и там тягают сердечние в согласующем индукторе (красным нарисовано)
Изображение


в данной схеме дроссель с сердечником выполняет роль ограничителя тока который идет в контур от источника
тоесть это просто регулятор мощности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1924
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ostap писал(а):
Если я не ошибаюсь и там и там тягают сердечние в согласующем индукторе

Там совсем не понятно где его таскают. Но понятно одно , что меняют индуктивность колебательного контура. В зависимости от схемы , это может быть и в первичной обмотке согласующего Тр и во вторичной.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 447
Это ограничитель тока. Ток можно ограничить и отношением витков, но здесь он дает фазовый сдвиг.
Т.е. при ограничении мы имеем индуктивный характер нагрузки. т.к. ток отстает от напряжения.
Я пробовал оба варианта. С индуктивностью работает лучше и не боится КЗ.
В случае КЗ полумост просто работает на индуктивность, с большым сбросом мощности и ограничение тока.
Когда стоит трансформатор, то в случае КЗ, схема работает на КЗ с максимальным возможным током.

Ну и..
Схемы транзисторные лучше работают индуктивную нагрузку, а тиристорные на емкостную.
PS. Это относится к картинке Остапа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 485
Откуда: г. Саяногорск
Изображение
Походу здесь параллельный резонанс, 30 квт. Но что интересно, голыми руками вынимает(вставляет) болванку - синхронно те же действия повторяются внутри... Похоже, таким образом устанавливается необходимая частота, и только потом подается напруга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1924
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Меня тоже это удивило. Но реагирует то на индуктор, а не на какую то частоту, да еще и свистит не слабо.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2021, 14:46
Сообщений: 3
Приветствую инверторостроителей. Собрал ваш аппарат уважаемый Феникс. Всё работает отлично, только
я внёс и небольшое изменение в схему пуска. Производить пуск и стоп аппарата разрывом питания
как то не корректно по отношению к ключам.
Вот схема пуска и остановки аппарата и схема драйверов ключей.Всё работает отлично
с ключами на вашей схеме.
Хотелось поставить ключи по мощнее.Поставил вот такие SKM200GB128D.
Аппарат включается импульсы управы нормальные, а тока нет ключи не открываются.
Кто нибудь может подсказать,что не так с драйверами ключей?
Может быть собрать трансформаторную схему драйверов, чтоб раскачать этот модуль?
Ещё есть несколько таких модулей FZ800R12KF4, как их раскачать?


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3811
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже писал, у меня в железе работает такой чоппрер.
Тут 2 снаббера, на открытие LRCD снаббер, насыщающемся сердечнике L3. На кольце К20*10*5, на отечественном ферритовом кольце МН2000, 3 витка.
На закрытие- рекуперационный снаббер, по схеме умножителя на четыре. Т.е. энергия не рассеивается в тепло , а идет в нагрузку. Снабберы очень эффективны.

Тут двойное ограничение: мах ток не превышает 7-8А, т.е. мощность ограничена, с учетом КПД на образце 1500 ватт. Токозадающий резистор- R1.
И второе ограничение: в первичке стоит ТТ, вторичка (L4) выдает ток, на резисторе R14 снимается напряжение, при превышении которого идет укарачивание импульсов, из за чего падает напряжение на выходе, чем поддерживается ток первички при холостом режиме.
Пуск схемы при 12в, этого достаточно , что бы подхватила АПЧиФ.
Схема показала отличную работу. Я ее собрал, настроил, и уже 8 лет в него не лезу, работает очень четко, без ни каких проблем. Перенес инвертор даже короткое замыкание, и ключи остались целыми. Сам чоппер может работать и на короткое замыкание, выдает свои 7-8А, и ни каких проблем, как сварочный инвертор.
Недостаток, несколько сложновато, много деталей, но это стоит того. Его и настраивать практически не пришлось, только исправил допущенные ошибки (резал дорожки, тут монтажка исправлена), и все заработало как надо.
А если сделать такой чоппер на модулях, то можно до нескольких киловатт поднять мощность.


Справа на монтажке, это диоды и КРЕНка для питания схемы, хотел поставить обычный трансформатор, но потом поставит импульсный, а дорожки под БП не задействовал, так они и и остались.


Вложения:
1_1.JPG
1_1.JPG [ 79.44 Кб | Просмотров: 88 ]
1_2.JPG
1_2.JPG [ 113.88 Кб | Просмотров: 32 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 485
Откуда: г. Саяногорск
Феникс писал(а):
Меня тоже это удивило. Но реагирует то на индуктор, а не на какую то частоту, да еще и свистит не слабо.

Довольно оригинальное решение.
Изображение
Если собрано по схеме "А", то при внесении болванки в индуктор L2, изменится частота резонанса параллельного контура L2 C2, но собственная частота последовательного контура C1 L1 изменится незначительно - значит нужно подкорректировать и этот контур. Подстраивать вручную - неудобно. А вот автоматом перед включением силовой части - в самый раз! Это мое предположение.
В своей схеме "B" я ведь тоже хотел сделать регулировку индуктивности L1 посредством изменения зазора в сердечнике, но похоже нашел другое решение - без механики. Нужно подобрать параметры экспериментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3811
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Довольно оригинальное решение.
Изображение
Если собрано по схеме "А", то при внесении болванки в индуктор L2, изменится частота резонанса параллельного контура L2 C2, но собственная частота последовательного контура C1 L1 изменится незначительно - значит нужно подкорректировать и этот контур. Подстраивать вручную - неудобно. А вот автоматом перед включением силовой части - в самый раз! Это мое предположение.
В своей схеме "B" я ведь тоже хотел сделать регулировку индуктивности L1 посредством изменения зазора в сердечнике, но похоже нашел другое решение - без механики. Нужно подобрать параметры экспериментально.

Я делал, по схеме А (через трансформатор, дроссель L1 и конденсатор C1 - в первичке). Без ни какой регулировки. (схема предназначена только под плавку), ШИМ регулировка мощности. Не плохо работает под одну нагрузку, инвертор не боится короткого, если менять нагрузку, то надо приделать автоматическую регулировку, иначе падает мощность, со схемой автоматической подстройки частоты я не справился, не получилось разработать.

Мощность давала около 3 кватта, плавил и алюминий , и сплавы меди. Медь так же плавилась, но медь плохо льется, посему особо не плавил. В качестве тигля - стальной стакан, посему железо не плавил. Повторяюсь, изменение массы образца, магнитной проницаемости, резко ухудшает выходную мощность, надо регулировать частоту.


Вложения:
_силов.блок.PNG
_силов.блок.PNG [ 46.76 Кб | Просмотров: 76 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 485
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Повторяюсь, изменение массы образца, магнитной проницаемости, резко ухудшает выходную мощность, надо регулировать частоту.

Частоту можно поддерживать в некоторых пределах синхронизацией SG3525 - пробовали?
Может, лучше обсудить эту тему на моей страничке, дабы не засорять данную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2021, 14:46
Сообщений: 3
Спасибо уважаемый derba,схема заслуживает внимания.Но применять её удобно с маленьким транзисторами
и с тонкими ножками.Применить в схеме с резьбовыми модулями будет проблематично.
Очень сильно измениться схема и число резьбовых соеденений увеличится,что не удобно.
Зти модули будут работать максимум на 25 килогерцах. Я прочитал весь форум как Вы правильно заметили
регулировать мощность частотой здесь не получится. Нужно применить шим и регулировать мощность шириной
импульса.
И всётаки я думаю применить трансформаторную схему драйвера по двум причинам,нужен только один источник
питания и второе регулировать паузу проще, вернее наблюдать её.
Планирую сделать вот такую схему силовой части, что скажете?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3811
Откуда: Черкассая обл Украина.
У Вас схема не работоспособна. Вот так должна быть схема. Тут еще должно быть: в параллель каждому ключу нужно поставить диод в обратном включении, если его нет в транзисторе, и поставить С снаббер, 2-4нф. (у меня диодов в схеме , которая 2 поста назад, нет, т.к IRGP50D60РD уже содержит диод). Дроссель лучше без сердечника, у меня работало без сердечника.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 447
kotik писал(а):
Спасибо уважаемый derba,схема заслуживает внимания.Но применять её удобно с маленьким транзисторами
и с тонкими ножками.Применить в схеме с резьбовыми модулями будет проблематично.
Очень сильно измениться схема и число резьбовых соеденений увеличится,что не удобно.
Зти модули будут работать максимум на 25 килогерцах. Я прочитал весь форум как Вы правильно заметили
регулировать мощность частотой здесь не получится. Нужно применить шим и регулировать мощность шириной
импульса.
И всётаки я думаю применить трансформаторную схему драйвера по двум причинам,нужен только один источник
питания и второе регулировать паузу проще, вернее наблюдать её.
Планирую сделать вот такую схему силовой части, что скажете?

Изображение


Эта схема частный случай инвертора тока с удвоением частоты. Классическое применение - когда вместо транзисторов стоят тиристоры.
При замене тиристоров транзисторами- схема усложняется и становится неэффективной, поэтому в современных приборах не применяется.
Единственное преимущество данной схемы была возможность работы на частоте в 2 раза больше максимальной частоты работы тиристоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2021, 14:46
Сообщений: 3
Почему неработоспособна?
Это понятно про диоды, будут стоять одни из выше указанных модулей в
каждом есть обратные диоды. И конечно снаббер будет с резистором.
Мне нужно мощность снять минимум 15 Квт. Поэтому мне трансформатор не нужен он будет не маленький.
В принципе все промышленные ТПЧ построены по такой схеме с дросселем.
Например ТПЧ-320 Талинский правда он килогерцовый или ТПЧ-160 Уфимского производства он восьми
килогерцовый. В 320-том огромный дроссель, а вот в 160-том дроссель бескаркасный и
содержит 12 витков шины,намотан спиралью.
Я почему спросил про ключи, так как не имел с ними дела. Имел дело только с тиристорами.
И ещё в далёком 96-м делал преобразователь на частотных тиристорах ТБ-151-63.
Была такая же схема с дросселем намотанным на сердечнике от старого цветного телевизора
Горизонт там железо было приличного сечения.
Конденсаторы использовал К78-2 0,1-1000 и в контуре К71-4 1мкф-250.
Напряжение на выходе не превышало 250 вольт,зато требовался не очень большой ток 12/15 ампер
максимум.Частота была в контуре 16 килогерц,а вот частота между полумостами была 8.
Работал прекрасно.В то время и не мечтали о таких ключах,а сейчас они есть.
Нашёл вот такой промышленный драйвер для FZ800 посмотрим,что за схема.

Вот уважаемый e-nik как раз тоже самое и написал.
А вот,что данная схема больше не применяется это не совсем так. Вот этот драйвер от FZ800
как раз от такой схемы. И частоту можно получить 8,16,32 это уже какой контур будет.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1619 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB