INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 16:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
Добрый день!

Сразу к теме. Есть полумакет ИН. На рисунке желтая плата - фазовая подстройка, синие - драйверные и силовые.
Вложение:
WP_20160611_12_53_11_Pro.jpg
WP_20160611_12_53_11_Pro.jpg [ 1.32 Mб | Просмотров: 136 ]


Сейчас собран полумост на 2шт IRGP50B60PD1. Питание силовое - 24В, потребляет 3А. Индуктор 12 витков на банке от дисков, согласно расчету по коил32 - 12мкГн, резонансной конденсатор 0,33мкФ. рабочая частота под нагрузкой 57кГц, резонансная чуть ниже. контур последовательный. Вот так выглядят осциллограммы средней точки полумоста (по вертикали 5В/дел, по горизонтали 5мксек/дел, ноль на второй клеточке снизу) и напряжения на конденсаторе (100в/дел по вертикали).
Вложение:
WP_20160611_12_51_48_Pro.jpg
WP_20160611_12_51_48_Pro.jpg [ 1.08 Mб | Просмотров: 67 ]


Каким может быть нормальное падение на силовых транзисторах? у меня получилось порядка 2В, при этом радиатор на картинке разогревается до 52С (100*100*13мм алюминиевый). Какой ток нужно брать в расчет при выборе силовых транзисторов? В принципе основная проблема в том, что с таким падением нормально не работает адаптивный драйвер, срисованный у ув. НЕХ'а. и прежде, чем его переделывать, я хочу узнать, нормально ли то, что сейчас происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
У Вас и правда ток так сильно опережает напряжение?
Для этого транзистора типично:
VCE(on) typ. = 2.00V
Но греется и жрет сильно.

И ещё вопросы:
Это китайский "конструктор"?
Почему 6 трансформаторов?
Очередная попытка реализовать на контроллере?

Если есть схемы приведите их. И схемы подключения измеряемых точек.
Индуктор нерационален.
ТТ не эффективен.

При нормальной работе эти провода давно бы сгорели. Соответственно такой и ток должен быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
это схемы авторские, монтажки рукотворные. 6 трансформаторов отвечают за 3-х фазный тиристорный регулятор, им контроллер предполагает регулировку входного напряжения, то бишь выходной мощности. больше на МК никаких задач не возлагается, ибо атмега больше и не сможет. для больше лежит на полочке F334 от ST. но это будет уже совсем другая история. а вот пока что:
Вложение:
Draft_HB.png
Draft_HB.png [ 6.45 Кб | Просмотров: 1202 ]

Это она и есть основная схема, в которой и состоит вопрос. похожий на прямоугольный сигнал - это (sw), синус - это (vc). ток я не изображал на картинке. контур от розетки будет другой, и провода будут потолще. соответственно взят и ТТ. макет мне совсем не нравится - сразу видно в боевой конструкции от транзисторов останутся рожки да ножки, но я не могу понять - почему? неужели реактивный ток настолько большой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Большой.
Для начала вставьте ТТ между sw и L1. (или L1 и vc) Посмотрим на разницу фаз.
Намотайте 20 витков, потолще, и нагрузите 2 Ом. Получите амплитуду на выходе 1v/10A (10Вт !)
Ну, или что-нть соизмеримое, наглядное.
И у транзисторов, надеюсь, есть диодики внутри? Вряд ли это то, что нарисовано (NPN). (Мой первый эксперимент был подобным - компьютерный БП. БАХ!! в резонансе)
Ну, а платки прикольные. Китайцы отдыхают! Здорово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
С такими сначениями L-12мкГ,С- 0,33мкФ,по известной формуле, резонансная частота контура будет 80кГц! Или наминалы отличаются от расчетных и написанных, или частота Г ниже резонанса.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут скорее ошибка в расчете. Какие диаметр, длина намотки, я рассчитаю. А вот, или длительность импульсов верхнего и нижнего ключа разная, или dT разная. это видно по паразитным колебаниям вверху осциллограммы напряжения на ключах. И согласно модели, рабочая частота чуть выше резонансной. Сходится с моделью, а в модели частота инвертора и есть чуть выше и на грани резонанса, внизу модель, напряжение на ключах и напряжение на конденсаторе. В модели, а значит и у Вас оптимальный режим. А как Вы без ТТ контролируете АПЧиФ?


Вложения:
a1.jpg
a1.jpg [ 111.96 Кб | Просмотров: 66 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
-CE-
мой тт имеет к=1:85, нагрузка 11||56 = 9.19ом. трудно вспомнить зачем мне пришло такое в голову, но не суть. вот осциллограммы тока в (vc)
по вертикали 0,5в/дел
Вложение:
Комментарий к файлу: осциллограмма между C и L
WP_20160615_10_08_42_Pro.jpg
WP_20160615_10_08_42_Pro.jpg [ 1.09 Mб | Просмотров: 72 ]

то есть амплитуда тока 13,85А, действующий 9,8А, ну и исходя из Rdson=0.061 Ома, Pdiss1=5.85W на транзистор. в принципе, странно что я сам не додумался посчитать...

вот в точке (sw)
Вложение:
Комментарий к файлу: жеду sw и vc
WP_20160615_10_14_37_Pro.jpg
WP_20160615_10_14_37_Pro.jpg [ 1.06 Mб | Просмотров: 71 ]

имеет место некое отставание

Транзитор - еще раз - IRGP50B60PD1. имеет весьма неплохой диод, отчего и был взят на вооружение. без них, конечно - не камильфово
а платы да, выстраданные. второй год упорного труда

derba
ну как это без ТТ? на желтом сердечнике провод в лаке, на фото
кстати ошибка вполне может иметь место. сдается мне что dead time у меня выставлен несимметрично, давно дело тянется. что-то да забыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
hexel писал(а):
-CE-
ну как это без ТТ? на желтом сердечнике провод в лаке, на фото

на желтых нельзя мотать трансформаторы, это распыленное железо, только для дросселей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
И еще, более 35 витков не желательно на таких частотах мотать, паразитные колебания, разные помехи, и прочие напасти. По оыпту - 30-35 витков самое оптимальное количество. витков, паразитные помехи и колебания малой амплитуды, на работу практически не влияют.
Радиатор маловат, обычно ставят радиатор с кулером, от процессора.

Действующий ток- 45А при 100оС
Падение КЭ -2в.
Мощность статическая – 45*2=90 ватт.
Сопротивление тепловое – кристалл подложка- 0, 32 оС/ватт, для диода -0.17
Или перепад для 90 ватт- 0.32*90=28.8оС. С учетом динамических потерь, потерь на диоде будет все 35оС.
Т.е эта температура- разность между кристаллом и площадкой коллектора. 5 оС потери при переходе к радиатору. Итого 40оС. Т.е. температура радиатора не должна превышать 60оС (100оС - температура кристалла для данных режимов)
Т.е 60оС - температура блокировки.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 34.7 Кб | Просмотров: 80 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Феникс писал(а):
С такими сначениями L-12мкГ,С- 0,33мкФ,по известной формуле, резонансная частота контура будет 80кГц! Или наминалы отличаются от расчетных и написанных, или частота Г ниже резонанса.

Точно. Хотя вчера считал, у меня получалась цифра порядка 55. Наверное, я сам где-то не ту цифру вбил.

ingener, на желтых - нормально. На зеленых нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
derba
уточню: сердечник желтый от того, что замотан лентой R31, подумал в данном вопросе он не будет обсуждаться. а вообще он НМ2000. вот насчет витков учту. проблем с ними не замечал, но и на мощностях установки не гонял тоже. вот только мощные резисторы впадлу применять. не люблю когда у меня греется там, где греться не должно.

тепловой расчет я так понял приведен для критических режимов, и именно оттуда (из даташита), а не из моих данных, взят ток 45А?

за индуктор не заморачивайтесь. он канет в лету и станет лишь воспоминанием после завершения низковольтных испытаний.

короче, итог обсуждения - 2В нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ток контура на резонансе
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
По паспорту -да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB