INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 21:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Хотелось бы услышать мнение знающих в этом вопросе. Просмотрел много информации, картинок, видео. Кое что понимаю в этих вопросах. Практичесого опыта не имею. Но надеюсь...по мере освоения темы и по мере финансирования...


Вложения:
1xtakt24v.jpg
1xtakt24v.jpg [ 126.97 Кб | Просмотров: 77 ]
1xtakt.jpg
1xtakt.jpg [ 75.75 Кб | Просмотров: 117 ]

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А в чем собственно вопрос?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Вопроса как такового нет. Я о том что не всем под силу собрать сложную технологически или схематически конструкцию и хватают первую попавшую схему "попрощее", чтобы мало деталей. Но получить на таком "интернетном" варианте мощность не получается, т.к. подход к вопросу упрощен до предела. Я думаю что такой вариант был бы интересен. Причем мощность тут по идее должна быть не маленькой.
Забыл указать что на диаграммах зеленая линия - это ток потребления по источнику 24В (поднимал до 50В, красная диаграмма) Ток потребления от ист. питания затворов около 500ма.

Самое щипитильоне- это добротность контура. Качество емкости- решающее. MKP, FKP... думаю это известно всем...

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ciklon писал(а):
Вопроса как такового нет. Я о том что не всем под силу собрать сложную технологически или схематически конструкцию и хватают первую попавшую схему "попрощее", чтобы мало деталей. Но получить на таком "интернетном" варианте мощность не получается, т.к. подход к вопросу упрощен до предела. Я думаю что такой вариант был бы интересен. Причем мощность тут по идее должна быть не маленькой.
Забыл указать что на диаграммах зеленая линия - это ток потребления по источнику 24В (поднимал до 50В) Ток потребления от ист. питания затворов около 500ма.


Ну чтож, с чегото надо начинать. Лучше с простых игрушек. и с теории. Попробуй, сожги пяток транзисторов. Желание или напрочь пропадет, или вспыхнет с новой силой.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Я понимаю иронию. Я за свою жизнь нажегся достаточно. Парой больше, парой меньше, ничего не изменило.
Насчет "спалить" то тут конечно не хватает ступенчатого старта питания, безусловно и изолятора на индуктор. Но это уже следующий этап. Мне самому интересно стало, чтобы от простого к сложному. Ставить сразу 300в питания да 2 моста с ФАПЧ и проч. нет вопроса. Но это потом, по нужде. И так достаточно дорого выходит. Одних приличных кондеров не напасешся. Не говоря о приличных тр-рах. А тут низковольтное, безопасное по крайней мере.
Тот же результат выходит и на паре полевиков ( не в параллель). Но нагрев будет больше, результат тот же. Достаточно 2х транзисторов.

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 265
Это мультивибратор ?
Хотелось бы в общих чертах понять - что за схема !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Мультивибратор. Схем таких полно, народ делает "наладонные" ИН. Несколько деталей и все. Это развитие той самой "наладонной" техники. Источник 12В это просто стабилизатор типа 7812 запитаного от 24В

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
ciklon писал(а):
Я понимаю иронию. И так достаточно дорого выходит. Одних приличных кондеров не напасешся.
Тот же результат выходит и на паре полевиков ( не в параллель). Но нагрев будет больше, результат тот же. Достаточно 2х транзисторов.

дешево и сердито
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... 5858f11c6a
http://ru.aliexpress.com/item/1000W-ZVS ... 810422a286


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Автоматический перевод на алиэкспресе вызывает у меня ужас... :black_eye:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Я далек от мысли что эти устройства (по ссылкам) обеспечат 50-100а в индукторе от 12-24В. Нужно сперва обеспечить как минимум питание (ток), охлаждение индуктора и добротность конденсатора контура. В том и фокус ... Если бы я просил ссылку где купить то и сам нашел бы. Разве в этом дело... О том и речь, что даже в таком простом решении нет мелочей.

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
ciklon писал(а):
Я далек от мысли что эти устройства (по ссылкам) обеспечат 50-100а в индукторе от 12-24В.

почему нет, контур же параллельный, влияние дешевых ключей не скажется на добротности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
ciklon писал(а):
Я далек от мысли что эти устройства (по ссылкам) обеспечат 50-100а в индукторе от 12-24В.
Нужно сперва обеспечить как минимум питание (ток),
Если бы я просил ссылку где купить то и сам нашел бы.

А вы что-то другое пытаетесь построить по какойто хитро-секретной схеме ???
Сварочный аппарат в помощь
Вы жаловались что дорого "по мере освоения темы и по мере финансирования... И так достаточно дорого выходит
"
- думаю вам сделать самому выйдет дороже - там то что вы нарисовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
ciklon писал(а):
даже в таком простом решении нет мелочей.

автогенератор хорош тем, что он всегда по определению работает на частоте резонанса, независимо от вида нагрузки и добротности - этого очень сложно добиться в схемах с принудительным драйвом. Если возможно дорабоатть эту схему (добавить не примитивные диоды, а нормальные драйверы в затворы ключей), то, вероятно, такие устройства имеют место под солнцем. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ciklon писал(а):
Хотелось бы услышать мнение знающих в этом вопросе. Просмотрел много информации, картинок, видео. Кое что понимаю в этих вопросах. Практичесого опыта не имею. Но надеюсь...по мере освоения темы и по мере финансирования...

уже было
смотри картинки

viewtopic.php?p=16356#p16356

но там есть проблема - медленное открывание и закрывание ключей...
ну и как последствие - сильный их нагрев
поэтому все зависит от потребностей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ingener писал(а):
ciklon писал(а):
даже в таком простом решении нет мелочей.

автогенератор хорош тем, что он всегда по определению работает на частоте резонанса, независимо от вида нагрузки и добротности - этого очень сложно добиться в схемах с принудительным драйвом. Если возможно дорабоатть эту схему (добавить не примитивные диоды, а нормальные драйверы в затворы ключей), то, вероятно, такие устройства имеют место под солнцем. :smile:

Тогда есть смысл начинать не с мультивибратора, а с полноценного инвертора ( генератора, драйверов и.тд.) А напряжение питания можно уменьшить Латром на первых парах.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Можно и такой прикрутить БП к этой схемке.
SPV-1500-24, Блок питания, 24В,63А,1512Вт

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Феникс писал(а):
Тогда есть смысл начинать не с мультивибратора, а с полноценного инвертора

Как раз полноценный инвертор - тема понятная и обшлифованная со всех сторон. А вот совместить преимущества инвертора (четкое управление затворами ключей, возможность ШИМ регулировки сигнала) с преимуществом автогена (самонастройка на резонанс = нет шансов аварий) - это было бы интересно.
По идее, нужен не принудительный генератор, а некий усилитель-ШИМ с обратной связью как у автогена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ingener писал(а):
Феникс писал(а):
Тогда есть смысл начинать не с мультивибратора, а с полноценного инвертора

Как раз полноценный инвертор - тема понятная и обшлифованная со всех сторон. А вот совместить преимущества инвертора (четкое управление затворами ключей, возможность ШИМ регулировки сигнала) с преимуществом автогена (самонастройка на резонанс = нет шансов аварий) - это было бы интересно.
По идее, нужен не принудительный генератор, а некий усилитель-ШИМ с обратной связью как у автогена.


Человек не знает с чего начать. А начинать надо с простого, отшлифованного.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
С чего начинать я знаю. Не в том дело. Вопрос в том что при таком питании нужно уделить много внимания питанию и собственно индуктору. Т.к. потери там сведут все в тепло. В просто "купить" там этого нет, это коммерция и параметры там весьма сомнительны, т.к. откуда что берется лично мне очевидно. По поводу бл. питания то купить 24В 60А это $300 Переделать возможно компьютерный БП старый (соотв мощности), намотать (перемотать) тор, применить даже и сварочный тр-тор вполне по силам многим. Сечение провода 6кв.мм вполне потянет.
По поводу "плохих фронтов - это верно. Потому и применил отдельный источник, без спец. драйверов. По крайней мере в симмуляторе с этими полевиками 700нсек фронт нарастания и 420нсек спада при частоте 74кГц (естественные параметры/потери в элементы схемы введены) . Т.е. запирание хорошее. Причем от типа и колл. ключей эти параметры заметно не изменяются. Задача стоит именно в том, чтобы сделать мультивибратор большой мощности и избавиться макс. от очевидных потерь которые ограничивают применение такого решения. В очень мощных приборах многое компенсируется выс. питанием и вентилляторами. Конденсаторы индуктора там также охлаждаются. Тут так же этот вопрос актуален и пара емкостей (как обычно ставят) тут не пройдет. Так же нужна батарея из 30-60шт по тем же причинам. Потери. К стати балластные дроссели нужно исполнить на приличном сердечнике/кольце (40-50мм) проводом 4кв.мм. и индуктивности не жалеть.
Изображение

Изображение

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Последний раз редактировалось ciklon 26 янв 2016, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Фронты на затворах конечно некудышные, резисторы в истоках и дросселя с большой индуктивностью, сведут все на нет. Даже с 60А источником врядли удасться нагреть что нибудь больше гвоздя. . Это то же самое, что пытаться сделать сварочный аппарат работающий от аккумуляторов. Кстати сварочный использовать как БП не рекомендую.Там падающая ВАХ.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Ну я собственно и задал тему чтобы выяснить некоторые практические вопросы, на что хватит/не хватит... Сварочный тр-тор понятно что потребует переделки. это реально. Речь не о нем.
Вы хотите сказать что такие фронты на затворах при таком подходе - это плохо? Я покажу какие фронты бывают в наладонных ИН при обычном подходе. Нарастание (с теми же ключами) 1.4мкс спад 1.1мкс против 700нсек и 420нсек При всем при том время переключения ключа около 100нсек при питании 48в и 70нсек при 24В. По поводу "гвоздя" то не только источник в 60А решает вопрос. Дело в потерях в самом преобразовании. Поэтому имея ток в источнике его надо еще постараться макс. донести ... Причем собственно питание не ограничивается 24В. Поднять до 40-50В легко. Тут действительно нет проблемы с синхронизацией, как в принудительной раскачке индуктора. Остановить генератор просто- заблокировать источник питания затворов. т.е. защиту от перегрузки и проч. вполне реально.

Изображение

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Последний раз редактировалось ciklon 26 янв 2016, 16:49, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Изображение

При питании 48В ток контура может достигать 200а (надо только его сохранить). А дроссели так они не резисторы, потери на них сводятся к соотв. минимуму и они не мешают. Резисторы в истоках убираются. Это при параллельном соединении желательны. Здесь ток ключа 52А выходит (зелен цвет). Если по паре ключей - распределиться. Это же понятно. Главным тормозом есть конденсатор контура.
К стати о времени переключения управления затворов, для сравнения плохо/не плохо
Изображение

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Последний раз редактировалось ciklon 26 янв 2016, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
Vitek писал(а):
Можно и такой прикрутить БП к этой схемке.
SPV-1500-24, Блок питания, 24В,63А,1512Вт

Изображение
цена не радуэт кошилєк :black_eye:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Добротность контура в модели очень высокая. Нужно построить модель с эквивалентом нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Согласен. Это есть недостаток автогенератора. Т.е. добротность упадет, вплоть до срыва генерации. Вот тут есть главный вопрос, о гвоздях. Т.е. маломальски большой предмет (болт на 14) может свести все усилия к 0. Задавал потери 03ом тянет т.ск. но 05ом срыв. Видимо это и есть тупик в этом направлении. Следующий этап освоения темы- принудительный индуктор (низковольтный) ФАПЧ... с переходом на 300В. Это понятно...

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
В сети есть и такая схемка, но немного ее нужно подправить. Резонанс по первички Тр. , а нагрузку включать во вторичку.

Изображение


если что

Изображение

А трансформатор сделать коаксиальный
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 22:26
Сообщений: 26
Хе хе...Мне в голову пришла подобная мысль с трансформатором. Даже начал модель малевать... Да уж...однако.

СПС... Коаксиал- это интересно. Закончу очередной прожект... Поправлю финансы, займусь. Пока теория...

_________________
Сколько можно заниматься полупроводниками? Поря заняться проводниками в целом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
ciklon писал(а):
Коаксиал- это интересно. Закончу очередной прожект... Поправлю финансы, займусь. Пока теория...

был такой опыт со сварочником, не понравился сильный нагрев колец при нагрузке (на хх не грелись, как ни странно), может, из-за совкового феррита, частота была более 70кГц.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Наверно зависит от исполнения этого трансформатора. Я видел их в работе, даже на КВ диапазоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ingener писал(а):
ciklon писал(а):
Коаксиал- это интересно. Закончу очередной прожект... Поправлю финансы, займусь. Пока теория...

был такой опыт со сварочником, не понравился сильный нагрев колец при нагрузке (на хх не грелись, как ни странно), может, из-за совкового феррита, частота была более 70кГц.
Изображение

ПОТОМУ ЧТО ЭТО КОЛЬЦА
у них нет зазора...
любой феррит из половинок - хоть с трусов выпрыгивай - но все теоретические точные расчеты всегда учитывают такой зазор - пусть он даже на уровне 10-50 микрон - но он есть...
поэтому для силовой преобразовательной техники стараются применять ферриты из половинок
если используются кольца - то до определенной мощности и в узких режимах.... и обязательно с конденсаторами в цепи
учебник - справочник по магнитомягким ферритам....
имею горький опыт - пытался с большого кольца 600 снять мощность в виде меандра на частоте 400кгц
транс начал дико греться и поплавилась изоляция на обмотке
причина - присутствие большого спектра и мощности высших гармоник которые бешено греют феррит
если загнать в резонанс или хотя бы просто повесить кондеры - меандр трансформируется в трапецию или синусоиду - нет высших гармоник на разогрев
- тогда "фсьо пучком"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я принципиально делаю инверторы с резонансом в первичке. Проще конструктивно, и меньше габариты.Как то эксперементируя с дросселем, наматал несколько витков на кольцо ~32/7. При первом включеии его разорвало на четыре части.Как и из чего его не делай, он бешено греется.Поэтому я от дросселя совсем отказался.Просто мотаю на трансформатор первичку в 1,5-1,7 раза больше расчетной. Получается два в одном , работает прикрасно. транс конечно тоже греется, но он греетсяв любом случае. По этому его лучше ставить в обдув.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Я принципиально делаю инверторы с резонансом в первичке.
-//-
.Просто мотаю на трансформатор первичку в 1,5-1,7 раза больше расчетной. Получается два в одном , работает прикрасно. транс конечно тоже греется, но он греетсяв любом случае. По этому его лучше ставить в обдув.

Мало в 1.7 раз.
Вот, модель с резонансом в первичке, то напряжение на согласующем трансформаторе доходи до 4000в, при токе в первичке ок 28,3А действующего (ок 40А амплитудного). Зависит от коэф трансформации, чем больше к трансформации, тем больше напряжение на согласующем трансформаторе.


Вложения:
1_1.PNG
1_1.PNG [ 49.57 Кб | Просмотров: 157 ]
1.PNG
1.PNG [ 33.85 Кб | Просмотров: 83 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
derba, мы тут параллельный контур обсуждаем, какие 4000В ?
400В максимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Мало в 1.7 раз.
Вот, модель с резонансом в первичке, то напряжение на согласующем трансформаторе доходи до 4000в, при токе в первичке ок 28,3А действующего (ок 40А амплитудного). Зависит от коэф трансформации, чем больше к трансформации, тем больше напряжение на согласующем трансформаторе.[/quote]

Я пробовал два трансформатора с Кт-10, 20вит/2вит и с Кт-17, 17вит/1вит. В первом напряжение на индукторе=80V, во втором-45V. Арифметика простая , умножаем на Кт, получается около 800V. Откуда 4000.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
derba, мы тут параллельный контур обсуждаем, какие 4000В ?
400В максимум.

Приношу извинения, сбит был тем, что работа без дросселя, посему решил, что речь об последовательном контуре.

Работа без дросселя не получится, а импульсы? Нагрузка то на емкость значительного номинала.
И еще, без дросселя работать не будет по такой причине: по оба конца согласующего трансформатора или прямоугольные импульсы, или постоянное напряжение синусоиду не получить. Такая же ситуация и с пушпулом. Кстати, дроссель вполне можно намотать и без сердечника. Это у меня стояло в ИН с параллельным контуром. Но, у меня предчувствие, что от параллельного контура откажетесь. Сильная зависимость мощности от образца, т.к. напряжение на индукторе постоянно, в отличии от последовательного контура, где за счет изменения напряжения выравнивается мощность на образце, при изменении его геометрии. Я отказался.
Вот, фото дросселя на 14,2 мкГ без сердечника. А напряжение на согласующем трансе увеличится в 1,4. но это амплитудное, действующее не поменяется.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 481.16 Кб | Просмотров: 78 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я как раз о последовательном контуре и писал!

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
без дросселя работать не будет по такой причине: по оба конца согласующего трансформатора или прямоугольные импульсы, или постоянное напряжение синусоиду не получить.

А на согласующем синусоида и не нужна. Ее образует резонансный контур, и ему для этого совсем не обязательна синусоида. И дроссель не обязателен, по крайней мере, для фазной регулировки мощности. Правда, пока испытания были на малой мощности, Ватт 300. Форма напряжения в дырке согласующего видна на правом рисунке.
http://savepic.su/6916778.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Я как раз о последовательном контуре и писал!

Vitek писал(а):
derba, мы тут параллельный контур обсуждаем, какие 4000В ?
400В максимум.



ingener писал(а):
derba писал(а):
без дросселя работать не будет по такой причине: по оба конца согласующего трансформатора или прямоугольные импульсы, или постоянное напряжение синусоиду не получить.

А на согласующем синусоида и не нужна. Ее образует резонансный контур, и ему для этого совсем не обязательна синусоида. И дроссель не обязателен, по крайней мере, для фазной регулировки мощности. Правда, пока испытания были на малой мощности, Ватт 300. Форма напряжения в дырке согласующего видна на правом рисунке.
http://savepic.su/6916778.htm

Вы определитесь, на каком резонансе работает контур, какой контур мы обсуждаем?. Для последовательного, то не обязательно будет синусоида, там ток синусоида, для параллельного – там же в параллель конденсатор, то на нем, соотв и на согласующем будет синусоида.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
для параллельного – там же в параллель конденсатор, то на нем, соотв и на согласующем будет синусоида.

Здесь, видимо, путаница в понятиях :unsure:
что считать параллельным контуром - может, это путается с параллельной накачкой контура? Когда вторичка согласующего параллельна конденсатору?
А когда вторичка сквозь дырку согласующего - последовательная накачка.
Но сам контур-то в обоих случаях параллельный
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
derba писал(а):
для параллельного – там же в параллель конденсатор, то на нем, соотв и на согласующем будет синусоида.

Здесь, видимо, путаница в понятиях :unsure:
что считать параллельным контуром - может, это путается с параллельной накачкой контура? Когда вторичка согласующего параллельна конденсатору?
А когда вторичка сквозь дырку согласующего - последовательная накачка.
Но сам контур-то в обоих случаях параллельный

Почему это сам контур параллельный, в случае последовательной накачки? Это чистый последовательный контур.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 18.45 Кб | Просмотров: 75 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Изображение

Рассказываю, что обсуждаем. Обсуждали первую схемку в этой теме, контур параллельный, есть дроссель. Выяснили этой схемки главный минус, что схема автогенератор работает только при больших значениях добротности. Если внести в контур затухание, генерация срывается. ЧТО ДЕЛАТЬ???? Было предложено следующее решение. поставить трансформатор, что бы уменьшить влияние нагрузки на колебательный контур на коэффициент трансформации. Пришли к такой схемки. теперь обсуждаем ее. контур во всех случаях параллельный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Вложение:
.JPG
.JPG [ 29.44 Кб | Просмотров: 55 ]
для стабилизации генерации можно сделать доп. повышающие обмотки для сигнала на затворы ключей, ни к чему городить силовой транс. Но возрастет нагрузка на стабилитроны в затворах ключей (решается последовательным включением нескольких штук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот схема, в качестве обратной связи можно использовать ТТ, тут уже при малых токах (сотни миллиампер) и при больших (десятки ампер) разница малая, т.к.обратное сопротивление диодов велико. 15 в питание можно сформировать мощным стабилитроном. Возможно нужен будет первоначальный запуск. В модели стоит двухобмоточный дроссель, можно и по обычной схеме, дроссель после питания, но тут у меня получилась в модели больше ток, и хотел показать, как еще можно сделать дроссель. ТТ только в контуре, в принципе можно его вынести во вторичку, но если без согласующего трансформатора, то только так.
Главное идея, как организовать обратную связь . Кстати, подобная схема делалась, в железе, много лет назад, на биполярниках, резонансная схема, работала.
Тут я моделировал с согласующим трансформатором, можно и использовать первичку, как индуктор. Тут очень жесткая обратная связь, то замолкать не будет.
Питание на затворы не менее 15в, т.к напряжения пересекается при 7,5в, тогда одновременно ключи открыты, иначе если будут одновременно закрыты оба ключа, то будет выброс на дросселе , и ЭДС самоиндукции убьет ключи, для этого и еще снабберы возле ключей, погасить выброс..


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 40.07 Кб | Просмотров: 128 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Изображение

Я понял, что как-то так рекомендуют товарищи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот так будет лучше. Если не заработает, то поменять местами фазу выхода с ТТ .


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 36.97 Кб | Просмотров: 89 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
derba, а чем ферритовый стержень с катушкой не устроил? Там число витков может быть любым, да и сам ферритовый сердечник снаружи индуктора концентрацию силовых линий увеличивает, а значит и добротность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
derba, а чем ферритовый стержень с катушкой не устроил? Там число витков может быть любым, да и сам ферритовый сердечник снаружи индуктора концентрацию силовых линий увеличивает, а значит и добротность.

А Вы это практически делали? Я делал, ни чего он значительно не увеличивает, во всяком случае я ни чего не заметил. Я вообще индуктор окружил ферритом П образным со старых ТВС, ни какого существенного прогресса, образец железный. С немагнитным материалом не пробовал, а с ферромагнитным, если есть эффект, то еденицы процентов, и толку ни какого, на глаз не заметно, да и по работе , потребляемый ток, мощность на образце не изменились. Лишний расход материала.

Да, если бы это давало эффект, то давно это бы применяли, соорудить такую конструкцию не сложно, и я уверен, не я один такое делал.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 10.27 Кб | Просмотров: 2945 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Я на ферритовый сердечник наматывал катушку и цеплял светодиод, водил вокруг индуктора и светодиод светился. на осциллографе был хороший сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтный нагреватель
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
Я вообще индуктор окружил ферритом П образным со старых ТВС, ни какого существенного прогресса,

конечно, феррит просто концентрирует в себя поле, вместо того, чтобы оно максимально сконцентрировалось в нагреваемой детали. Феррит используют, когда поле надо сжать в малый объем, например, для нагрева листов используют в качестве индуктора медную шину с мощным П-образным сердечником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB