INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 12:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
parasole писал(а):
Вот хорошая современная работа по теме, доказывает полезность одного снабера.
В целом в мостах управляемых сдвигом не используют снаберы, это особенность данной схемы контроля так как используются паразитные емкости и индуктивности элементов моста.


Именно это я и хотел сказать. Нового тут в принципе нет.
А расчеты, сейчас удобнее делать все на симуляторе, сходимость с железом высокая.
Это машинный перевод кусочка текста, смысл можно понять.
Цитата:
2.2 Переключение анализа энергетических потерь
Чтобы достичь высоко-производительного действия высокочастотный inverter, выключенное для поворота действие S1 и S2 и включенное для поворота действие S3and S4 нужно улучшить, чтобы достичь мягкого переключения. Хорошо известно, что действие ZVS за счет напряжения мягкая замена может быть realised с помощью добавления безпотерянного snubber конденсатора Csn в параллели с активным энергетическим переключателем, действующим в текущем методе отставания [7, 8]. Так же, действие ZCS за счет текущей мягкой замены может быть достигнуто с помощью соединения безпотерянного индуктора snubber Lsn в сериях с активным энергетическим переключателем, действующим в текущем лидирующем методе.
Однако, добавляя эти компоненты для мягкого переключения в inverter увеличивает стоимость, хотя это сокращает потери переключения и улучшает эффективность конверсии. Кроме того, эти энергетические компоненты вызывают потерю проводимости, диэлектрическую энергетическую потерю и основную потерю. Таким образом, необходимо оценить эффективность мягкого переключения. Рисунок 3 указывает значения измерения переключающихся энергетических потерь в предложенном PSM высокочастотный inverter без Csn. Экспериментальные условия are:fo = 23.4kHz, Ed= 270 V, Csn = 0uF, Lload=46.5uH, Cr=1\iF и Rload= 4.5Q. Четвертые ворота канавы генерации IGBT (CM100DU-12F) использовались в качестве активного энергетического переключателя, и этим управляли под следующими условиями: напряжение импульса ворот было +15V/ —4V и сопротивление ворот составило 27Q. Эксперимент осуществлялся в ф = 701, где ф - это фазовая разница


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 10.94 Кб | Просмотров: 2983 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Кстати, в более мощных сварочниках на фазных мостах именно так и сделано - шунтированы только нижние ключи (обоих плечей), на аппаратах средней мощности 2n2, более мощные - по 2 таких на ключ = 4n4. Не дураки немцы, видимо :smile:
Хотя, такая схема вызывает значительные потери на ХХ, ключи греются даже без нагрузки. Еще бы - перезаряжать такие емкости....
Жертва за безопасность....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
Кстати, в более мощных сварочниках на фазных мостах именно так и сделано - шунтированы только нижние ключи (обоих плечей), на аппаратах средней мощности 2n2, более мощные - по 2 таких на ключ = 4n4. Не дураки немцы, видимо :smile:
Хотя, такая схема вызывает значительные потери на ХХ, ключи греются даже без нагрузки. Еще бы - перезаряжать такие емкости....
Жертва за безопасность....

Насчет один конденсатор, на два ключа.
На сварочных инверторах частота сколько? Редко бывает выше 30кгц. Я делал на 22-25 кгц, главное, что бы не слышно писка. А тут, может и 100 кгц, и даже выше. Тут активное сопротивление паразитной индуктивности больше. Хотя, может быть я и перестраховываюсь, теоретически схемы эквивалентны. А насчет ХХ, у ИН на ХХ токи первички максимальны, и чем меньше нагрузка, тем больше ток в отличии от сварочников, то тут такого не наблюдается. Да и тут ШИМ не проходит, то можно не экономить на емкости. Это при коротких импульсах могут быть проблемы при значительной емкости. И эта емкость у меня для частоты 50 +-10 кгц.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Вот хорошая картинка...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Огласите пожалуйста, весь список. Нарисуйте всю схему, что это за дроссель, что он собой представляет? Какие требования к нему?
Если это паразитная индуктивность, то она мала, и не успеет оппозитный диод закрыться , и будут сквозняки.
Если это отдельно ставится , то это явно будет не равномерная работа диагоналей, что очень и очень не желательно. И тут четко надо контролировать фазу тока в первичке и время открывания ключей, иначе такая ситуация возникнет и с левой стороны, где дросселя нет, что приведет к сквознякам.
Да и ключ SW4 будет открываться при большем напряжении на коллекторе, а это будут разряжаться паразитные емкости, что приведет к большим динамическим потерям.

И вообще, тут сильно не равномерная работа диагоналей. Я бы такую схему не делал.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 19.93 Кб | Просмотров: 71 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Потом, тут туфта нарисована, когда открыты 2 транзистора в диагонали , то напрядение на согласующем трансформаторе максимально, т.е. состояние модели 4 соответствует модели 3. И так же модель 8 соответствует состоянию модели 9. Возможно это и не напряжение на трансформаторе? Тогда где точки А и В?
У меня, по ссылке, на диаграмме в самом низу предпоследнего рисунка- это соответствует , состоянию - напряжение на трансформаторе при открытых 2 ключах в диагонали. Только фазы тока перевернуты, но это не принципиально.
viewtopic.php?p=17583#p17583


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 78.58 Кб | Просмотров: 89 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
В данной схеме дросель является снабером и обеспечивает включение ключей правой стороны моста при нулевом токе и отключение при нулевом токе и напряжении. В экспериментальной установке примерно 3 квт индуктивность систавила 2μH. Емкость снабера 0.7μF.

IGBT switching devices in the current lagging leg turns on under ZCS and ZVS turn on and ZVS turn
off by the effect of the lossless snubber capacitor Csn. SW3 and SW4 in the current leading leg turn on under ZCS condition with the assistance of lossless snubber inductor Lsn, and ZCS & ZVS turn off.

И еще, анализ моста идет по плечам с соответствующим током, отстающим в левом и опережающем в правом, никто не ставит вопрос о неравномерности диагонали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
2мкГн ?
Время восстановления диода:
I=Io+U*dT/L = 310*40e-9 /2e-6=16A
За это время сквозняк достигнет 16А. После закрытия диода что будет? Выброс ЭДС самоиндукции. Не страшно?
0.7мкФ?
За время dT должен перезарядиться, иначе оппозитный транзистор разрядит его через себя.
Ситуация, dT=500н (нулевой сдвиг), ток во время переключения – 10А.
U=I*dT/C =10*(0.5e-6)/(0.7-6)= 7
Т.е. конденсатор разрядится всего на 7в во время.
Или 300в будут разряжаться через ключ.
Время открывания транзистора -100 нСек
За этот время средний ток составит:
I=U*C/dT=300*(0.7e-6)/(0.1e-6)=2100A. А какой допустимый импульсный ток через транзистор?

parasole писал(а):
И еще, анализ моста идет по плечам с соответствующим током, отстающим в левом и опережающем в правом, никто не ставит вопрос о неравномерности диагонали...

А зря, там столько неприятных моментов, вплоть до насыщения сердечника, и разделительный конденсатор не поможет.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
то есть вы утверждаете что все эти работы в данной области фейк?
Вы в курсе что такое IEEE и кто там печатается? И вообще вы знаете как работы проходят отбор прежде чем быть напечатанной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вы как считаете? Я считаю, что это явный фейк.
Вот, модель пуска.
Обратите внимание на момент закрытие ключа SW3. За счет того, что ток через индуктивность прервать нельзя, то будут сумасшедшие выбросы, так катушка зажигания дает искру. На модели, это более 1000в, и только в момент пуска, а в работе?
И обратите внимание, ток в момент переключения близок к нулю, есть конечно, но не более 1% от мах, а если будет ампер 10 в момент переключения?
И ток, через ключ SW2?
А пуск и будет при нулевом сдвиге. Кроме того выброс напряжения на SW3. будет при любом режиме. Так, кстати, работают обратноходовые импульсные источники питания, там выбросы могут быть в 2-3 раза выше питания, но это рабочий и контролируемый режим, в отличии от этого случая.

Кстати, в модели я сквозных токов не обнаружил, возможно их нет, но должны быть по идее.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 64.4 Кб | Просмотров: 99 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
derba писал(а):
Вы как считаете? Я считаю, что это явный фейк.


Ваше право, у меня другое мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
конденсатор 1,28мкФ 2кВ :smile:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
конденсатор 1,28мкФ 2кВ


Довольно симпатично получилось, только 1,28 число не кратное 3. И какой номинал конденсаторов по отдельности?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Ноги длинные. Не в упрёк, но не есть хорошо..
А так красиво, конечно. Но всё равно ближнее "колесо" к индуктору будет греться гораздо сильнее дальнего.
И то если раскачаете с такими ногами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Упс... параллель колёс не заметил.
( Всё равно ноги длинные ;) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
1,28 число не кратное 3. И какой номиналь конденсаторов по отдельности?

общую емкость мерил прибором по факту. А так они по 0,022 каждый, 60 шт всего.
-CE- писал(а):
Ноги длинные.
ближнее "колесо" к индуктору будет греться гораздо сильнее дальнего.

если отводы к индуктору сделать от разных концов пластин, то не будет, хотя и так разница маленькая.
По ногам - ну да, при желании можно сделать медные шайбы по центру. Но, с другой стороны, ножки по 0,8мм - сечение каждой 0,5 кв.мм.
всего кондеров 60 = общее сечение ножек 30кв.мм.
Если ток в контуре взять как 300А, то плотность ок. 10А/кв.мм. По 5 А на конденсатор. В принципе, допустимо....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
ingener
"Ноги" у этих конденсаторов стальные... делайте выводы (не конденсаторам :no2: , а всмысле умозаключения) сами.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Levv88 писал(а):
ingener
"Ноги" у этих конденсаторов стальные

Ну да, заметил, что магнитятся. Надежда на теплоотвод на медные пластины + на эффект литцендрата - все-таки 60 тонких проводков намного лучше одного толстого, как в плане охлаждения, так и сопротивления ВЧ току. К тому же, на торец этого "бочонка" так и просится вентилятор :smile: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
jab уже писал, что магнитное поле контура может влиять на работу вентилятора.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
И туда же: Длинная нога - сама индуктор. Причем холостая, без нагрузки. Будет сама кондёры греть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Тогда оставим вопрос до практических испытаний. Просто при прогоне контура с керамическими "колесами" явного нагрева ножек замечено не было. Ножки тоже стальные. Но их было поболе, 100шт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
. По 5 А на конденсатор. В принципе, допустимо....


Площадь поперечного сечения ножки – 0,5 мм кв. Удельное сопротивление железа -0,1 ом*мм кв/м
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельное_ ... ротивление
Длина всех ножек: по 3 см -120*3=360см
0,1/0.5*3,6=0.72 ом.
При токе 5А имеем:
5*5*0,72=18 ватт, или 18/120=0,15 ватт на ножку.
Да все будет нормально, имхо даже кулер не потребуется.

У меня 5,8А на конденсатор, правда ножки короткие, то нагрева выше нормы не наблюдается.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
У меня 5,8А на конденсатор,

это исходя из какого их количества и предполагаемого тока в контуре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня регулировка, максимальное амплитудное значение тока -50а, или, 35 действующего, что часто и работает в таком режиме. Вторичка – 2 витка, первичка -11, итого - 35*11/2=192А. 33 конденсатора- итого:
192/33=5,8А. (Ну, чуть больше может 5.82А). Это в железе.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 02:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Я за то, что любой проводник (ножка) в составе контура уже является "излучателем". Вовсе не про оммическое сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 02:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Я за то, что любой проводник (ножка) в составе контура уже является "излучателем". Вовсе не про оммическое сопротивление.

На частоте 50-100 кгц?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
-CE- писал(а):
Я за то, что любой проводник (ножка) в составе контура уже является "излучателем".

По сравнению с общей длиной контура эти 6 см вряд ли что-то могут значить. Ножки же все параллельно.
Однако, есть такое явление, как перегорание плавких предохранителей на гораздо меньшем номинала токе, если он высокочастотный. Из личного опыта, помнится, ставил пред 500мА на микросхему TL494, на всякий случай. Так вот при включении генератора он иногда горел при токе потребления около 200мА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Спор не о чем. При монтаже лудите ножки и будет всем счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Да греют они сами себя, вот в чём проблема. Не из за потерь падения. И 100кГц уже сильно. Глубина проникновения токов ~0.2мм, вот и сечение уменьшается. Если лудить, у олова-свинца проводимость хуже чем у меди. Лучше полировать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ножка 0,8 мм , Скин эффект у меди 0.2 мм при 100 кгц.
Но, с увеличением удельного сопротивления скин слой увеличивается, в корень из отношения проводимостей, т.е для железа этот слой будет 0,6 мм (толщина ножки -0,8, то ножка работает вся, и даже до 200кгц). Но ферромагнетик уменьшает скин слой, но до определенной частоты. Для железа это порядка 10 кгц, далее скин слой будет вести как при обычном немагнитном материале. Т.е. до 200 кгц железо полностью использует свой ресурс по площади, и даже более электропроводно, чем медь при той же частоте. Китайцы грамотно применили ножки с железа.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
ingener писал(а):
конденсатор 1,28мкФ 2кВ :smile:
Изображение

Выглядит конечно прикольно и даже работать будет, но думаю что не наилучшая конфигурация. Причины тому две основные, что бросаются сразу в глаза:
1. Длинна ножек на конденсаторах и их взаимное расположение.
2. Конденсаторы находятся в петле тока. Да и вообще, если смоделировать поля в такой конструкции, то будет внутри адская напряженность полей с черти какой конфигурацией (компьютер сломается прежде чем всё смоделирует :grin: )

Надо ножки срезать под самое нехочу, что бы хватало только на припаять. Конденсаторы должны находится не в петле тока, в другой плоскости. Ток должен распределяться равномерно на всю батарею конденсаторов. Исходя из этой логики напрашивается одно простое решение, которое я уже озвучивал ранее:
Изображение
На картинке разводка монтажки. Между дорожек можно сделать меньше зазоры. Насверлить отверстия и впаять кондеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
некоторые прикидочные испытания. Потребление от сети 2,5А. Сильно греется трубка индуктора ( а она 8мм), через несколько секунд дымится и шипит от мокрого пальца (больше 100гр.) получается, без охлаждения дальше никак? 500Вт всего....
PS - напряжение в контуре символично равно частоте :smile:
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось ingener 02 фев 2016, 22:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Никак. Она тоже сама себя греет. Тем более, если больше нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут такая особенность, чем меньше нагрузка, тем греется больше. Без нагрузки увеличивается добротность и растут токи. И не зависит, это последовательный или параллельный контур.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
если при 2,5А напряжение уже 180В, то что же будет при 10-15А?? Под киловольт? :unsure:
Индуктор вроде малоиндуктивный, около полумкГ, встречный виток же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Частота 182 кгц
Ток первички -20А вторички (к транс -20)=400А
Реактивное сопротивление конденсатора:
Rc=1/(2*Pi*c*F)=0.68
Напряжение на конденсаторах:=0,68*400=273 действующего, или 273*SQRT(2)=386/
Это при 20А, при 40 в 2 раза выше.

Кстати, у Вас возможно напряжение не 182, а 91в, напряжение меряется от -91в до +91в, а размах (182), это удвоенное напряжение.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Ктр у кольца = 24. И это много (фазы у моста на пределе, больше не выжать, снижать частоту не хочется в целях безопасности).
Напряжение осцилл показывает именно полуволны, видно по разряду клетки, = 50В.
Derba - расчеты - 20А первички - это амплитудное?
Трудно представить ток 20А из сети 220 :dntknw:
Теперь уже понял, что напряжение такое высокое от добротности контура, если будет с нагрузкой - конечно, сразу упадет.
Возможно, есть смысл сделать ограничитель амплитуды ХХ синуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нет, это действующее. Кстати, ток потребления с сети 2,5А,это не значит, что такой ток в первичке,(или кратный 2 для полумоста). Часть энергии циркулирует, и возвращается через рекуперационные диоды назад, в конденсаторы питания, чем снижают потребление от сети. У меня. при 7А потребления, действующий ток (полумост) составлял 30а, или ок 45-47А амплитудного. Проверялось амперметром и ТТ во время настройки и тестирования. Т.е. с полумостом должно быть по идее 14А, при потреблении с сети 7а, а получается почти 50. При этом на образце получилось 1,5 кватт.

Кстати, у Вас не согласован индуктор с инвертором, при малой нагрузке должны быть токи максимальны, и включиться регулировка, к примеру - по напряжению, снижать напряжение питания ключей, т.е. понизиться напряжение питания, если это не происходит, не включается регулировка, то у Вас явное не согласование.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
ток потребления с сети 2,5А,это не значит, что такой ток в первичке

этот приборчик удобен для оценки потребления общей мощности
derba писал(а):
Кстати, у Вас не согласован индуктор с инвертором, при малой нагрузке должны быть токи максимальны, и включиться регулировка, к примеру - по напряжению, снижать напряжение питания ключей, т.е. понизиться напряжение питания

Это же фазный мост и ОС пока только по току первички. Вот думаю добавить еще по амлитуде синуса в контуре. Незачем на ХХ греть его зря.....
На фото регулятор ОС выкручен в максимум. На трансформаторе - полный меандр. Если уменьшить, то да, импульсы сужаются по ширине, синус уменьшается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
А какая разница? Если фаза равна 0 , т.е. работает на максимуме, а ток не максимальный, то нет согласования.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
работает на максимуме, а ток не максимальный, то нет согласования.

Просто есть искуственный предел мощности, за счет большого Ктр (это трансформатор готовился на сварочник) и повышенной частоты инвертора. Повышать предел мощности хотелось бы только после выявления возможных ляпов на данном этапе....ибо силовая часть "установки" пока имеет пугающий вид))
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Появилась мысль сделать шину для прямых участков контура не из сплошной трубки, а свернуть из фольги. Получаем гораздо бОльшую, чем у трубки, поверхность для ВЧ тока (пропаян только снаружи стык, внутренние слои свободны). В итоге трубочка 8мм получилсь из ленты шириной 63мм. Толщина фольги 0,15мм (как раз на скин-эффект :smile: )
В итоге должно быть меньше потерь на вихревые токи в толще проводника.
жаль, из такой трубочки нельзя свернуть индуктор...не гнется...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут надо контур делать с фольги, резко повысится добротность, и соотв эффективность.
На поверхности трубок так же есть токи Фуко, и довольно большие (на проекции трубка имеет значительные линейные размеры, соотв и на поверхности образуются такие токи, а на фольге эта проекция сведена к минимальной). Это я прочитал в интернете.
Я собираюсь делать такое с фольги: внутри будет вода, одна сторона фольги будет изолирована, вода то электропроводна. Это просто эскиз моей идеи. И такая катушка индуктора более эффективна, чем спираль. (так же с литературных данных). Болты подалее от индуктора. Пластик думаю использовать оргстекло, но еще пока не знаю. Но, это буду заниматься с лета. Пока нет возможности.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 22.77 Кб | Просмотров: 69 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
делать такое с фольги: внутри будет вода, одна сторона фольги будет изолирована, вода то электропроводна. .

интересная конфигурация индуктора. Жаль только, что каждый виток все дальше от детали. Но, может, итоговое поле будет сконцентрировано на более узком участке, что может быть полезно.
А вода - изолятор. Если дистиллированная.
Кстати, в продолжение идеи Derba, можно заморочиться уж совсем оригинально. :smile:
контур-лабиринт в виде вертикальной стеночки из фольги припаивается спиралью на плату из текстолита, на которой также прорезана спираль. Верх лабиринта открыт. Вода будет идти прямо в открытом лабиринте. Нужно будет лишь обеспечить ее уровень на заданной высоте.
Конечно, использовать это можно будет только в горизонтальном положении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
derba писал(а):
делать такое с фольги: внутри будет вода, одна сторона фольги будет изолирована, вода то электропроводна. .

интересная конфигурация индуктора. Жаль только, что каждый виток все дальше от детали. Но, может, итоговое поле будет сконцентрировано на более узком участке, что может быть полезно.
А вода - изолятор. Если дистиллированная.
.

А давайте посчитаем, толщина фольги ок 0,3 мм (точно не помню, лень идти в гараж), промежуток достаточно сделать 1 мм, итого толщина намотки в 5 витков (4 промежутка по 1 мм, и 5 толщин – 1,5 мм ) ок 6-7 мм. Пусть 10 мм, это соизмеримо с толщиной трубки индуктора. А дистиллированная вода с крана, к сожалению не течет.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
Тут надо контур делать с фольгиИ такая катушка индуктора более эффективна, чем спираль. (так же с литературных данных). Болты подалее от индуктора. Пластик думаю использовать оргстекло

можно и без болтов, пластина (кольцо) из текстолита, покрывается слоем эпоксидки, ставится спираль. После застывания на другую такую же пластину с эпоксидкой ставится другой стооной. Штуцер для воды можно врезать в текстолит. Самое сложное - продумать вывод шины из центра спирали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не с центра, а краев.
Сделать параллелепипеды, в который входит трубка. входит трубка. Это сделать не проблема методом гальванопластики. Вот, пример, как получается методом гальванопластики . Я и сложнее делал, вот пример. viewtopic.php?p=12178#p12178
Конструкцию надо продумать, тут получается петля, будут токи Фуко, это предварительная идея. Может сделать с разрезом, и заклеить слоем эпоксидки?.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 14.23 Кб | Просмотров: 61 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
батарея конденсаторов новой формы
54 шт х 0,022 = 1,188 мкФ
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
пробные испытания...
колесный болт от жигулей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Дед-тайм огромный, насосик для воды чахленький, катушка для этого болта "не такая". А в остальном всё нормально - греет, хоть и долго. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB