INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
это не деад-тайм, это фазная регулировка)
запас по мощности еще имеется
катушка для левитационной плавки
моторчик да, от омывателей, от 7В питается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Моторчик поменяйте. У меня такой же за день экспериментов помер..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я обхожусь вообще без моторчика. Ведро на выстое ок 2 м, засифонил трубку, и с пол часа работает, потом подлил воды и заново.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
теперь не дает покоя мысль приспособить положительную ОС на вход синхронизации UC3875 - взять с силового или трансформатора тока - заманчиво было бы иметь автогенератор с фазной регулировкой мощности :smile:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
теперь не дает покоя мысль приспособить положительную ОС на вход синхронизации UC3875 - взять с силового или трансформатора тока - заманчиво было бы иметь автогенератор с фазной регулировкой мощности :smile:
Изображение

Только ТТ, у силового, в отличие от ТТ не совпадают по фазе ток и напряжение.И автогенератор такой существует, это ГУН в микросхеме CD4046. А на UC3875 подавать только синхроимпульсы с такого генератора (фронты и спады). Можно сделать по такой схеме генератор импульсов, на ИСКЛ-ИЛИ.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 33.18 Кб | Просмотров: 130 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Или получить импульсы по такой схеме (тут импульс в момент перехода тока через 0), и далее с импульсами можно делать что угодно, делать любую задержку. Хотя, с СD4046 можно сделать импульс с опережением. И легко это опережение сделать регулируемым, но можно применить и микроконтроллер.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 35.62 Кб | Просмотров: 124 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Непонятная ситуация!....
смотрим сигнал с ТТ по первичке (1:100 с резистором 40 Ом, готовый от немецкого сварочника)
1 вариант - без нагрузки - холостой ход
Изображение

2 вариант - с нагрузкой
Изображение

видно, что с нагрузкой амплитуда синуса снизилась, при этом потребление от сети выросло более чем вдвое - это все вполне логично.
НО амплитуда напряжения на резисторе ТТ явно не только не увеличилась, но и даже стала меньше - вопрос - как такое может быть?? :unsure:
получается, сигнал на ТТ копирует синус в контуре, и не зависит от тока первички??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все тут верно, ток в первичке упал, значит и ток через вторичку ТТ идет меньше, примерно в 100 раз, (точнее , с учетом К транс связи 0,98-0,99 – в 101-102 раз, точность ТТ не хуже 97-98%). Вообще для таких частот, по опыту, достаточно 30-35 витков, это для более низкой частоты, 25-30 кгц 100 витков нормально, а 50-100 кгц желательно поменее, тогда паразитные колебания поменьше будут, а они возможны при резком изменении нагрузки. На 50 гц мотают уже тысячу и более витков.
С нагрузкой добротность падает, соотв и амплитуда колебаний уменьшается, но меньше тока болтается без толка, и меньше возвращается в питание, а идет все в образец, соотв и ток потребления растет, закон сохранения энергии, однако

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
С нагрузкой добротность падает, соотв и амплитуда колебаний уменьшается, но меньше тока болтается без толка, и меньше возвращается в питание, а идет все в образец, соотв и ток потребления растет, закон сохранения энергии, однако

Но почему при увеличении потребления от сети при внесении нагрузки - сигнал с ТТ наоборот, уменьшается? Ведь в первичке силового транса сила тока импульсов растет, а как же иначе увеличивается мощность потребления? НО такое впечатление, что ТТ просто копирует синус в контуре...странно. То есть, для ОС по защите он не подходит. Надо врезаться в питание ключей....
Т.е. получается, что ТТ показывает реактивный ток контура, который может быть без нагрузки больше, чем с деталью, т.к. добротность контура на ХХ выше. А мощность на раскачку контура ТТ не покажет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 04:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Все там верно показывает, с уменьшением номинала резистора эквивалента нагрузки первички падает, но потребление с сети растет.
Т.е. без нагрузки ток потребления будет, к примеру 1-2А, в в первичке - 100а , Если поставим образец , то ток первички упадет, к примеру до 70А, а ток потребления вырастет до 10А. и так далее.. до определенного поредела. когда сопротивление эквивалента нагрузки сильно мало. и падает ток первички и ток потребления.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
без нагрузки ток потребления будет, к примеру 1-2А, в в первичке - 100а

имели в виду - не в первичке, а в контуре? А то у меня первичка из провода всего 1,5 кв.мм. :smile: (схема последовательная)
derba писал(а):
Если поставим образец , то ток первички упадет, к примеру до 70А, а ток потребления вырастет до 10А. и так далее.

Это понятно, с образцом добротность контура падает, и для поддержания резонанса нужно больше мощности.
Напряжение источника фиксировано - ок. 300В, поэтому добавить мощности можно только за счет тока или длительности импульсов. Но и в том, и в другом случае мощность в первичке должна расти, и ТТ должен это показать?
Однако этого не происходит. Вероятно, имеет значение также фаза ток-напряжение, которая в пустом контуре максимально сдвинута, а в нагруженном сдвиг меньше. Т.е. ТТ получается не чистый трансорматор тока, а все таки он подвержен влиянию фазового соотношения ток-напряжение. И для корректной оценки тока потребления первички нужен только резистивный шунт?
Интересно бы это промоделировать...
Т.е. - подводя итог - вывод такой, что ТТ в первичке силового транса резонансного контура отображает исключительно реактивный ток, циркулирующий в контуре, но никак не ток накачки этого контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ingener писал(а):
derba писал(а):
С нагрузкой добротность падает, соотв и амплитуда колебаний уменьшается, но меньше тока болтается без толка, и меньше возвращается в питание, а идет все в образец, соотв и ток потребления растет, закон сохранения энергии, однако

Но почему при увеличении потребления от сети при внесении нагрузки - сигнал с ТТ наоборот, уменьшается? Ведь в первичке силового транса сила тока импульсов растет, а как же иначе увеличивается мощность потребления? НО такое впечатление, что ТТ просто копирует синус в контуре...странно. То есть, для ОС по защите он не подходит. Надо врезаться в питание ключей....
Т.е. получается, что ТТ показывает реактивный ток контура, который может быть без нагрузки больше, чем с деталью, т.к. добротность контура на ХХ выше. А мощность на раскачку контура ТТ не покажет....

:mosking: :rofl: :rofl: :rofl:

"derba" - не обижайся но тут каментить бесполезно!!!
потому как это физика для 7го класса.... :blush2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
:mosking: :rofl: :rofl: :rofl:

"derba" - не обижайся но тут каментить бесполезно!!!
потому как это физика для 7го класса.... :blush2:

Вынужден признать, тут Вы совершенно правы.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
от облом,а я так любил трансформатор тока, придется схему переделывать :black_eye: , есть идея на медную шину приклеить аналоговый датчик хола и сигнал на компаратор подавать,а потом на защиту...., или поставить все таки шунт ,но сделать на mc34063 гальваничискую развязку питания для компаратора и оптрона, или другим способом сделать...

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
ut4uro писал(а):
от облом,а я так любил трансформатор тока, придется схему переделывать

не спешите...ТТ может поработать в качестве датчика мощности, просто его нужно ставить по питанию. Пробовал расположение между электролитами и блокировочным конденсатором 2,2 мкФ по питанию ключей. Выдает сигнал пропорционально току потребления. Схема с ним работает вполне стабильно. Иногда бывает небольшой шум 50Гц, это, видимо, из-за малой емкости электролитов (3х450 мкФ)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ну, и почему разлюбили? Трансформатор тока с большей точностью повторяет ток первички, и/или ток вторички (можно и во вторичке ТТ поставить). фулюган правильно сказал, учите физику. Я с ним солидарен. А иначе, без Ваших знаний я не смогу Вам помочь. Т.К. Вы не можете понять, (без соотв знаний), какие процессы происходят в ИН.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
хмм интиресненько,у меня такИзображение
Изображение
Изображение у меня такая штукенция. модуль защиты на трансформаторе тока и компараторе лм311 и стоит триггер 74нс74 ...

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
у меня в защите стоит тт

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
derba писал(а):
Ну, и почему разлюбили? Трансформатор тока с большей точностью повторяет ток первички, и/или ток вторички (можно и во вторичке ТТ поставить). фулюган правильно сказал, учите физику. Я с ним солидарен. А иначе, без Ваших знаний я не смогу Вам помочь. Т.К. Вы не можете понять, (без соотв знаний), какие процессы происходят в ИН.
согласен без понимания процесов ничего не сделаешь...

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ut4uro писал(а):
у меня в защите стоит тт

И у меня, и почти в каждом изделии, не только в ИН.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
ingener писал(а):
ut4uro писал(а):
от облом,а я так любил трансформатор тока, придется схему переделывать

не спешите...ТТ может поработать в качестве датчика мощности, просто его нужно ставить по питанию. Пробовал расположение между электролитами и блокировочным конденсатором 2,2 мкФ по питанию ключей. Выдает сигнал пропорционально току потребления. Схема с ним работает вполне стабильно. Иногда бывает небольшой шум 50Гц, это, видимо, из-за малой емкости электролитов (3х450 мкФ)
Изображение
попробовал отлично работает :smile: :good2:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
только глючит чото, наверное помехи, светодиод с начала тускло горит мерцает,а потом поднимаю ток нормально светит, чото с триггером :black_eye:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
Где вы видели чтобы ТТ устанавливали на шину постоянного тока? Я конечно понимаю, что там есть переменная составляющая в процессе работы инвертора, но и постоянную ни кто не отменял, в результате чего возможно насыщение сердечника ТТ.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 675
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Где вы видели чтобы ТТ устанавливали на шину постоянного тока?
ТТ с датчиком Холла вполне с єтим справляется. По фотке видно, что ТТ не хендмейдовій.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
Для таких целей нужно использовать ТТ с зазором в сердечнике, что опять-же может сказаться на достоверности выходного напряжения с ТТ. Такое применение ТТ я видел в китайских сварочных аппаратах.

С датчиком Холла это уже не ТТ, а датчик тока.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
ТТ без зазора наверное, 100/1, от немецкого сварочника, насчет насыщения пока неясно, на мощности более 1кВт пока не испытывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
у меня была идейка на медную шинку наклеить аналоговый датчик холла и потом сгнал подать на компаратор...

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
открываем ТОЭ Бессонова в главе "трансформатор тока"
в разных изданиях разные странички - там вся теория и практика
фантазии в данном вопросе излишни - расписаны все нужные принципы работы и формулы расчетов....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
спасибо почитаем :smile:

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
jab писал(а):
Надо ножки срезать под самое нехочу, что бы хватало только на припаять. Конденсаторы должны находится не в петле тока, в другой плоскости. Ток должен распределяться равномерно на всю батарею конденсаторов.
Изображение

В итоге к этому все и пришло...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
Где вы видели чтобы ТТ устанавливали на шину постоянного тока? Я конечно понимаю, что там есть переменная составляющая в процессе работы инвертора, но и постоянную ни кто не отменял, в результате чего возможно насыщение сердечника ТТ.

Это верно, ТТ не видит постоянную составляющую, нужно ставить ТТ по питанию 50 гц, до диодов, на один провод. Есть уже готовые промышленные ТТ, токовые клещи так же по сути ТТ.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 2.1 Кб | Просмотров: 2612 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
баловство с макетом....
https://www.youtube.com/watch?v=NFO01Btxaeg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2016, 01:59
Сообщений: 2
С интересом наблюдаю за вашими изысканиями, увы теоретически вряд ли смогу помочь :cray:
Для меня эта тема новая, не занимался этим, только познаю, тему.
Но у меня есть БП, на этой микрухе, который хотелось бы переделать под ИН.
https://www.dropbox.com/s/xvj0h61shfg0ayz/1a.spl7?dl=0
:black_eye: 1000вт/27в/40а ( на 136кгц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 83
Вот нашол статью про ИН с фазовой регулировкой мошности на uc3875 и авто подстройкой частоты на cd4046: Может кому то пригодится http://www.google.com.ua/url?url=http:/ ... slJwptcUew


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:35
Сообщений: 8
Yandex говорит что сайт по Вашей ссылке инфицирован (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Да, в этом документе много познавательного для русскоязычных.
крамбон, Вы хоть поняли, про что читали? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
крамбон писал(а):
Вот нашол статью про ИН с фазовой регулировкой мошности на uc3875 и авто подстройкой частоты на cd4046: Может кому то пригодится

Спасибо! конечно пригодится, хоть и на китайском. Но главное - есть схема. Еще бы местные спецы по 4046 помогли "обвесить" номиналами эту схему (кроме обведенной красным, это часть на 3875, с ней все понятно) - было бы замечательно....судя по всему, для управления частотой используется вход clocksync UC3875.


Вложения:
.JPG
.JPG [ 53.41 Кб | Просмотров: 194 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не понятно, зачем после выхода с 4046 стоит D триггер в счетном режиме (делитель на 2)? Триггер уже стоит в самой микросхеме.4046, т.е меандр уже обеспечен. Работать будет, только работать будет одинаково и без D триггера, даже лучше, т.к частота 4046 микросхемы будет в 2 раза меньше, соотв устойчивость немного выше.

Интересно, как китайцы набирают иероглифы на клавиатуре. их же
Цитата:
Общее количество иероглифов превышает 80 тысяч, но бо́льшую часть из них можно встретить лишь в памятниках классической китайской литературы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_язык
Пусто 10 тысяч ходовых, ведь клавиатуры не хватит, если даже по 2 клавиши нажимать.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
Не понятно, зачем после выхода с 4046 стоит D триггер в счетном режиме (делитель на 2)? Триггер уже стоит в самой микросхеме.4046, т.е меандр уже обеспечен. Работать будет, только работать будет одинаково и без D триггера, даже лучше, т.к частота 4046 микросхемы будет в 2 раза меньше, соотв устойчивость немного выше.

возможно, вход sync микросхемы 3875 требует как раз вдвое меньшей частоты, чем та, на которой переключается мост. Часто ведь идет путаница с понятием, что считать частотой в полном мосту - количество переключений одной диагонали или общее (оно вдвое выше). Возможно, для синхронизации нужна как раз половинная частота, остальное дорабатывает 3875 с учетом деадтайм, фазного сдвига и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
derba писал(а):
Не понятно, зачем после выхода с 4046 стоит D триггер в счетном режиме (делитель на 2)? Триггер уже стоит в самой микросхеме.4046, т.е меандр уже обеспечен. Работать будет, только работать будет одинаково и без D триггера, даже лучше, т.к частота 4046 микросхемы будет в 2 раза меньше, соотв устойчивость немного выше.

вопрос перехода по питанию - там какая схема? - а нужно 15в на выходе..
вот китаезы и дуркуют... :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
на вход sync для 3875 нужно 5В
Так может кто поделиться частью схемки, где 4046 детектирует частоту контура и переводит ее в меандр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
CD4046 работает от 3 до 18в, в даташите кстати, расписаны параметры на 5, 10, 15в.
На выходе с CD4046 и будет меандр, так она устроена, выход сделан на триггере в режиме деления на 2, надо 5 в, питайте от 5 в. Это рабочий режим.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 43.7 Кб | Просмотров: 75 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, модель с делителем на триггере, и без делителя, частоты на выходе, и синхронизация идентична, только сама CD4046 работает в режиме удвоенной частоты (верхний график).
Нижний график входы на 3 и 14 ножки.
Кстати, у японцев есть привычка, ставить лишние детали, без которых схема работает, но элементов больше. Тогда изделие дороже. мож китайцы перехватили идею?


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 30.41 Кб | Просмотров: 103 ]
a1.PNG
a1.PNG [ 35.73 Кб | Просмотров: 95 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
непонятно только, как это все работает в итоге. У 3875 есть свой задатчик частоты, а вход clocksync может эту частоту только повышать, судя по описанию 3875. Получается, схема должна начать работу на частоте ниже резонанса и уже потом подстроиться. Не будет ли такой старт чреват последствиями? Или здесь безопасность обеспечивается схемой мягкого старта 3875.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
derba писал(а):
CD4046 работает от 3 до 18в, в даташите кстати, расписаны параметры на 5, 10, 15в.
На выходе с CD4046 и будет меандр, так она устроена, выход сделан на триггере в режиме деления на 2, надо 5 в, питайте от 5 в. Это рабочий режим.

ты внимательно глянь схему - там 74HC4046 с питанием 6в
https://www.fairchildsemi.com/datasheet ... HC4046.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
C питанием от 2в до 6в.Т.е. и при 5в вполне работоспособно.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 75.06 Кб | Просмотров: 84 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 83
Изображение Изображение Изображение Изображение Перевёл через переводчик. Так намного лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вроде понял назначение триггера. Это для того, что бы получить 2 сигнала: прямой и инверсный. Хотя тут инверсный сигнал не используется, возможно это не полная схема.
Аналогичную роль играет средняя схема (это 2 схема в Вашей статье). но тут есть недостаток. инверсный сигнал немного задержан на время задержки прохождения сигнала через элемент. Так кстати реализовано в схеме Кухтецкого. Время задержки не велико, на работу практически не влияет,но все равно, работа верхнего и нижнего ключа немного ассиметричны.

Я решил проблему используя 2 элемента ИСКЛ ИЛИ. (нижняя схема), которая и работает в железе. Тут так же. как и в верхней схеме сигналы симметричны.


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 17.07 Кб | Просмотров: 1741 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
там возможен еще один вариант - в 74HC4046 3 вида компараторов сравнения частоты - возможно они взяли 3й комп
- схема дрянь = оччч плохо видно на картинке....
а глубоко зацикливаться - нет потребности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционная печь с управлением на UC3875 - фазный мост
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
там возможен еще один вариант - в 74HC4046 3 вида компараторов сравнения частоты - возможно они взяли 3й комп
- схема дрянь = оччч плохо видно на картинке....
а глубоко зацикливаться - нет потребности...

Нет, там использован 2 компаратор. Я присмотрелся.
А схема ИМХО действительно, далеко не из лучших.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB