INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 25 авг 2019, 10:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Решил отказаться от спаренной схемы инвертора. Аварии всё равно почему-то происходят.
Возможно из-за громоздкой конструкции где-то образовались петли-антенны.
Защита ключей методом остановки задающего генератора неэффективна - что толку его останавливать, если ключи уже сдохли? Буду делать отдельный модуль защиты и врезать его в подводку питания.

Еще. Буквально в прошлом году появились в продаже новые транзисторы от STMicroelectronics с супер-пупер V-образной многослойной структурой.

Понравился этот: STW88N65M5 http://www.chipdip.ru/product/stw88n65m5/

650 вольт, 84 ампера. Импульсный 336 ампер. При таких токах защиту можно вообще не делать, хватит комнатного автомата :mrgreen:

Время включения-отключения суммарно такое же, как у моего любимого IRFPS37N50A. Так что 300 кГц наверное осилит.

Затвор тяжеленный - 8825 pF. Но думаю, 6 амперный TC4420 их потянет.

Цена высока, но по-любому получится дешевле, чем городить спаренный.

Как думаете, будет работать? Вроде бы никаких подводных камней нет. Руки чешутся попробовать!!

Изображение
Сравнение транзисторов.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
фииии....
бяка....

предпочитаю старые проверенные SPP20N60C3 в паралель до5 шт - без проблем!
вариант что нагрев их не доканывает и самое главное - очень быстроходные
- во всяком случае в сравнении с твоими валенками....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Да, они зашибись какие быстрые! Но только 20 ампер.
Параллелить не хочется. Громоздко будет и дорого.

Есть ли такие же, но ампер на 70? Или транзы на большие токи принципиально не могут быть быстрыми, т к у них кристалл крупный и затвор с большой площадью?

Кстати, а IGBT как по скорости? 300 кгц потянут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 260
Делал на IRFP460 2 параллельно . Не хотел ставить вряд , ставил друг за другом , чтобы не делать лишних зигзагов между ними . Радиатор на каждый . Возни много .

Фото от 18 фев 2015, 21:23 в вопросах новичка .

Проще 1 мощный !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Да, с распараллеливанием еще проблема с защитой возникает.
Если один ключ из нескольких параллельных сгорел, защита не срабатывает. Тут же резко нагружаются остальные ключи. И пока они все не вылетят, защита не сработает.
Уже проходили это (((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
Кубриков писал(а):
Да, они зашибись какие быстрые! Но только 20 ампер.
Параллелить не хочется. Громоздко будет и дорого.

Есть ли такие же, но ампер на 70? Или транзы на большие токи принципиально не могут быть быстрыми, т к у них кристалл крупный и затвор с большой площадью?

Кстати, а IGBT как по скорости? 300 кгц потянут?

IGBT максимум на 150 кгц - быстрее не бывает - и то они слабые - полевики в этом отношении намного лучше

а насчет цены - пройдись по магазинам - в Москве порядка десятка с относительно нормальными ценами
так там получается что 5 шт SPP20N60C3 как раз по цене одного STW88N65M5

и ставить их прямо рядышком в линию - теплоотдача намного лучше
и самое интересное - вылетает один - на нем сразу летит затвор и тянет на ноль потенциал остальных затворов
сразу запираются остальные в грядке и срабатывает защита по току от ""перекоса""
но если таковых защит у вас не предусмотрено.... тогда ой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 826
Всё дело в потерях на переключение. Если будет в резонансе работать и переключаться почти в нулях, то и сильно быстрые не понадобятся. Тут надо поэксперементировать. Ну или попробовать смоделировать и посчитать что получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 650
Откуда: Москва
Так и не понимаю, как рассчитывать транзисторы по частоте. Сделаю стенд с быстросъемными креплениями, устрою кз и буду поднимать частоту. Если защита сработает вдалеке от допустимых токов по паспорту, транзистор никуда не годится.

Заодно и снабберы подобрать можно будет в спокойной обстановке.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Лучше бы ты сделал калькулятор, по подбору транзисторов, у тебя это не плохо получается.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
Кубриков писал(а):
Так и не понимаю, как рассчитывать транзисторы по частоте.



есть такая байда
называется datasheet

например http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... rfp460.pdf
и там есть вся инфа про свойства переключения - и графики и цыфири.... например фиг.10
для того же понимания быстроты переключения есть 4 параметра

дам для сравнения характеристики тоже достаточно быстрого полевика - STP30N65M5

https://www.st.com/resource/en/datasheet/stw30n65m5.pdf

Symbol Parameter Min. Typ. Max Unit

td(on) Turn-on delay time - 50 - ns
tr Rise time - 8 - ns
td(off) Turn-off-delay time - 50 - ns
tf Fall time - 10 - ns

Test conditions VDD = 400 V, ID = 14 A, RG = 4.7 Ω, VGS = 10 V


сравни цыфири этих полевиков и ты все поймешь... :smile:

особенно следует учитывать что при нагреве параметры времени переключения увеличиваются практически вдвое

ну а пересчитать время в частоту - учебник физики для 6го класса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
ну а пересчитать время в частоту - учебник физики для 6го класса...

Если б было так просто. Вот взял для интереса, посчитал, для IRG4PC50UD. Посчитал все задержки( не привожу подробности) за полупериод получается 441 нсек, округлил до 500, умножил на два (полупериода) 1мксек. Получается, что у него граничная частота 1МГц, а заявлена 8-40 кГц.
Попалась формула ( не знаю правильная или нет), по емкости затвора, с учетом того, что драйвер идеальный, и без затворных резисторов. Fгр= 1/ 2П*Сзат. Правда не понятно в каких измерениях Сзат. У данного транзюка емкость 4000 пФ, я ее взял в микрофарадах, получился результат в кГцах - 40кГц без копеек.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
ну а пересчитать время в частоту - учебник физики для 6го класса...

Если б было так просто. Вот взял для интереса, посчитал, для IRG4PC50UD. Посчитал все задержки( не привожу подробности) за полупериод получается 441 нсек, округлил до 500, умножил на два (полупериода) 1мксек. Получается, что у него граничная частота 1МГц, а заявлена 8-40 кГц.
Попалась формула ( не знаю правильная или нет), по емкости затвора, с учетом того, что драйвер идеальный, и без затворных резисторов. Fгр= 1/ 2П*Сзат. Правда не понятно в каких измерениях Сзат. У данного транзюка емкость 4000 пФ, я ее взял в микрофарадах, получился результат в кГцах - 40кГц без копеек.


ты не путай божий дар с иишницай....
процессы открытия и закрытия полевика конкретно отличаются от биполярника - время рассасывания
когда биполярник с рабочей частотой - в режиме усиления - до 50-100мгц а в ключевом режиме максимальная частота переключения еле тянет до 1-3мгц
поэтому выпускают разные биполярники - для усиления и для импульсных режимов
самый простой пример КТ926 - импульсный транзистор для б/п в самолетном радиолокаторе
любые попытки поставить его в музыкальный усилитель печальны = не работает....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Рассчитывается в Си, т.е. в фарадах, у меня получилось 38мгц. Кстати, годится только для полевиков и для маломощного сигнала , причем для синусоиды. Встречал такое в литературе. Это частота по затвору, так в 1 приближении считают граничную частоту.
Это формула реактивного сопротивления затвора, частоту, когда реактивное сопротивление емкости
затвора сравнялась с затворным сопротивлением .
И формула рассчитывает не граничную частоту транзистора, а схемы, сколько выдаст схема и при условии, что лимитирует не транзистор .
Т.е. частота, которую можно еще усилить , т.е. бы на затворе получить нужное напряжение, только формула немного не так:
F=1/(R*2*Pi*C), где R- сопротивление в затворе(полное, ведь есть выходное сопротивление драйвера, порядка 1-2 ом, сопротивление встроенного в транзистор, порядка 1,5 ом. А для маломощных полевиков емкость меряется в единицах пикофорад и сопротивление в сотнях ом. Для мощных ключей я не встречал, что бы эту формулу использовали. емкость 5 пф, 100 ом резистор: посчитаем частоту.
F=1/(R*2*Pi*C) =1/(100*2*3,14*5е-12)=320мгц. Т.е. если транзистор будет, к примеру на 1500мГц, то в данной схеме с него можно вытянуть всего 320мгц.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
ты не путай божий дар с иишницай....

Но в даташите указаны время открытия время закрытия, я думаю с учетом времени рассасывания, иначе для чего их писать, и как тогда определять граничную частоту IGBT.
derba писал(а):
если транзистор будет, к примеру на 1500мГц, то в данной схеме с него можно вытянуть всего 320мгц.

А почему бы и для мощного транзистора не посчитать по этой формуле. Cзатв, скажем 5000пФ, R затв. 10 Ом- получится 3,18МГц, вполне реальная картина, есть зависимость от С и R.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А почему бы и для мощного транзистора не посчитать по этой формуле. Cзатв, скажем 5000пФ, R затв. 10 Ом- получится 3,18МГц, вполне реальная картина, есть зависимость от С и R.

Эта формула для синусоидального сигнала, если мощных транзисторов , то используется только в усилителях синусоиды, типа усилителей для передатчиков. Для ИН будут настолько высокие динамические потери...
Тут ИМХО , как минимум надо частоту в 10 раз меньше, или ок 300 кгц.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
Расскажите пожалуйста а зачем такие частоты (300кгц)? для скорости нагрева? или для одновиткового индуктора? а то смотрю все гонятся за ней, а для чего не пойму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Mix писал(а):
Расскажите пожалуйста а зачем такие частоты (300кгц)? для скорости нагрева? или для одновиткового индуктора? а то смотрю все гонятся за ней, а для чего не пойму.

Это нужно для поверхностной закалки. На такой частоте Скин слой мал, для стал, меньше 0,1мм.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
derba писал(а):
Mix писал(а):
Расскажите пожалуйста а зачем такие частоты (300кгц)? для скорости нагрева? или для одновиткового индуктора? а то смотрю все гонятся за ней, а для чего не пойму.

Это нужно для поверхностной закалки. На такой частоте Скин слой мал, для стал, меньше 0,1мм.

и только?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
А что мало? Еще можно делать индуктор поменьше. А в остальном и 50 кгц справляется.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
derba писал(а):
А что мало? Еще можно делать индуктор поменьше. А в остальном и 50 кгц справляется.

нет это как раз плюс, и скорость и скин эффект там где он необходим
а мнеб наоборот потолще слой нагрева (проницаемости) и площадь, вообще рассматривал сначала вариант до 10 кгц, но сейчас думаю лучше до 80 кгц.
многие гонятся за частотой, вот и мне интересно может какого секрета не знаю :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
Mix писал(а):
derba писал(а):
А что мало? Еще можно делать индуктор поменьше. А в остальном и 50 кгц справляется.

нет это как раз плюс, и скорость и скин эффект там где он необходим
а мнеб наоборот потолще слой нагрева (проницаемости) и площадь, вообще рассматривал сначала вариант до 10 кгц, но сейчас думаю лучше до 80 кгц.
многие гонятся за частотой, вот и мне интересно может какого секрета не знаю :smile:

Если надо плавить до 10 мл металла, как у ювелиров или стоматологов, то надо малые тигли, соотв и малые индукторы, которые работают более эффективно на большой частоте.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
Это я понимаю, но это не мой случай :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Вот ,кажется хороший транзистор для нашего дела.Что скажут специалисты
https://www.loneoceans.com/labs/sstc2/HGTG30N60A4D.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
подскажите начсет шунтирования внутреннего диода транзистора
я уже вообще сбился с толку как его правильно обезвредить, нужно просто поставить параллельно внутреннему, или же нужно цеплять еще диод на сток ?
есть схемы где их цепляют на исток ничо не пойму.
и по какой формуле рассчитать частоту на которой может работать этот внутренний диод? на примере встроенного диода IRFP460/


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 138.83 Кб | Просмотров: 28 ]
.JPG
.JPG [ 80.92 Кб | Просмотров: 15 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
GEORGIOS писал(а):
Вот ,кажется хороший транзистор для нашего дела.Что скажут специалисты
https://www.loneoceans.com/labs/sstc2/HGTG30N60A4D.pdf


хороший до 70кгц :good:

вопрос цены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
фулюган писал(а):
GEORGIOS писал(а):
Вот ,кажется хороший транзистор для нашего дела.Что скажут специалисты
https://www.loneoceans.com/labs/sstc2/HGTG30N60A4D.pdf


хороший до 70кгц :good:

вопрос цены

как вы это определили что до 70 кгц?
если не секрет до каких частот годен IRFP460


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
Mix писал(а):
фулюган писал(а):
GEORGIOS писал(а):
Вот ,кажется хороший транзистор для нашего дела.Что скажут специалисты
https://www.loneoceans.com/labs/sstc2/HGTG30N60A4D.pdf


хороший до 70кгц :good:

вопрос цены

как вы это определили что до 70 кгц?
если не секрет до каких частот годен IRFP460

начни с учебника - с самого начала = силовые диоды и транзисторы

Розанов Ю.К. Основы силовой электроники https://www.twirpx.com/file/8568/

там же есть много литературы по данной теме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
начни с учебника - с самого начала = силовые диоды и транзисторы

А чего нельзя рассказать, если ты чего то знаешь, чего другие не знают? Есть люди, у которых голова как таблица умножения.И если чуть в сторону от этой таблицы, то они балбесы, без собственного мнения, способные пенять только на "букварь", а хочется казаться самым умным.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
начни с учебника - с самого начала = силовые диоды и транзисторы

А чего нельзя рассказать, если ты чего то знаешь, чего другие не знают? Есть люди, у которых голова как таблица умножения.И если чуть в сторону от этой таблицы, то они балбесы, без собственного мнения, способные пенять только на "букварь", а хочется казаться самым умным.


ну неумею я так излагать мыслю как в учебниках... у мну без матюков не получается.... :blush2:
а если текст без ..... то он короткий в виде ссылок.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
В учебниках как правило сложно все изложено, с лагорифмами и функциями. Я сам дебил в таких высоких математических материях. Но хватает ума и слов, просто, без сложных формул, понять и объяснить некоторые процессы. Ну и как бы надо к этому стремится, ведь не все математики и физики.Мне преподавали в свое время ( в 70х), ТОЭ, узкую специализацию по электронике, и еще много чего. Но толку сей час от этого. Самый главный толк- стремление и умение познавать. По этому всу жизнь, образовываюсь сам, и как не странно, в 50 жизнь только начинается.
И на последок. По русскому всегда была тройка, но как я излагаю свои мысли в письменном виде, даже мои начальники завидуют.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
Феникс
Я не хоук казаться умным если вы про меня писали :smile: умные молчат и читают, а я спрашиваю и надеюсь, помогут так помогут, дать удочку голодающему это правильно, но сейчас учится я не могу нада вырастить 2 спиногрызиков, вот работаю и по ночам ковыряю железяки, нужен нагреватель, мог бы и купить уж не маор потратил денег, но но боязно как потом купленное чинить? а тут куда яснее все, да и позно уже, денюшки то тю тю, ну и интересно. Специалистом я не стану, но перепаять конденсатор резистор транзистор или микросхему смогу, если пойму что она сдохла, а так буду менять все подряд :grin:
вот так вот, да и своего я ничего не выдумываю, только по шаблончику(что найду схемы), и пред тем как шагнуть в сторону пять раз спрошу стоит или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1362
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну это точно, не про Вас. Про кого я писал- тот понял, даже ответил ( не трудно догадаться). А то что "умные" молчат это правда. Есть вопросы на которые не хочется отвечать( избитые). Тут уж правда, лень по клавишам стучать. И задают вопросы "умные" крайне редко.К примеру по моему "фениксу", изложил все доступно и понятно( как мог), у одних только без конечные вопросы- результат нулевой. Другие просто говорят спасибо за схему и работу, все ОК, и не хотят общаться с автором. Собственно я сам такой.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 502
Откуда: Россия, Омск
Оставлю здесь используйте ЗАРЯД затвора

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 398
Откуда: Earth / UA
Ну или так можно подсчитать (цитата с друго форума) :
KLIM писал(а):
Цитата( @ 9.6.2010, 14:18)
Читаем даташит. Нет максимальной частоты у ключа. К примеру открываем даташит на этот транзистор и читаем Total Switching Loss - 2000 uJ (по максимуму). Что это дает? - 2000 х 0,000001 х частоту переключения = мощность в ваттах. Если этих ватов меньше чем может рассеять корпус транзистора - то частота переключения вам подходит. В противном случае - уменьшайте частоту.
Пример 50кГц 2000х0,000001х50000=100 ватт. При токе 40А через транзистор - и 100градусах - 78 ватт. Если не греть выше 60 -70 градусов - то работать будут ибо 195 ватт при 25 градусах это допустимо. Вот и считайте.

По моему самый верный способ. А если заморозить то ^^^^^^^^


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 32
Откуда: Смоленск.
ostap писал(а):
Ну или так можно подсчитать (цитата с друго форума) :
KLIM писал(а):
Цитата( @ 9.6.2010, 14:18)
Читаем даташит. Нет максимальной частоты у ключа. К примеру открываем даташит на этот транзистор и читаем Total Switching Loss - 2000 uJ (по максимуму). Что это дает? - 2000 х 0,000001 х частоту переключения = мощность в ваттах. Если этих ватов меньше чем может рассеять корпус транзистора - то частота переключения вам подходит. В противном случае - уменьшайте частоту.
Пример 50кГц 2000х0,000001х50000=100 ватт. При токе 40А через транзистор - и 100градусах - 78 ватт. Если не греть выше 60 -70 градусов - то работать будут ибо 195 ватт при 25 градусах это допустимо. Вот и считайте.

По моему самый верный способ. А если заморозить то ^^^^^^^^

Total Switching Loss этот параметр актуален только для IGBT ? Или у полевиков это как то иначе зовется?
из всех даташитов на мои транзисторы только на 2 igbt есть такой пункт на полевики нету :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 398
Откуда: Earth / UA
Mix писал(а):
ostap писал(а):
Ну или так можно подсчитать (цитата с друго форума) :
KLIM писал(а):
Цитата( @ 9.6.2010, 14:18)
Читаем даташит. Нет максимальной частоты у ключа. К примеру открываем даташит на этот транзистор и читаем Total Switching Loss - 2000 uJ (по максимуму). Что это дает? - 2000 х 0,000001 х частоту переключения = мощность в ваттах. Если этих ватов меньше чем может рассеять корпус транзистора - то частота переключения вам подходит. В противном случае - уменьшайте частоту.
Пример 50кГц 2000х0,000001х50000=100 ватт. При токе 40А через транзистор - и 100градусах - 78 ватт. Если не греть выше 60 -70 градусов - то работать будут ибо 195 ватт при 25 градусах это допустимо. Вот и считайте.

По моему самый верный способ. А если заморозить то ^^^^^^^^

Total Switching Loss этот параметр актуален только для IGBT ? Или у полевиков это как то иначе зовется?
из всех даташитов на мои транзисторы только на 2 igbt есть такой пункт на полевики нету :sad:

На половики его пощитать придется - используйте IGBT для легких расчетов или читайте талмуды считайте для MOSFET (В любом случае так или иначе рано или поздно придется считать тем или иным методом)
https://www.google.com.ua/search?ei=PBU ... TFLsamXS-Q
http://rohmfs.rohm.com/en/products/data ... ppli-e.pdf
А так вообще из практики IGBT в основном до 70 кГц HARD SWITCH /до 100kHZ -в резонансе и до 200kHZ далеко не все (дорого очень) еще выше частота MOSFET
или карбид кремния или другая экзотика в наших краях )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
например смотрим табличку IGBT
http://www.irf.ru/cgi-bin/groups.pl?group=Discretes

S - DC-1 кГц стандарт

F - быстрые 1-8 кГц

U - сверхбыстрые 8-30 кГц

W - WARP 30-150 кГц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 260
Прикупил недавно транзисторов в китае у одного продавца . Магнит не берёт , уже хорошо . Но почему-то 37N50 здорово греется . Проверял постоянным током . 460 давал до 12 А , 30nc120 до 15 А с радиатором естественно . А 37N50 до 5 А идет сильный нагрев . Подавал на него сигнал , меандр - форма не меняется и при 2х транзисторах параллель . 37N50 бракованный ?
Все по 10 шт , партии одинаковые вроде не паяные .

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 398
Откуда: Earth / UA
фулюган писал(а):
например смотрим табличку IGBT
http://www.irf.ru/cgi-bin/groups.pl?group=Discretes

S - DC-1 кГц стандарт
F - быстрые 1-8 кГц
U - сверхбыстрые 8-30 кГц
W - WARP 30-150 кГц

Warp бывает разный
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
ostap писал(а):
фулюган писал(а):
например смотрим табличку IGBT
http://www.irf.ru/cgi-bin/groups.pl?group=Discretes

S - DC-1 кГц стандарт
F - быстрые 1-8 кГц
U - сверхбыстрые 8-30 кГц
W - WARP 30-150 кГц

Warp бывает разный
Изображение


там же конкретно сказано - 20кгц для жесткого режима
в табличке тоже указана частота для жесткого режима
так шо = "не путайте божий дар с иишнитцей" - это разные режимы.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 398
Откуда: Earth / UA
фулюган писал(а):
ostap писал(а):
фулюган писал(а):
например смотрим табличку IGBT
http://www.irf.ru/cgi-bin/groups.pl?group=Discretes

S - DC-1 кГц стандарт
F - быстрые 1-8 кГц
U - сверхбыстрые 8-30 кГц
W - WARP 30-150 кГц

Warp бывает разный
Изображение


там же конкретно сказано - 20кгц для жесткого режима
в табличке тоже указана частота для жесткого режима
так шо = "не путайте божий дар с иишнитцей" - это разные режимы.....


А как это расходится с напмсанным мною ранее и что я попутал просвятите ???
"А так вообще из практики IGBT в основном до 70 кГц HARD SWITCH /до 100kHZ -в резонансе и до 200kHZ далеко не все (дорого очень) еще выше частота MOSFET
или карбид кремния или другая экзотика в наших краях )))"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
ostap писал(а):

А как это расходится с напмсанным мною ранее и что я попутал просвятите ???
"А так вообще из практики IGBT в основном до 70 кГц HARD SWITCH /до 100kHZ -в резонансе и до 200kHZ далеко не все (дорого очень) еще выше частота MOSFET
или карбид кремния или другая экзотика в наших краях )))"


это не лично к вам - вы в данных проблемах прекрасно разбираетесь
эта вставка для тех кто изредка читает форум и не всегда понимает местные тексты....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
Mix писал(а):
Расскажите пожалуйста а зачем такие частоты (300кгц)? для скорости нагрева? или для одновиткового индуктора? а то смотрю все гонятся за ней, а для чего не пойму.

Есть подозрение ,что на высоких частотах меньше греется индуктор.У меня на частоте 165кГц двухвитковый индуктор без водяного охлаждения грелся очень слабо,а сейчас работаю на 50кГц (трехвитковый),так он раскаляется докрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 201
GEORGIOS писал(а):
Mix писал(а):
Расскажите пожалуйста а зачем такие частоты (300кгц)? для скорости нагрева? или для одновиткового индуктора? а то смотрю все гонятся за ней, а для чего не пойму.

Есть подозрение ,что на высоких частотах меньше греется индуктор.У меня на частоте 165кГц двухвитковый индуктор без водяного охлаждения грелся очень слабо,а сейчас работаю на 50кГц (трехвитковый),так он раскаляется докрасна.

И это при одинаковой мощности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
e-nik писал(а):
И это при одинаковой мощности?

Не помню.Придётся на днях повторить эксперимент,самому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 144
Откуда: Греция
e-nik писал(а):
И это при одинаковой мощности?

Виноват,что-то напутал.Сегодня поменял индуктор на двухвитковый,тоже греется.Правда система начала работать точно в резонансе, появились уши,надо было подрегулировать немного,но я решил не продолжать эксперимент.Начали проходить сквозные токи,установка аж гудела от этого,а транзисторам хоть бы что (IRG4PC50UD).Зато выяснил,что защита по току у меня не срабатывает почему-то.Может сквозной ток постоянный,и транформатор тока не реагирует на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3245
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
e-nik писал(а):
И это при одинаковой мощности?

Виноват,что-то напутал.Сегодня поменял индуктор на двухвитковый,тоже греется.Правда система начала работать точно в резонансе, появились уши,надо было подрегулировать немного,но я решил не продолжать эксперимент.Начали проходить сквозные токи,установка аж гудела от этого,а транзисторам хоть бы что (IRG4PC50UD).Зато выяснил,что защита по току у меня не срабатывает почему-то.Может сквозной ток постоянный,и транформатор тока не реагирует на него.

Сквозной ток короткий, посему защита может не успевать. Да и защита от сквозняков не спасет.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 229
Подскажите 2MBI75-120 http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 5N-120.pdf можно параллелить? Сам не разберусь куда смотреть. По случаю три штуки бог послал. И какое сопротивление на вход ставить? Запитывать буду HCPL3120. И на какой частоте могут работать, если макс. время вкл+выкл 3мкс? 20кГц потянут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор силовых транзисторов для установок ИН
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 703
Lujin писал(а):
Подскажите 2MBI75-120 http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 5N-120.pdf можно параллелить? Сам не разберусь куда смотреть. По случаю три штуки бог послал. И какое сопротивление на вход ставить? Запитывать буду HCPL3120. И на какой частоте могут работать, если макс. время вкл+выкл 3мкс? 20кГц потянут?

ну там же в самом начале указано= апликация - тоесть "установка ....."
это в основном для электроприводов и низкочастотные преобразователи до 10-15 кгц на ферритах 10.000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB