INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 май 2018, 19:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот новая идейка.
http://vk.com/video23305713_456239019
http://vk.com/video23305713_456239020

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 494
А в чём новизна-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Все старо как мир, все сказано давно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
https://www.youtube.com/watch?v=XHdl7d7fU8w

Все же в этом видео автору удалось прикрутить только индуктор к сварочному инвертору, а АПЧ не прикрутил, поэтому и греет его индукционка слабовато. Чуть выше точки Кюри, а дальше увсе. У кого какие предложения, как приделать АПЧ к сварочному инвертору с минимальными капвложениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если он прикрутил индуктор к вторичной обмотке, то ток в индукторе ограничивается до 200А, к тому же вряд ли он работает в резонансе. С 8 мкФ в первичке резонанс не получится. Так что, или сварка, или печка,или не того ни другого. Если взять резонансный сварочник , там наверное можно реализовать и то и другое.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
То что он прикрутил индуктор ко вторичке, однозначно. Это 200 амперный аппарат, но бывают и на 250 ампер.
Скажу больше, он даже может и частоту подстроил перед тем как снимать кино, что-бы эффектней фильм получился. Но а дальше его система расстроилось и пересталa греть. Но думаю АПЧ прикрутить в схемку будет не очень сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А нужно ли городить огород? Мой аппарат,( что на видео)- простой полумост с резонансом в первичке,работает ниже собственного резонанса, при этом даже частоту подстраивать нет необходимости. При большом образце частота резонанса перескакивает выше частоты генератора, я с этим борюсь постепенным погружением детали в индуктор. Когда образец немного нагреется, можно вводить полностью без проблем. Размер чуть больше компьютерного БП вес 2кг. Единственный недостаток это сквозные токи, но я с ними пытаюсь бороться.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
Vitek писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=XHdl7d7fU8w

Все же в этом видео автору удалось прикрутить только индуктор к сварочному инвертору, а АПЧ не прикрутил, поэтому и греет его индукционка слабовато. Чуть выше точки Кюри, а дальше увсе. У кого какие предложения, как приделать АПЧ к сварочному инвертору с минимальными капвложениями?

:mosking: это несложно....
вот только нужно ли???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
фулюган писал(а):
Vitek писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=XHdl7d7fU8w

Все же в этом видео автору удалось прикрутить только индуктор к сварочному инвертору, а АПЧ не прикрутил, поэтому и греет его индукционка слабовато. Чуть выше точки Кюри, а дальше увсе. У кого какие предложения, как приделать АПЧ к сварочному инвертору с минимальными капвложениями?

:mosking: это несложно....
вот только нужно ли???


А почему нет, в результате переделки получится вещь, очень нужная в хозяйстве за нормальные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Конечно нужно. Ведь резонанс очень узкий. С параллельным контуром без АПЧиФ еще можно, а с последовательным - обязательно. Вот АЧХ для последовательного контура. Это ток на образце.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 26.28 Кб | Просмотров: 65 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
А для параллельного резонанса уход на 5%, даже 10% по частоте от резонанса не влияют на мощность на образце, только ток через рекуперационные диоды появляется.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 30.14 Кб | Просмотров: 55 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Описание принципа работы и практический ремонт этого резонансного инвертора.

http://el-shema.ru/publ/remont/ustrojstvo_i_remont_svarochnogo_invertora/6-1-0-122

Подшаманить нужно лишь плату управления ключами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 494
Vitek, забыли уже?
viewtopic.php?f=17&t=83&st=0&sk=t&sd=a


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Старый стал, склероз. Но тогда все на вторичку предлагали резонансные конденсаторы цеплять и получалось не очень красиво, но результат получили . А тут в первичку, если получится, то намного симпатичней. Но там уже многие вещи порешали, например, ГУН нормально реализовали и АПЧ целиком прикрутили. Вот я и думаю, что если к родному трансформатору смогли индуктор прицепить и он работает. То в резонансном режиме можно и мощность снять и ключам работать легче и переделки минимальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 494
Никто ничего цеплять во вторичку в той теме не предлагал. В том числе и Вы. "Старый стал..." ;)
До поднятия темы у меня уже было сделано 2 стенда для производства на основе сварочников.
Получается быстрее и дешевле, чем силовую часть собирать самому. Добавлялась только платка ФАПЧ (АПЧиФ).
Отпаивался один резистор и провода к штатному трансформатору. При восстановлении получится
полноценный оригинальный сварочник.
Чтобы тупо прицепить индуктор ко вторичке - не получится. В большинстве по регулировке тока ШИМ задействован,
что не даст красиво работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Феникс у Вас трансформатор совсем без зазора или делали не большой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Транс без зазора, от дросселя тоже отказался.Есть дифф защита от сквозняков. Но эффективность ее сомнительна.Думаю поставить два дроселька по питанию, а от дифференциальной отказаться. Вот схема, но уже в процессе она претерпела небольшие изменения, но силовая часть без изменений.Изображение Еще одна деталь. транзисторы стоят на медной пластине 4/5 см, которая охлаждается той же водой ,что и индуктор. Вентилятор охлаждает транс.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
Vitek писал(а):
фулюган писал(а):
Vitek писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=XHdl7d7fU8w

Все же в этом видео автору удалось прикрутить только индуктор к сварочному инвертору, а АПЧ не прикрутил, поэтому и греет его индукционка слабовато. Чуть выше точки Кюри, а дальше увсе. У кого какие предложения, как приделать АПЧ к сварочному инвертору с минимальными капвложениями?

:mosking: это несложно....
вот только нужно ли???


А почему нет, в результате переделки получится вещь, очень нужная в хозяйстве за нормальные деньги.

если не отключать диодный выходной выпрямитель - то получается фуфел = напряжение резко ограничено рабочим напряжением этих диодов - а это как правило 150-200 вольт...
тоесть изначально последовательнорезонансный контур отпадает сразу ... только паралельный - а с него при таких напряжениях большую мощность не снимешь...

ну это все равно что картошку с дачи возить на "ламборджини" - и вроде нормальная тачка - но в багажник хрен шо загрузишь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Выходные диоды с радиатором и дросселем выкидываются однозначно.

http://el-shema.ru/FOTO5/P9290395.jpg

На их место можно дополнительные резонансные кондеры поставить. АПЧ в схеме нужно.

Изображение




Можно у derba уточнить, rost публиковал не сложную схемку АПЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это еще на старом форуме rost публиковал схемку. И по этой идее я делал в железе схему. Пришлось отказаться- происходил проскок резонанса, и схема реко теряла частоту, до минимальной. Выявлено на этапе тестирования (при 25в, что позволило сохранить ключи). Такой проскок резонанса мог происходить раз в час, и даже реже, в основном при резком изменении нагрузки. Модель не показала ( хотя позже, при более тщательном симулировании и в модели появлялся проскок).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
Vitek писал(а):
Выходные диоды с радиатором и дросселем выкидываются однозначно.

http://el-shema.ru/FOTO5/P9290395.jpg

На их место можно дополнительные резонансные кондеры поставить. АПЧ в схеме нужно.

Изображение




Можно у derba уточнить, rost публиковал не сложную схемку АПЧ.

:mosking: :rofl: :rofl: :rofl:
ну тогда это уже явно НЕ сварочник....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):

ну тогда это уже явно НЕ сварочник....

Это не сварочник. Это я пытался по такой схеме сделать АПЧ. Вот монтажка (сама схема вверху слева, а остальное защита, частотомер и прочая периферия). Вот монтажка, сама схема сверху слева, остальное периферия. Там есть полевик для запуска, после входа в режим он отключался. Хотя, стоит отметить, идея вполне работоспособна, но схема защиты от проскока усложнит общую схему, проще сделать на CD4046, что я и сделал.
Вся схема не сохранилась. И сколько труда ушло!!! Вот лайка.


Вложения:
induk_n.zip [74.72 Кб]
Скачиваний: 98
a1.PNG
a1.PNG [ 27.79 Кб | Просмотров: 83 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
фулюган не расстраивайся там еще много деталек останется.


http://valvol.qrz.ru/schems/Torus200.rar


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вчера ремонтировал свою печку, которая внезапно сгорела, хотя много и безупречно работала.Решил немного переделать ее. Поставил два дросселька по 6 мкГн, как советовал derba http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=17838#p17838. Поставил дроссель после моста, что то вроде ККМ- он тоже будет ограничивать сквозные токи. В место G4PC50UD поставил G4PC50FD, хотя у них частота до 10кГц, но зато ток в импульсе больше, и стоят дешевле. Где то читал , что в резонансных инверторах транзисторы работают намного выше придельной частоты. Все прекрасно пашет. Сейчас пойду его насиловать, посмотрим на сколько хватит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Последний раз редактировалось Феникс 05 июл 2016, 10:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Феникс, а какая индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора, можно конечно и самому подсчитать по частоте и резонансной емкости, но все равно спросил? АПЧ делать однозначно надо. И ключам легче и коммутационных потерь меньше. Но АПЧ тут должна быть хитрая не такая, которую derba на каждой странице кампостит и выдает за шедевр. У этой АПЧ Fo т.е. (средняя частота при сдвиге VCO и сигнала ошибки строго на 90гр.) должна следовать за резонансом, т.е. ГУН должен постоянно перестраиваться и отслеживать среднюю резонансную частоту, а она в ИН меняется, бывает и на 30%. А как делают тут АПЧ , на CD4046 воткнули 2 резистора и емкост и думают, что все АПЧ построили. А что такая АПЧ колбасит инвертор не по детски, это уже другая песня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Про индуктивность уже не помню. Это уже второй мой аппарат, такого типа. И я заметил такую особенность резонанса в первичке. Если частота собственного резонанса ниже частоты генератора, то мощность резко падает раза в два. Сам не пойму почему это происходит, может кто то сможет объяснить? Я бы с удовольствием сделал частоту выше резонанса (меньше коммутационных потерь), но большой мощности не получить. Так что, не знаю как здесь будет работать АПЧ, я даже не пытался. Говорил уже , что не вижу смысла в АПЧ. Он работает на стабильной частоте, чуть ниже резонанса не нагруженного индуктора, когда вносишь деталь в индуктор , резонанс автоматом еще больше приближается к к частоте генератора. Когда деталь очень большая, бывает перескок , и мощность резко падает, но это регулируется собственными руками(постепенным вводом в индуктор). А неизбежные сквозняки, уменьшаю с помощью примочек в схеме. Аппарат меня устраивает и заниматься АПЧ мне уже лень, да и накладно. Если есть желание пробуйте, интересно узнать результат, может и сам тогда загорюсь.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Феникс, а какая индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора, можно конечно и самому подсчитать по частоте и резонансной емкости, но все равно спросил? АПЧ делать однозначно надо. И ключам легче и коммутационных потерь меньше. Но АПЧ тут должна быть хитрая не такая, которую derba на каждой странице кампостит и выдает за шедевр. У этой АПЧ Fo т.е. (средняя частота при сдвиге VCO и сигнала ошибки строго на 90гр.) должна следовать за резонансом, т.е. ГУН должен постоянно перестраиваться и отслеживать среднюю резонансную частоту, а она в ИН меняется, бывает и на 30%. А как делают тут АПЧ , на CD4046 воткнули 2 резистора и емкост и думают, что все АПЧ построили. А что такая АПЧ колбасит инвертор не по детски, это уже другая песня.

Сразу видно, не поняли абсолютно работу АПЧиФ на CD4046 Басню знаете про мартышку и очки
Цитата:
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
, или поговорка. в кривых руках и ружье не стреляет.
А CD4046, это специализированная микросхема, спроектирована именно для таких целей: На данный момент я вижу 2 реальных пути: первый- программно на микроконтроллере и второй на CD4046. Оба пути требуют минимум деталей при хорошей эффективности.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
А CD4046, это специализированная микросхема, спроектирована именно для таких целей: На данный момент я вижу 2 реальных пути: первый- программно на микроконтроллере и второй на CD4046. Оба пути требуют минимум деталей при хорошей эффективности.

ну так распиши им по пунктам
это нужно для того ...
а это нужно для этого
вот тут делается так потому что...
вот здесь регулировка котроая дает...

............
ну и так далее
просто не все после велосипеда могут ездить на феррари... :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Для чего каждый элемент это в даташите расписано. У меня другой вопрос? Есть VCO настроенный на центральную частоту 60кГц . Т.е. диапазон перестройки VCO от 30Kгц при 0вольт до 90кгц при Up. Если резонансная частота печки 70 кГц все замечательно система функционирует в штатном режиме. А если частота резонанса контура опустилась до 30кгц? Как будет вести себя такая АПЧ??? А такие случаи встречаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
derba писал(а):
А CD4046, это специализированная микросхема, спроектирована именно для таких целей: На данный момент я вижу 2 реальных пути: первый- программно на микроконтроллере и второй на CD4046. Оба пути требуют минимум деталей при хорошей эффективности.

ну так распиши им по пунктам
это нужно для того ...
а это нужно для этого
вот тут делается так потому что...
вот здесь регулировка котроая дает...

............
ну и так далее
просто не все после велосипеда могут ездить на феррари... :drinks:


Сами то вряд ли прямо сейчас возьметесь за паяльник, да и видно давно его в руках не держали. На симуле моделировать , и давать советы проще. А я цель себе поставил,и добился чего хотел, и честно говоря нет больше сил на эксперементы. Добился не без помощи завсегдатаев этого форума, за что Вам благодарен. А ИН, одна из страниц моей жизни, и похоже она уже перевернута.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это не реальный случай. По литературным данным более 10-15% частота не опускается с ферромагнетиком (тут получается транс с зазором). Да и если частота резонанса упала ниже частоты регулировки, то просто не будет выдаваться мощность, а аварийного режима не будет.
Вот, представим, вставили в индуктор пол кольца, это значит, зазор равен диаметру, то на сколько увеличится индуктивность? В 1,6 раз. Или частота резонанса уменьшилась в 1,265 раз. Или на 26,5%.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 34.32 Кб | Просмотров: 53 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Сами то вряд ли прямо сейчас возьметесь за паяльник, да и видно давно его в руках не держали. На симуле моделировать , и давать советы проще. А я цель себе поставил,и добился чего хотел, и честно говоря нет больше сил на эксперементы. Добился не без помощи завсегдатаев этого форума, за что Вам благодарен. А ИН, одна из страниц моей жизни, и похоже она уже перевернута.

А зачем мне что то делать с инвертором? Он у меня работает без проблем, а паяю я сейчас совершенно другую схему.
А объяснять, я уже выкладывал, вот даташиты. На английском языке там оч подробно, и есть как рассчитывать ФНЧ, с одним и двумя резисторами.
http://www.inp.nsk.su/~kozak/cd4000/cdh08.htm


Вложения:
cd4046bc (1).zip [156.04 Кб]
Скачиваний: 73

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А мне зачем? тоже все работает и вполне доволен. Витек чего то затевает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Хочу улучшить АПЧ, для себя существующая еще может и потянет, а если на продажу, то уже проблемки. Плавали, знаем. Вон в китайские печки, что только не пихают, а какие индукторы мотают кто на что горазд, а они работают.
Вот и мне хочется улучшить АПЧ, чтобы за резонансом Fo подстраивалась. Думаю, что здесь найдутся специалисты и может подскажут в какую сторону смотреть. Я так пока представляю решение, диапазон перестройки в районе 20...60 кГц. Хочу попробовать цифровые потенциометры к сd4046 прикрутить в цепях VCO.

https://habrastorage.org/files/b4b/604/9c2/b4b6049c223a4475a464ec18543fbddd.jpg

Hо может еще кто. что посоветует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 494
Нафига Вам эти потенциометры? Я на рассыпухе делал с уверенной частотой удержания 20-125КГц (рабочая 100-105).
Хотя по природе было аналогично 4046. Единственное, что я ушел от "переворота", нерешаемого на данной микросхеме.
Пройти двукратный предел резонанса, думаю, не так просто. У меня ниже 90 ничем не опускалось.
..." АПЧ, чтобы за резонансом Fo подстраивалась" - непонятное понятие. Fo - ведь, опорная (центральная).
Если Вы имеете ввиду текущую резонансную частоту контура, то любая АПЧ будет стремиться к ней.
Вопрос пределов, которые широко меняются и в 4046.
Не цепляйтесь к "цифре". Не место ей здесь. (IMHO)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 474
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Надо все как следует обсудить, пока ничего не понимаю. Пойду в битву за АПЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Два дня насиловал свой аппарат после переделки- полет нормальный.
https://www.youtube.com/watch?v=sD5lskp1kQE
https://www.youtube.com/watch?v=wxfcjSNpB-c
Сделан на дурака, Так что Фапч вам в руки.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Vitek писал(а):
Хочу улучшить АПЧ[/url]

Hо может еще кто. что посоветует.


Ну я уже советовал, дык вы же не слушаете :smile:
Абсолютно любая апч зависит от типа фазового детектора, выше головы не прыгнете...
Если хотите больше надежности и стабильности то простейший путь это отслеживать контроллером либо частоту (нужно достаточно приблизительно) либо состояние ФД и соответственно подстраивать диапозон ГУН-а чтобы ФД не выходил за пределы его ширины захвата. При этом при переходе через резонанс и опрокидывания ФД контроллер не позволит ГУН резко уйти в сторону как это случается с "голой" 4046...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Продолжаю пиарить резонанс в первичке. Борюсь со сквозняками. Как советовал derba поставил два дросселя по питанию,
viewtopic.php?p=17838#p17838
Два дня тестировал разные дросселя , сначала на "модели" потом на реальном, но уже мосте. Пришёл к такому выводу: Схема правильная, но пришлось изменить саму суть дросселя. derba советовал насыщающийся дроссель, но в результате оказалось, что лучше не насыщающийся- то есть совсем без сердечника,
Изображение

эффект гораздо круче, хотя индуктивность в разы меньше. Объясняется это просто( не вдаюсь в подробности). Я тестировал мост на сквозняки, на сопротивлении 0,05 Ом 10W.Оно имеет как активное , так и реактивное сопротивление, так что судить по осциллограммам, о реальных токах не корректно, поэтому сравнивать будем в относительных величинах, в%, которые визуально я прикинул. Нарисовал пару графиков
Изображение
Схемка хороша, но дает выбросы напряжения- коллектор-эмитер, в варианте без сердечника они меньше. Так что нужно искать компромис - выбросы напряжения КЭ и сквозные токи.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
https://www.youtube.com/watch?v=MrAYiUMGQCI
Вот снял ролик пайки латунью. Многие задают вопросы " можно ли паять резцы?" Вот решил попробовать. Победита у меня нет, по этому паял гайку на 8 мм.Пайка конечно получилась так себе. Проблема в том, что магнитное поле срывает гайку и ее надо как то крепить. Пару раз переснимал, но у меня есть необъяснимая проблема. Снимаю на видеорегистратор ,в котором сдох аккумулятор.Питаю от внешнего аккума. Разрешение у него хорошее(1920) и угол 120 гр. но периодически фонит 50 Гц. И заземлял, и что только не делал, раз нормально- другой раз стоит рокот, и не могу найти причину. Инвертор здесь не причем. Так что выложил , то что есть.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Хорошо работает. А если в стакане длжно быть быстрее, теплопотерь меньше.


Такой снаббер нужен для того, что бы уменьшить ток в момент включения ключа. Т.е надо защитить на 100нСек транзистор.
Есть формула: dI=U*dT/L. Т.е. изменение тока при импульсе 100 нСек должно быть таким, что бы мгновенная мощность была не велика, и происходило основное нарастание тока при открытом ключе.
Индуктивность минимальная: что бы ток за счет индуктивности насыщения вырос всего на 3А за 100нсек,
L=U*dT/dI=300*100e-9/3=10мкГн. Это примерно соответствует 3 виткам на ферритовом кольце К20*10*5 , по расчету 12 мкГн, в реале у меня получилось с регулятором напряжения -11 мкГн, ток насыщений -2,5А, по расчету.
Да, после насыщения часто есть импульс, это паразитные индуктивности разряжаются, но не сквозные токи. За 100 нСек диоды, если выбраны правильно, закроются. Но, эти импульсы идут через открытый ключ, и больших мгновенных мощностей не создают.

Схема на индуктивности без сердечника, она так же работоспособна, и пробовал промоделировать. То особой разницы не обнаружил. Чуть больше , процентов на 10 мгновенные мощности, а так, один в один, сам удивлен.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 38.87 Кб | Просмотров: 105 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Сейчас у меня стоят дросселя без сердечника, индуктивность 1 мкГн, 7 витков 1.5мм на оправке 15 мм. Свозняки не превышают двукратного рабочего тока, а без дросселей сквозняки раз в шесть больше рабочего тока. Греются но в разумных приделах. Уменьшил число витков первички с 17 до 14 витков. Напряжение на индукторе выросло с 50 до 60 вольт. Но трансформатор зараза, греется как сумасшедший. Видимо это уже за приделом возможного. Долго думал замутить новый инвертор,мостовой.Прикидывал и так и эток. Мозг говорит " зачем он тебе нужен" а сердце (или , что там еще) говорит сделай. Наверное все же решусь сделать еще один, на двух сердечниках ( в сумме 10см2) и по паре транзисторов в паралель, но все же полумост. С мостом не все так просто- большие напряжения получаются, не буду рисковать. Но от своего принципа (ниже резонанса) не откажусь. Есть еще кое какие заморочки , которые стал понимать со временем, но об этом после...

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Цитата:
Сейчас у меня стоят дросселя без сердечника, индуктивность 1 мкГн, 7 витков 1.5мм на оправке 15 мм.


И я такой буду дроссель делать, только чуть другой, немного другие параметры:.
У Вас: средний диаметр 16,5 мм, длина намотки 10,5 мм. По расчетам получается 0,67 мкГн. Чуть до 1 мкГн не дотягивает. Вот, 10 витков, тогда будет длина намотки -15 мм, тогда индуктивность 1,09 мкГн. На таком параметре катушки я пожалуй и остановлюсь. 1,5 мм - диаметр провода , это площадь 1, 76 кв мм, с учетом Скин эффекта - 1.2-1,3 мм кв. Ток допустимый 10А на кв мм, тогда ток дросселя = 12А. Или 310*12=3700 ватт, т.е. допустима работа до 3,7 кватт, учитывая разные нюансы, то до 3 кватт такой дроссель будет греться вполне допустимо.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 01:08
Сообщений: 1
По поводу охлаждения транса , то на промышленных твч транс также охлаждается водой прикосающемися
трубками к плоскостям ферритового транса , трубки эти припаяны к пластинам, которые прилегают к плоскостям
транса , между собой трубки соединены шлангами , чтобы не образовался кз виток.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТВЧ установка 2кВт
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1116
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если трансформатор стягивать лентой, то короткозамкнутого витка не получится. Я свои стягиваю лентой из черного метала, и не чего. Лента будет греться, если в сердечнике есть зазор.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB