INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 янв 2020, 12:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Привет всем!

Случайно наткнулся на интересный ролик. Сам ролик уже не очень свежий, но идея показалась мне интересной. Хотя она простая, как грабли. Но ведь греет!



Интересно, какую пиковую мощность можно получить с такого рода устройства? Особенно, если хороший маховик к нему приделать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Должно быть большую, на таком принципе работают генераторы, а у них мощность , такого размера, может и киловатты быть, на простых магнитах. А сам магнит греться не будет? Ведь образец перемагничиваясь воздействует на магнит. А точка Кюри у неодимовых магнитов порядка 200-300оС.
маховик с водяным охлаждением сделать проблематично.
И должен , в принципе греться и немагнитный материал, за счет вихревых токов.
А идея действительно очень интересная.
И мне кажется, что надо ставить два диска с магнитами, и посредине будет образец. В этом случае магнитное поле будет меняться с бОльшей силой.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Сами магниты сильно греться не должны - мужик на видео трогает их, показывая, что они холодные. В любом случае такой ротор нетрудно охлаждать. Особенно, если его разместить вертикально (ось горизонтальна) так, чтобы он кромкой снизу касался воды. Так отрезные диски охлаждают. Можно и просто поливать на маховик из трубочки сбоку. Только экранчики от брызг поставить...

derba писал(а):
И должен , в принципе греться и немагнитный материал, за счет вихревых токов.
Конечно. На видео как раз немагнитная медная трубка и греется. Магнитные железяки, думаю, еще шибче греться будут...

derba писал(а):
И мне кажется, что надо ставить два диска с магнитами, и посредине будет образец.
Да. Так должно быть помощнее. Для магнитных образцов главной проблемой, наверное, будет - как удержать образец в руках. Чтобы не прилип к магнитам. Неодимовые магниты о-о-о-очень сильные. Но это - технические мелочи...

Давайте оценим частоту. Предположим, что у мужика движок на 3000 об/мин. Это 50 Гц. 24 магнитика на маховике. Значит умножаем на 12. Получается 600 Гц. В принципе, усилия на маховик небольшие, поэтому нетрудно будет поднять частоту в несколько раз. До 10 - 12 тыс об/мин. Т.е. частоту такого механического индукционного генератора вполне можно довести до 1-3 кГц. Для железяк в кузне - очень даже приличная машина получается. Для ковки или объемной закалки. Дешево и очень надежно. Теоретически даже вообще без электричества жить можно...

Насчет "дешево". Грубо прикинем стоимость. Вчера заглянул в соседний магазин "Вираж" где есть все. Там приблизительно такие же по размеру (как на видео) неодимовые магнитики стОят по 50 руб штучка. Т.е. магнитиков нужно на 1200 руб. Вполне сопоставимо с ценой пары хороших полупроводниковых ключей! :grin: Далее. Металл для ротора, его изготовление и центровка, движок, станина. Думаю в десятку вполне можно уложиться. Так что вполне подъемная для кузни машина может получиться...

Чем не проект для малого бизнеса? Е..эх, жаль, что я не бизнесмен...
----------------------------------------------------

PS

Еще интересный ролик, демонстрирующий удивительную силу неодимовых магнитов и вихревых индукционных токов:



Только что сам попробовал сделать такой опыт - действительно впечатляет. Неодимовый магнит в медной трубе реально движется медленно и плавно. Как в невесомости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
О, ksv вернулся! Приветствую!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сам маховик сделать с магнитного материала, с железа, получится типа подковообразного магнита. Тогда магнитное поле будет более концентрировано, или отдельно для каждой пары магнитов свой магнитопровод, с железа в немагнитном маховике. Сами магниты поместить в пластинку пластика, что бы в процессе работы их не сбить.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 11.44 Кб | Просмотров: 6693 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут у меня появилось подозрение на безопасность. Получается, что медь тормозится в магнитном поле (или магнит в медной трубке). И будет во вращающем магнитном поле вырывать образец с рук, с огромным усилием, 1 кватт, это уже больше 1 л.с., а если их 3 кватта? Если вырвет с рук, то будет летать образец с большей скоростью.
Надо делать упор для образца с не электропроводного материала.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
И Вам доброго здравия, Sergey! Вот редкие земли в действии! :good2:
----------------------------------

То debra

С магнитопроводом и такой геометрией, как на Вашем рисунке, ИМХО, не все так очевидно. Для того, чтобы устройство было эффективным, должна быть сильная модуляция поля по углу вращения (нужна ведь максимальная dB/dt). В исходном варианте (на видео) магнитики расположены на диске довольно близко друг от друга. Поле в зазорах между парами магнитиков (и немного выше их) очень сильное. Именно эта часть поля в основном и "греет". Т.е. поверхность нагреваемого тела должна быть довольно близка к "пролетающим" мимо него магнитикам. Чем ближе, тем эффективней будет нагрев.

Может быть в Вашем варианте лучше коническую (или трапецевидную) проточку сделать? Чтобы можно было греть образцы любых размеров?

Насчет техники безопасности - да. Целиком согласен. Проблема для магнитных материалов может оказаться нешуточной. Нужен какой-то непроводящий, немагнитный, НЕПОДВИЖНЫЙ и тонкий экран, чтобы образец не прилип к магнитам и не стал вращаться вместе с ними. Иначе метнуть железяку сможет нехило! :swoon2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не в прилипании дело. Само магнитное поле будет тянуть образец. Если магнит замедляет падение, значит и образец в магнитном поле будет замедляться, а это значит возле вращающего маховака образец будет вырывать с рук.
При Д маховика в 30 см скорость точки при 1 об сек будет равна примерн 1 м/с. При 3000
об/мин, это 50 обсек, или скорость ок 50м/сек. Это примерно скорость стрелы со спортивного лука.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Давайте разделим два эффекта (два типа сил, возникающих в этой задаче).

1. Первое - взаимодействие магнита с вихревым полем, которое возникает при его движении мимо любого проводящего тела (хоть из меди, хоть из железа). Диамагнетизм проводника. Этот эффект мы видели на втором видео в этой ветке выше. Эта сила относительна слабая и возникает только когда магнит и проводник перемещаются относительно друг друга. Она не вырвет и не отберет у нас образец. Это видно и на самом первом видео. Видно, что человек не прикладывает особых усилий, чтобы удержать медную трубку.

2. Второй эффект посерьезнее. Это - взаимодействие ферромагнетика с постоянным магнитом. Для неодимовых магнитов эта сила, особенно на малых расстояниях, очень большая. Для крупных магнитов - просто чудовищна. В сети есть даже немного жутковатый ролик на эту тему.



В нашем случае, для магнитиков, размещенных попеременно на диске, эта сила довольно быстро падает с расстоянием. Но на малых расстояниях ферромагнитный образец может очень резко и сильно притянуться к магнитикам в области зазоров между ними и намертво "сцепиться" с ними. Особенно, если образец, будет плоский (например, резец).

Я это и имел в виду, когда говорил про "прилипнуть".

У меня есть неодимовый магнит среднего размера (диаметр 40 мм, высота - 20). Так вот, в сантиметре-полтора от поверхности двери холодильника его спокойно можно удерживать в руках. А ближе - он буквально вырывается из рук и намертво прилипает к железу. Просто так отодрать его уже ни у кого не получается. Только сдвигая к краю двери и далее... Причем, удерживая с немалой силой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
ksv писал(а):
1. Первое - взаимодействие магнита с вихревым полем, которое возникает при его движении мимо любого проводящего тела (хоть из меди, хоть из железа). Диамагнетизм проводника. Этот эффект мы видели на втором видео в этой ветке выше. Эта сила относительна слабая и возникает только когда магнит и проводник перемещаются относительно друг друга. Она не вырвет и не отберет у нас образец. Это видно и на самом первом видео. Видно, что человек не прикладывает особых усилий, чтобы удержать медную трубку.

Слабая сила? На таком принципе работают асинхронные двигатели, с полым ротором с немагнитного материла.
http://toe-kgeu.ru/automaticelements/24 ... celements1
http://msk.edu.ua/s-k/downloads/electro ... ema9_1.pdf

А гауссы, есть стреляют с магнитного материала, а есть с немагнитного. Та тот же пример левитационной плавки алюминия. Вихревые токи в образце будут взаимодействовать с вращающимся полем, и будет сила, которая тянуть образец , согласно вращению поля.

И теперь, представим, мощность 1.5 кватт, двигатель крутит, есть сопротивление для ротора, а куда э то сопротивление девается? Давит на образец. Если его держать, то энергия уйдет в тепло, но если отпустить, то уйдет в кинетическую энергию.

Это с немагнитным материалом, там слабее взаимодействие, только с переменным магнитным полем, а с магнитным материалом, есть двигатели, с ротором с магнитного материала, просто болванка, я разбирал такие, вращающее магнитное поле их будет вырывать с удвоенной силой (вихревые токи + за счет ферромагнетизма) .


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 94.86 Кб | Просмотров: 185 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 05:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Вы все правильно говорите. Но слова "сильный" и "слабый" - обозначают все-таки относительные понятия. Можно сконфигурировать систему так, что взаимодействие вихревых токов с внешним магнитным полем будет о-о-очень большим. Вы сами приводите наглядные примеры. Но (!) мы говорим о конкретной системе: диск с вращающимися магнитиками, расположенными определенным способом. Из видео мы видим, что человек не прикладывает каких-либо существенных усилий, чтобы удержать медную трубку. Это - экспериментальный факт, который говорит о том, что для данной конфигурации и данной задачи этот эффект слабый и несущественный. А вот если бы человек взял, например, стальной пруток прямоугольного сечения и его рука случайно дернулась бы по направлению к магнитикам...

Скорее всего вряд ли он бы его удержал. В лучшем случае этот пруток прилип бы к магнитам и стал вращаться вместе с ними. А в худшем - метнулся бы в непредсказуемом направлении.

Но в целом Вы правы: технику безопасности при работе с таким устройством нужно тщательно продумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
При таких условиях активное занятие техническим творчеством вызывает уважение.
------------------------------

Но вернемся к вариантам защиты индукционного нагревателя на неодимовых магнитах. Для начала попробуем сделать хоть какие-нибудь оценки.

Вот в одном прайсе приведены "силовые" характеристики неодимовых магнитиков, по размерам похожие на те, которые на видео.
Изображение
Скорее всего здесь указана сила, необходимая для "отдирания" магнитика от железа. Ну по крайней мере минимальную оценку усилий эти цифры позволяют сделать.

В той геометри, как на первом видео, пруток прямоугольного сечения может "прилипнуть" сразу к 4-5 магнитикам. Т.е. сила, с которой пруток дернется к магнитикам будет порядка 3.8*(4 -5) ~ 15-19 кГ. Т.е. пруток, если рука дернется, превращается в пудовую гирю. Вряд ли человек сможет удержать такой рывок без смещения рук хотя бы на несколько мм. Т.е. пруток однозначно прилипнет к магнитам.

Усилие, с которым образец потянется маховиком уже после прилипания, будет направлено в плоскости диска и магнитиков. Оно определяется коэффициентом трения между образцом и поверхностью магнитиков. Для простоты, предполагаем, что самой поверхности маховика образец не коснется. Только прилипнет к магнитикам. Т.е. магнитики утоплены, но не совсем: чуть-чуть (например, на десяточку) выступают. Сила, которую мы оценили выше, как раз и будет прижимающая сила, а приблизительный коэффициент трения для пары металл-металл где-то 0.1-0.2. Т.е горизональное усилие после прилипания образца к магнитикам будет порядка 1.5 - 4 кГ. Для пары сталь-сталь оно будет поменьше. А если магниты смазать :grin: - еще меньше...

Итак, из приведенных выше рассуждений имеем выводы:

1. Просто в руках удержать ферромагнитный образец от прилипания (если дрогнет рука) вряд ли удастся.
2. После прилипания, образец (ровный и гладкий) удержать в руках, в приниципе, можно. С диким скрежетом, конечно. Но это в любом случае плохо... Т.е. нужно полностью исключить возможность прилипания.

Таким образом главная функция защиты - устранение прилипания ферромагнитного образца к магнитикам. Поскольку каких-то чудовищных усилий вроде бы не просматривается (всего десяток-другой кГ), то можно попробовать ограничиться немагнитным и непроводящим упором по периферии маховика, выступающим не несколько миллиметров над его поверхностью. Таким, чтобы посредством этого упора уменьшить колебания рук и иметь рычаг, позволяющий удержать образец от залипания. К сожалению, стопроцентной защиты от несчастного случая такой вариант не гарантирует. Т.е. это вариант только для экстремалов. ТБ такое не пропустит. Нужно что-то понадежнее...

===================
Примечание

Для оценки я брал коэффициент трения скольжения. Т.к. предполагал, что образец не сможет моментально ускориться и начать вращаться вместе с маховиком. Т.е.остается в руках оператора и скользит по магнитикам. Сила трения покоя существенно выше. Это примечание еще "усиливает" аргументы в пользу того, что нужно исключать прилипание в принципе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Может еще совместно с упором сделать диск, например из тефлона, не слишком толстый и отделить им поверхность магнитов от заготовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Омск
Не ужели ни до кого не дошел еще один вариант? :unsure:

Взять два немагнитных диска, расположить на них мангнитопроводные кольца на которых смонтированы магниты. Установить их соосно, но вращать в разных направлениях с одинаковой скоростью(!) причем один из дисков можно "двигать" продольно по оси вращения тем самым меняя промежуток между дисками позволяя тем самым нагревать детали различных размеров. :good2:

А по поводу удержания заготовки, можно применить какой нибудь захват причем он должен соответствовать двум важным критериям: :stop:
1. Надежность удержания заготовки
2. Легкость и быстрота установки и снятия образца в зажиме.

Ну и зажим расположить на каких нибудь салазках чтоб он мог перемещаться по ним также вдоль оси вращения дисков.

Конечно все выше описанное значительно усложняет конструкцию нагревателя и его стоимость, но я надеюсь что в таком виде он пройдет "контроль техники безопасности"

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет магнитного материала, то понятно, но так же есть выдергивающее усилия для немагнитного материала. Это усилие попробую оценить.

Сила воздействия равна силе противодействия, что бы двигатель смог выдать 1.5 кватт его надо загрузить, или притормаживать ротор с определенным усилием, это усилие передается с маховика, а моховик останавливает образец через магнитное поле, появляется выдергивающее усилие.

У нас мощность 1.5 кватт.
Или 1500 дж/сек.
Т.е. на валу усилие, которое совершает работу в 1500 дж. За 1 сек.
Усилие торможения(F) умноженное на путь(L) будет работа по торможению. F*L=1500
Диаметр маховика примем равным 30 см.
Итого, за 1 сек при 50 об/мин точка совершит путь длиной: Pi*0.3^2*50= 47.1 метров будем считать 50 м, у нас то оценочный расчет.
Т.е на эту точку воздействует сила 1500/50=30н 10н это 1 кг силы, (если не изменяет память, то такая цифра используется для предварительных расчетов).
Итого, время работы на образец (немагнитный образец) будет вырываться с силой ок 3 кг. Удержать можно, но выпустив его можно получить летящий предмет с кинетической энергией ок 10-15 дж.
На видео мощность не более 0.5-1 кватта, выдергивающий момент порядка 1-2 кг, то его и не видно. Выдергивающий момент не резко возникает, а в зависимости от расстояния до маховика.
И замечу, форма образца и хватка образца таковы, что бы не допустить вырывания.

Оценим опасность, если вырвется: с углом полета 45о к горизонту.
Пусть кинетическая энергия будет 15 дж, вес образца – 100г
E=MV^2
V=sqrt(E/M)=12м/сек
Или может пролететь такой образец: 12*0.7=8.4
8.4*1.68=14м.
Т.е. раскаленный кусок металла может улететь на 14м.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 24.67 Кб | Просмотров: 157 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Омск
derba
Я согласен с вашими расчётами так как они не вызывают сомнения по отношению к одному маховику с магнитами.
Но если мы будем использовать два маховика вращающихся в разных направлениях то в итоге получится что на образец будут действовать уже две силы направленных встречно, в результате чего образец будет "как бы" в подвешенном состоянии.
Но могут возникнуть другие "грабли"... Эти две силы могут "развернуть" ферромагнитный образец в перпендикулярной оси по отношению к оси вращения маховиков... и тогда он залипнет межу двух маховиков, но его не вырвет из рук оператора.
По этому я и предложил в моём предыдущем посте использовать захват...

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут усложнение конструкции, а крутящий момент на образец, за счет малости размера крутящего момента (правило рычага) будет незначительным. Вот, пример для прутка в диаметре 30мм, и длинной от места нагрева до края 30 см будет всего 150г, это усилие довольно малое. 2*(1,5кг*15./300)=0,15 кг. на точку действует усилие 1, 5 кг, (в сумме для 1,5 кватт 3 кг, а таких точек 2,) т.е крутящее усилие - 150г.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 8.84 Кб | Просмотров: 6833 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, примерная конструкция, маховики со шкивам, с ременной передачей, которые крутятся от одного двигателя. При такой конструкции легко сделать регулировку расстояния между шкивами. Увеличив скорость вращения в 3 раза соотв мы уменьшим в 3 раза вырывающее и крутящее усилие.

Но тут появляется другой нюанс: ниодимовые магниты хрупкие, и если выскочит кусочек, то будет лететь со скоростью ок 150м/сек, а это уже скорость пистолетной пули, пролетевшей ок 30-40м..


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 11.29 Кб | Просмотров: 6519 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Омск
Так вот чтобы не было таких нюансов нужно расположить диски с магнитами как на картинке.
Пояснения:
Первый диск вращается например в право, так же он может перемещаться в верх и в низ по оси 1 (как патрон в сверлильном станке) но может фиксироваться на определенном расстоянии от диска 2 который в свою очередь просто вращается влево на оси 2 и не может по ней перемещаться.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 6.85 Кб | Просмотров: 6801 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сложноватая конструкция получатся, нужна уже или зубчатая передача или два двигателя. Это удорожает конструкцию. Можно сделать по такой схеме, но тут опять, не удобно помещать образцы сложной формы, напримет Т образный прокат, все таки надо делать 1 маховик, а после маховика рукав установить, и все будет относительно безопасно.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 13.12 Кб | Просмотров: 103 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет магнитов на основе лантаноидов, мы в свое время их изучали, магнит такой весом 1 кг может держать массу равной старой волги.
Еще большей силой обладают магниты на актиноидах, но они распространения не получили (актиноиды: торий, уран, плутоний и другие), и за дороговизны и радиоактивности.
На данный момент есть магниты на лантаноидах, самариевые и ниодимовые. Самариевые на новых технологиях превосходят ниодимные. У нас в Киеве есть в продаже самариевые магниты,но они дороже ниодимовых.

При намагничевании материал нагревается, при размагничевании он остывает (так достигнута температура ок 0,0..1оК). Есть уже прототипы холодильников на супермагнитах. На простых магнитах эффект незначителен.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
1. Есть еще одна причина (кроме сложности), по которой не хотелось бы использовать два диска, которые как-либо перемещаются относительно друг друга. Они будут не только тормозить, но еще и, помимо образца, греть друг друга. Придется их дополнительно охлаждать и умощнять валы.
2. Если магниты располагать на боковой поверхности, то их необходимо будет дополнительно укреплять. Поскольку и центробежная сила и ферромагнитный образец будут стараться их вырвать из посадочных гнезд. Просто вклеить, наверно, будет небезопасно. Придется дополнительно привинчивать. Использовать магниты не в виде дисков а в виде шайб. Причем с усложненным профилем центрального отверстия. Чтобы крепежные винты сильно не торчали. Либо какие-то накладки городить...

To derba
Я не понял исходной позиции Вашей оценки. Почему Вы считаете что двигатель совершает работу с мощностью 1.5 кВт преодолевая именно силу, возникающую между магнитами и вихревыми токами в образце? Я что-то не заметил на видео чтобы маховик существенно замедлился при приближении образца к магнитам. Т.е. - непонятно при чем тут вообще мощность двигателя? Поясните, пожалуйста.

To Sergei
Тефлон, оргстекло, дерево и т.п. не пойдет, если мы хотим греть железяки хотя бы до температуры ковки. Магнитики-то будут охлаждаться воздухом или дополнительно через маховик водой. А вот неподвижный экран рядом с раскаленной железякой просто поплавится или сгорит. Нужно что-то посерьезнее тефлона. Хоть он и скользкий...

Хотя... Возможно что-то в этой скользкости и есть! Додумаю, нарисую, расскажу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Ну я и подумал про тефлон, потому что он скользкий. Варю суп сейчас, смотрю на плиту, а что если использовать стекло, из которой делают варочные панели электрические?...Наверное сейчас есть много жаростойких типов стекла.
Изображение
Изображение

Только вот насколько они прочные это вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Я просто подумал, что если экран будет о-о-очень скользкий, то его не обязательно делать неподвижным. А если требование неподвижности устраняется, то экран может вращаться вместе с маховиком. В этом случае отпадает требование чтобы он не был проводящим! Т.е. его можно сделать из очень скользкого металла (или покрытия). В принципе, можно и из стекла. Стекла бывают очень прочные, а смазанные - очень скользкими...

Т.е. конструкция маховика может выглядеть как-то так: магнитики в маховик вделаны заподлицо, сверху на маховик приклеен (или как-то еще закреплен) тонкий и очень скользкий экран. Он же и будет охлаждаться от маховика. В этом случае, даже если образец и прилипнет к магнитикам, он не вырвется из рук и не улетит. Просто будет скользить по поверности экрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Ну да, вроде бы неплохо должно получиться :good2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Нужен какой-то прочный, нехрупкий и износостойкий материал.
В принице можно было бы даже какой-нибудь немагнитный металл и маслом смазывать. Но ведь гореть и вонять будет...
Графит - слишком мягкий. Что еще из подручных материалов может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Мне кроме жаростойкого стекла ничего не придумывается, может есть армированные стекла, надо поискать, наподобие дисков от болгарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Стекло - это все-таки технологически непростой материал. Хотелось бы придумать что-нибудь попроще. Чтобы не требовалось специального оборудования для изготовления устройства.

Может быть имеет смысл подумать о металлическом экране и высокотемпературных смазках? Есть смазки, которые работают до 1100-1500 гр и даже выше...
Как вариант, в принципе можно вообще без экрана. Если магниты сделать четко заподлицо, тщательно отшлифовать и отполировать всю поверхность маховика с магнитами и смазать?

А если вообще попробовать довести идею до абсурда - заменить скольжение на качение!? Трение качения-то поменьше будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Омск
Сделать диск в виде опорного подшипника с шариковыми магнитами? :blush:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Цитата:
Я не понял исходной позиции Вашей оценки. Почему Вы считаете что двигатель совершает работу с мощностью 1.5 кВт преодолевая именно силу, возникающую между магнитами и вихревыми токами в образце? Я что-то не заметил на видео чтобы маховик существенно замедлился при приближении образца к магнитам. Т.е. - непонятно при чем тут вообще мощность двигателя? Поясните, пожалуйста.


У нас система: источник питания, двигатель, маховик с магнитами, образец. Я не вижу другого пути передать энергию с источника питания в образец, не нагружая (притормаживая) двигатель. Если не нагружать двигатель, то ток с сети будет равен току холостого хода, который, согласно закону сохранения энергии не сможет нагреть образец. Усилие вала должно куда то передаваться,

А согласно третьему закону Ньютона,
Цитата:
Этот закон описывает, как взаимодействуют две материальные точки. Возьмём для примера замкнутую систему, состоящую из двух материальных точек. Первая точка может действовать на вторую с некоторой силой F1-2, а вторая — на первую с силой F2-1. Как соотносятся силы? Третий закон Ньютона утверждает: сила действия F1-2равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия F2-1.



А Ваше видео о падающем магните? Если магнит тормозится медью, значит и на медь действует такая же сила. Такое же явление торможения будет и в системе маховик – образец.
А не видно торможения, так двигатель мощный, маховик массивный, и этого эффекта не видно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Levv88 писал(а):
Сделать диск в виде опорного подшипника с шариковыми магнитами?
Я имел в виду что-то вроде этого:
Изображение

Это, конечно, только как бы идея. Как заменить трение скольжения на трение качения. Без конструктивных деталей...
--------------------------------------------------------

To derba

Закон сохранения энергии и третий закон Ньютона я уважаю. Тут вопросов нет.

Вопрос-то был о том, откуда взялась оценка 1.5 кВт? Вы берете номинальную/максимальную мощность движка в качестве оценки нагрузки. Хотя движок на видео работает почти на холостом ходу. Это и видно, и слышно. Поэтому и возник вопрос - причем тут (номинальная(!)) мощность двигателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это не оценка видео, вот, пост вчера. Я оцениваю мощность на видео не более 1 кватта, (в районе ватт 500), по скорости нагревания.
Цитата:
На видео мощность не более 0.5-1 кватта, выдергивающий момент порядка 1-2 кг, то его и не видно. Выдергивающий момент не резко возникает, а в зависимости от расстояния до маховика.
И замечу, форма образца и хватка образца таковы, что бы не допустить вырывания.

а 1500 ватт, это мощность я взял для примера,( для прикидок), что бы оценить какие будут действовать силы, которые можно пересчитать и на другую мощность. 1500 ватт, это та энергия, что передается на образец, а двигатель может быть и 10 кваттным.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Ну хорошо. 1.5 кВт тут действительно не причем...

Если я правильно понял, Вы оцениваете работу силы F, с которой мы удерживаем образец, через мощность джоулева нагрева образца Pдж = F * V, где V - скорость движения магнита относительно образца. С такой оценкой, в принципе, можно согласиться. Отсюда имеем: F = Pдж/V. Т.е. "вырывающая" сила будет пропорциональна мощности нагрева и обратно пропорциональна линейной скорости магнитиков.

Мораль: для уменьшения этой силы, при заданной мощности, нужно увеличивать линейную скорость (радиус барабана и/или частоту вращения).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Совершено верно, именно это я и хотел сказать.
И при большей скорости перемещения магнитного поля будут больше и вихревые токи, а значит и расстояние до маховика увеличится, при той же мощности.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Вот тут мыслишка завелась...

А что если сделать маховик в виде барабана (стакана)? Магнитики (шайбы или параллелепипеды) разместить на внутренней поверхности барабана. Вот как на рисунке ниже (показано сечение барабана).
Изображение
На худой конец, можно даже приспособить старую стиральную машину-автомат... :grin:

У такой конструкции могут быть некоторые преимущества.
1. Во-первых, ее гораздо легче сделать безопасной. Особенно, если уменьшить диаметр стакана до разумного размера.
2. Во-вторых, если барабан сделать поменьше и поставить его вертикально (т.е. ось вращения вертикальна, как кастрюлька на печке), то внутрь его можно поместить подходящий тигель и что-нибудь плавить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тигель не получится плавить, его не удержать, механические воздействия будут большие. Насчет "вырывающей силы", на таком принципе сделано магнитное торможение, вот пример: патент на такой тормоз, основанный на вихревых токах.

http://www.findpatent.ru/patent/220/2205113.html

Я такую конструкцию рассматривал, тут есть недостаток:
Как тут нагреть трубку, метр длинны, и нагреть ее подо посредине: ведь такой маховик должен же крепиться к валу, через спицы, к примеру.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я , кстати, планирую сделать такой, маховик аккурат по размеру точильного круга, снять с точила , и поставить такой круг. Маховик можно вылить с дюрали, ИН нагреватель есть, вот, магнитов пока нет.

Вот, нашел, не так то и дорого, магнитик прямоугольник, всего ок 30 центов штука.


Ниодимовые магниты не годятся, их рабочая температура низкая, уже при 60оС начинается временное размагничевание, и при температуре ок 100оС некоторые типы теряют до 1% намагниченности за сутки. Надо самариевые, но они значительно дороже.

http://magnit96.com/biblioteka/gde_ispo ... e_magnity/


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 18.65 Кб | Просмотров: 150 ]
1.PNG
1.PNG [ 98.26 Кб | Просмотров: 148 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
derba писал(а):
Тигель не получится плавить, его не удержать, механические воздействия будут большие.
Ну не в руках же тигель держать! Можно и закрепить. Никуда он не денется.

derba писал(а):
Как тут нагреть трубку, метр длинны, и нагреть ее подо посредине:...
Никто же не заставляет делать у барабана глухое дно и крепить его через дно прямо на ось. Кто мешает сделать барабан без дна, закрепить его во внешних подшипниках, шкив на нем проточить и организовать ременную передачу? Заодно и обороты поддать за счет передачи 1:N.

Ну а как, например, мы точим метровую трубу в токарном станке? Если диаметр позволяет ей пройти сквозь патрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Будет вращательное движение расплавленного металла в тигле.
А такая конструкция , без дна это идея. Хотя, и в виде диска не плохо, простая конструкция, н надо греть, поставил точильный круг, магниты залить бакелитовой смолой, она термореактивная (не плавится, до температуры разложения), не берет ее ни один растворитель. и выдерживает значительную температуру.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%82
Я не знаю с чего делают корпуса микросхем, но очень похож на бакелит. Текстолит - стеклоткань, пропитана бакелитовой смолой.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
derba писал(а):
Будет вращательное движение расплавленного металла.
При таких устройствах магнитики расположены так, что магнитное поле очень быстро падает с удалением от них. Поэтому нагрев, и естественно, механические нагрузки будут приложены в основном к тиглю. В любом случае, геометрию системы всегда можно организовать так, чтобы это условие выполнялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я сейчас занимаюсь литературным поиском, хочу рассчитать: с какой силой будет взаимодействие, и нашел интересную вещь: т.е. на оч. больших оборотах тормозящего эффекта, а значит и нагрева не будет!!!
И при движении ферромагнитны свойства исчезают!!!

http://www.dissercat.com/content/dinami ... itnom-pole
Цитата:
1) Движение тела вызывает токи Фуко, которые рассеивают энергию движения на активном сопротивлении. В результате возникает тормозящая сила или момент. Поэтому взаимодействие движущегося проводника с магнитным полем воспринимается прежде всего как диссипативное, и вихревые токи наряду с вязким трением являются одним из широко расцространенных источников диссипации. Однако, хотя с ростом скорости мощность потерь монотонно растет, тормозящая сила (или момент) с ростом скорости стремится к нулю. Этот факт был открыт Г.Герцем

3) Экранирующее действие вихревых токов, приводит также к тому, что проводник, имеющий магнитную проницаемость /WW 9 приобретает диамагнитные свойства. Поэтому "магнитный"*^ характер силы может смениться на "диамагнитный".



_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Взаимодействие движущихся проводников с магнитным полем - очень непростая наука. Знаю не понаслышке - в молодости приходилось очень плотно заниматься магнитной гидродинамикой (как теорией, так и экспериментом). Можно зарыться так, что забудешь из-за чего ты в это дело вообще ввязался. :swoon2:

Мне кажется, что здесь главное - не перепутать причины и следствия. Одно дело энергетические оценки по порядку величин, а другое дело - первопричины эффектов. Можно придумать много конфигураций, когда в системе текут большие токи, но суммарное взаимодействие с внешним магнитным полем близко к нулю. Но это же не повод считать, что тело не греется! Да и законы сохранения в движущихся средах при участии полей могут быть весьма нетривиальными...

Кстати, вот пример:

Как говорят: найдите источник энергии в последней конструкции... :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Последняя конструкция не работает. (Один товарищ собирал подлобное, не знаю, именно эту или похожую конструкцию, но на магнитах, это точно, так и не доболся работы, вечного двигателя не получилось).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Прикинуть можно, я представляю задачу так: при перемещении рамки в магнитром поле происходит работа:
Сейчас пробую решить задачу.
3. По двум направляющим параллельным проводникам, расстояние между которыми L=15 см, движется с постоянной скоростью V=0,6 м/с перемычка перпендикулярно магнитному полю с индукцией В=1 Тл. В замкнутую цепь включен резистор с сопротивлением R=2 Ом. Определите количество теплоты Q, выделенной в резисторе в течение t=2 с.

При напряженности магнитного поля на поверхности 800 000а/м (по характеристикам у ниодимных до 900ка/м
Т.е. я представил виток, размером 30 мм в диаметре, по которому течет ток 8000А
( посчитал на калькуляторе в Интернете, получается такая же напряженность).
И по прикидочному расчету, при линейной скорости 50м/сек (3000 об\мин) на одном магните, диаметром 30 мм можно получить порядка 5-10 ватт. Т.е на видео получается ок
24*(от 5 до 10)=120 -240 ватт? Вроде больше. Хотя, расчет очень прикидочный.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, согласно этого калькулятора http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm магнит должен иметь большую. высоту, тогда мощность получается поболее.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 07:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
derba писал(а):
Последняя конструкция не работает.
Я тоже думаю, что это фейк. Несколько раз просмотрел внимательно, но так и не понял в чем прикол... :dntknw: Качество видео неважное, да и фон странный. Так и не смог понять этот ребус.

Но я привел этот ролик просто к тому, что в системах, содержащих движущиеся проводящие тела и магнитные поля, иногда можно повредить голову, пытаясь разобраться с ними, как говорят, "на пальцах". Тут нужно "глухое и честное" компьютерное моделирование. Тогда все чудеса исчезнут. Но этот процесс не быстрый... Поэтому, ИМХО, лучше начать изучать такой тип ИН чисто экспериментально. Тем более, "теорема существования" для задач ИН как бы уже доказана на самом первом видео в этой ветке.
----------------------------

Идея отлить маховик из пластика мне кажется интересной. Особенно, если его как-нибудь аккуратно армировать. Сюда стОит подумать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
На интересный штатовский патент наткнулся: US 8389911 B2 "Electromagnetic induction type heating device, hot air generating device and electrical power generating device". Он имеет отношение к данной теме: вращающиеся магниты, индукционный нагрев и косвенный нагрев воздуха. Точнее наоборот: магниты стоят, а вращается проводящее тело. Но это не меняет сути. Кстати, не очень старый патент - приоритет от 2007 г.

Очень красивое решение для генератора горячего воздуха (калорифера/фена)! :good2: И не нужны спирали, которые вечно перегорают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не по теме, но связано с магнитами и нагревом:


Я находил патент, где то 60, а может и 50 годов. Там, за счет того, что кислород парамагнитный, а азот диамагнитный, то идет разделение воздуха, по патенту можно получить порядке а 40-50% содержание кислорода.
И у нас есть один кулибин, который подобную установку спроектировал, и поставил на автомобиль, то уверяет, экономия больше 10% горючего, естественно, КПД увеличивается, не надо балласт греть (лишний азот с воздуха), только надо решить вопрос о перегреве , такая смесь дает гораздо больше температуру, не знаю, как он эту проблему решил, держит все в секрете, сейчас патентует, если уже не запатентовал. За магниты знаю точно, это я ему идею дал, он специально ездил на завод, заказывал магниты хитрой формы.

Он проверял с ионизацией воздуха, это ни чего не дало. Я иему делал ионизатор, он нашел схему, я собрал.

А такая установка , с обогащением воздуха, полезна тем, кто нагревает и плавит металл в кузне , и стеклодувам. Две последовательно можно %60 получить.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3523
Откуда: Черкассая обл Украина.
http://www.ntpo.com/patents_gas/gas_1/gas_126.shtml
Вот, еще один патент на эту тему, тут 37% и выше .

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на неодимовых магнитах
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
С наступающим Новым годом, уважаемые коллеги!
Здоровья, удачи и много-много творчества в наступающем году!
Нашим коллегам с Украины дополнительно - скорейшего мира и возвращения к мирным и добрым делам!
---------------------------------
Ну а если вдруг кому-то загрустилось - отвлекитесь и посмотрите забавный, познавательный ролик от Галилео, имеющий отношение к сильным магнитам :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB