INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 12:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Хочу попробовать сделать маломощный инвертор с автоподстройкой частоты. По сути автогенератор. Идею такого инвертора давал rost на старом форуме, потом ksv показал свой вариант, вот на нем и хочу остановиться. Нужно мне это для того, чтобы посмотреть, как будет работать АПЧ на таком принципе в реальных условиях, при нагреве ферромагнетиков и оценить возможность постройки мощного инвертора с таким принципом АПЧ.
Схема инвертора ниже:

Изображение

На элементах UC2A, R1, R2, C7 выполнен дежурный генератор, который при подаче питания начинает генерировать на частоте, определяемой компонентами R1, R2, C7. С помощью резистора R1 нужно установить частоту генерации ниже, чем резонансная частота нагрузки инвертора. Пока нет сигнала с трансформатора тока, генерация идет на установленной частоте, как только сигнал с ТТ будет достаточно сильным, генерация будет происходить на частоте, близкой к резонансной частоте нагрузки. Цепь R5, C10 - это фазовращатель, нужный для того, чтобы сдвинуть фазу тока, для компенсации задержки сигнала, возникающей в инверторе.

Хочу выслушать Ваши замечания по поводу схемы, и вообще по поводу данного метода АПЧ. Начну потихоньку делать макет и пробовать.

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я как то делал подобное, в модели работало без проблем, но при тестировании срывало синхронизацию, иногда, при резком изменении нагрузки, и частота уходила вниз, что чревато сквозными токами. Я не справился с настройками и бросил сию затею.
А почему не использовать CD4046 (К561ГГ1)? У меня работает по такой схеме, АПЧиФ оч. жесткая, возмущение ок 1 мсек не сбивает синхронизацию ни на йоту. Выход с ТТ требует фразировки (иначе, если не угадать фазировку, то не будет ни какой синхронизации). (D2.1 и AD2.2 - для первоначального пуска ГУН на верхней частоте). Нужно еще с выходов сделать задержку для dT, и далее на оптодрайвера.


Вложения:
CD4046_1.JPG
CD4046_1.JPG [ 59.73 Кб | Просмотров: 657 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не лишне поставить частотомер, вот, схема аналогового частотомера, шкала у меня от 50 до 70 кгц.
По расчетам нелинейность не более 2%. Оч удобно. И это на общей плате АПЧиФ. (CD4030 на другой плате, перед драйвером, у меня адаптационный драйвер, то dT формируется драйвером).


Вложения:
11111.png
11111.png [ 17.18 Кб | Просмотров: 241 ]
1111.png
1111.png [ 11.19 Кб | Просмотров: 6025 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
До CD4046 еще руки дойдут. Автоген хочу попробовать еще и потому, что он работает с pdm регулировкой мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
derba, на вашей схеме почемуто не указаны номиналы резисторов (один вообще болтается подключен только одной ножкой) и конденсаторов. Трансформатор тока обычно нагружают на резистор. У вас на диоды, я так понимаю. Понимаю, что тут главное ловить переходы через ноль, но всеже... И по мощности не выгорают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Болтается -, это делитель напряжения. Диоды - 2х амперные, а ток идет ок 1а, нее сколько не греются. И задача, поймать переход через "0", то диоды, т.к. имеют нелинейную характеристику оказались хорошим вариантом Вот, номиналы те, что помню. Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Ага, спасибо. А питание 5 вольт везде или 15 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
jab писал(а):
Ага, спасибо. А питание 5 вольт везде или 15 ?

везде ок 14 в

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Развел плату, завтра сбегаю за колечками, чтобы трансформатор тока намотать :bad: Потом соберу все и можно будет проверять.
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Сложно что то делать, когда делаешь это урывками по часу в день после работы :sad: Сегодня изготовил платы для инвертора и разделительного конденсатора. Если завтра не умотаюсь на работе в доску, соберу все в кучу. Не знаю, заработает ли. :to_take_umbrage:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
Sergey писал(а):
Сложно что то делать, когда делаешь это урывками по часу в день после работы

Я прекрасно вас понимаю, это действительно сложно совмещать работу и увлечение (хобби) когда они лежат в разных плоскостях. Вам стоит отбросить скептицизм и пессимизм, тогда все получится :good2:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Спасибо, надеюсь получится. Сегодня перед работой заехал в мастерскую, просверлил радиатор и нарезал резьбу. Надеюсь вечером соберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Красиво получается! В какой программе нарисовано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Схемы рисую и платы развожу в Altium Designer. Очень удобно. Он сразу и в 3d плату отобразить может, как на рисунке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 675
Откуда: Україна, Київ
Ті забіл сказать, что 3D модельки еще нужно сваять, :smile: т.к. в стандартной базе Альтиума далеко не все, чтоб не сказать ничего. Я лично в SolidWorks делаю, потом в step конверчу.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
А я их не рисую. Пока все что нужно находил на 3dcontentcentral.com там в step и качаю.

P.S. В схеме ошибка вроде бы. Забыл одно соединение с общим проводом (подрисовал красным). Без него частота улетает в мегагерцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Собрал все в кучу. Теперь надо индуктор с конденсатором сделать и можно тестить.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Сегодня немного поковырялся с инвертором. Сделал тестовый индуктор из медной шинки, трансформатор и припаял несколько конденсаторов.
Изображение
LC метра дома нету, поэтому вбил параметры индуктора и конденсаторной батареи в программу coil32 для примерной оценки индуктивности и резонансной частоты контура. Программа выдала резонансную частоту в районе 126 кГц.
Изображение
Интересное совпадение, движок подстроечного резистора задающего генератора стоял так, что частота инвертора оказалась 65 кГц
Изображение
На спектре сигнала с трансформатора тока есть три пика. Первый слева с частотой 65 кГц - частота дежурного генератора, а вот второй более мощный пик с частотой 130 кГц это и есть резонансная частота контура.
Изображение
Подкрутил резистор к этой частоте, так и есть, амплитуда тока выросла, ток стал синусоидальным, начал греться индуктор, железка в контуре тоже быстро разогрелась.
Изображение
Дома ЛАТРа пока нету, поэтому использовал для питания инвертора блок питания от ноутбука, 20В 2А. Надеюсь завтра заберу ЛАТР, и подключу обратную связь, посмотрим, загенерирует ли эта штука. А теперь спать :lazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Водичку пусти по индуктору, а то на высоком мгновенно перегреется и распаяется всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Да это понятно, нагрузку водоохлаждаемую я подключу от другого инвертора. Эта нагрузка тестовая, для проверки. Кстати заработала схема, дежурный генератор выставил на 75 кГц, при включении от 20 вольт начинает генерировать на 138 кГц, выше чем резонансная частота на 8 кГц. Пока не понял почему, по идее наоборот должна чуть ниже резонанса частота быть. Надо еще один ТТ намотать, чтобы посмотреть работу фазосдвигающей цепочки, а то я чуть не спалил все, когда ткнулся в ТТ щупом, закоротив тем самым выход инвертора на землю :black_eye:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Вообщем стабильной работы добиться мне не удалось. Фазосдвигающая цепочка так и не заработала как надо. Поэтому сделал компенсатор задержки от ksv на 4046. Работает вполне нормально. В ближайшее время испытаю в реальной работе с инвертором помощнее.ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
И я о том же, мне так же не удалось достичь стабильной работы на таком принципе.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:35
Сообщений: 8
derba писал(а):
И я о том же, мне так же не удалось достичь стабильной работы на таком принципе.


Sergey писал(а):
Вообщем стабильной работы добиться мне не удалось. Фазосдвигающая цепочка так и не заработала как надо.


А что не получилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
C фазосдвигающей цепочкой у меня получилась такая штука:
Проскок резонанса, и уходит частота ниже резонансной. И это получилось в железе, в модели все работало прекрасно. И такой проскок происходит спорадически, то ли помеха, то ли еще что, может пару часов работать, и бац, все пропало. И это было при тестировании от 25в, то ключи остались целыми.
То я отказался от такой схемотехники.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:35
Сообщений: 8
А у меня не получается вывести генерацию на частоту выше резонанса, несмотря на заведомо достаточную для этого отрицательную задержку. Генерация идет стабильно ниже резонанса. Я не понял причины этого. В модели все великолепно, частоту держит очень цепко чуть выше резонанса (при правильно выставленной задержке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Когда то тоже напарывался на это. Наблюдается на ФД типа 2 (триггеры). Мы с Вами, derba, это ранее обсуждали, на предмет установки диодов вместо резистора в цепи ТТ. Гораздо лучше, но полностью не спасает. Всё вызывается лишними колебаниями около нуля на выходе ТТ. В результате, после последнего, ложного, токового импульса, когда уже был перепад напряжения, схема считает, что ток отстает и резко понижает частоту. Регулирующий импульс воздействует в течении периода, минимум. Я как собака, все понимаю, но рассказать не могу. Для себя решил эту проблему введением одновибратора. в результате ФД реагирует только на 1-й импульс за определенное время. Немного снизилась полоса захвата (до 70-120КГц), но меня это устраивает. На ФД1 это интегрируется, но есть другой недостаток - уход частоты (мощности) в зависимости от разности фаз. Хотел бы "обрисовать" картину, но сил нет - после трудового дня спать охота... Если нужно, напрягите меня - сделаю :)

PS опять очень долго писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Когда то тоже напарывался на это. Наблюдается на ФД типа 2 (триггеры). Мы с Вами, derba, это ранее обсуждали, на предмет установки диодов вместо резистора в цепи ТТ. Гораздо лучше, но полностью не спасает. Всё вызывается лишними колебаниями около нуля на выходе ТТ.

Тут спасает такой прием: ТТ мотать не более 30 витков. Хоть это приводит к дополнительным потерям во вторичной цепи (доп. разогрев), но за счет меньшей индуктивности , меньшей паразитной емкости (соотв. и меньшей добротности, на получившемся паразитном колебательном контуре: чем выше частота, тем потери на феррите больше, да и отфильтровать можно гораздо меньшей емкостью ) паразитные колебания отсутствуют. У меня сейчас два ТТ, один на АПЧиФ, другой для регулировки мощности. Паразиных колебаний в данном случае не наблюдается, и витков у обеих ТТ меньше 30 (последний, точно не помню, кажись 23 витка, поэтому стоят резисторы общей мощностью 15 ватт, и хорошо греются). Для ФД это количество витков может быть еще меньше, около 10, но потери будут неск десятков ватт, а это дополнительный разогрев. Если использовать диоды, при 30А первички и 10 витках ТТ, это ок 7-8 ватт потерь (последовательно 2 диода, падение при мах токе до 2.5в). Это еще терпимо, по 2 ватта на диод.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
У меня 40 вит. Бивлярно в параллель Ф 0.4 примерно -так лучше получилось. При измерениях по току на осцил вешал как раз 20 витков (готовый был из комп. БП). Резистор 2Ом, 2Вт, раскалялся, но картинка реально лучше, хотя в нуле всё равно шум есть. Сейчас на входе по 1 диоду в каждую сторону. Думаю, достаточно. Проэкспериментирую в следующий раз, либо когда для дома соберусь сделать. Вроде всё есть кроме времени и острой необходимости. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Один диод будет маловато. Напряжение на 1 диоде всего 0.65 в при малых токах.
Т.е. гистерезис компаратора более 0.2в уже не поставить (при 0.33в гистерезис уже не работает, т.к. разница между +0.33 и -0.33 более 0.65).
А это значит, помеха 0.1в (половина напряжения гистерезиса) уже переключит компаратор. Надо минимум 2 диода, тогда напряжение на диодах будет 1.3в, и напряжение гистерезиса можно ставить 0.4в, что вероятность от помехи резко упадет.

Главное , что бы колебания помехи было как можно меньше.
Это шум в нуле, за счет бросков тока в момент переключения ключей. В это время переключаются ключи, которые создают броски тока в первичной цепи, которые и делают колебания. И чем больше витков, у ТТ, тем больше их амплитуда, а синусоида (таков ток первички) шум в нуле не создают.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Бог с ним. Нормально и с одним. :)
Derba, вот сегодня вспомнилось, что трансформаторы тока неплохо каскадируются.. Например, поставим первый 1:10 и после него 1:10 (итого - 1:100). По описаниям теории сдвиг фазы практически отсутствует, хотя это не столь важно - можем и сами подрулить. По крайней мере, на низких частотах (50Гц), этот метод часто используется в промышленности.
Что думаете по этой теории? Или,возможно, опыт есть? Я сам не пробовал. Просто идея возникла. (Читал давно, даже не вспомню где. А практически сегодня на глаза опять попался блок управления работой генератора. Внутри ТТ- маленькие колечки, а перед ними 400:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 06:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Так же посещала такая идея. Пробовал. При высоких частотах этот метод почему часто не работает. Это из практики, посему объяснить не могу, сам не понимаю причины.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Жаль. По возможности тоже поэкспериментирую. Интересно ведь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это было давно, когда я экспериментировал, я еще не пользовался симулятором, а сейчас я промоделировал ситуацию, и теперь ясна причина.
Нижняя - ток в первичной цепи. средняя, вторичная цепь. верхняя третичная (выходная) цепь.
Для синусоиды получается сдвиг по фазе, и этот сдвиг зависит от нагрузки.
Для прямоугольного импульса, тут вообще кардинально изменяется форма сигнала. Вот картинки. Такой метод не годиться. Получается токи во втором ТТ соизмеримы с токами намагниченности, которые приводят к непредсказуемым результатам. По модели оба ТТ идентичны, и вторичкипо 30 витков.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 32.22 Кб | Просмотров: 165 ]
2.PNG
2.PNG [ 25.69 Кб | Просмотров: 140 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 09:10
Сообщений: 17
Откуда: Екатеринбург
Позвольте напомнить
http://offtop.ru/gauss2k/v7_625902_164.php
там немного ниже середины страницы Mike пишет
про фазовый сдвиг. Сигнал для сдвига берётся с конденсатора. Установки на таком принципе реально работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Рабочая схема. Я ее одно время прорабатывал. Вот модель в моем случае, тут берется синусоида с ТТ, посему немного другая схемотехника в фазосдвигающей цепочке, но принцип тот же, и те же недостатки, а у нее есть существенные недостатки: это первоначальный пуск, и регулировка мощности. В сумме схема у меня получилась сложнее, чем на CD4046. И в автоколебательном режиме, за счет обратной связи (а эта схема как раз и так работает) любой сбой за счет помехи ( а переход через нуль , и в момент переключения вызывает паразитные колебания) приведет к выходу ключей, правда этот пункт, если использовать ТТ.
Схема заслуживает внимания, если решить вопрос с простой схемотехникой пуска, защитой, в случае пропадания и появления электроэнергии ,(т.е. должна быть схема автозапуска), и простотой в регулировке мощности ( У меня этот пункт не существенный, я сделал электронный регулятор по току в первичке, что можно сделать и в этой схеме).


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 97 Кб | Просмотров: 229 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 09:10
Сообщений: 17
Откуда: Екатеринбург
derba,
да есть некоторые особенности. Конденсатор развязывающий на выходе моста нужен обязательно - меандр не идеальный. Зависит от гистерезисов экстрематора, генератора ..
Как нарисовал Sergey - автозапуск работает. Т.е. без ОС частота может быть даже раз в 10 ниже рабочей.
единичные сбои не страшны- мёртвое время драйверы обеспечивают, транзисторы тут жестковато переключаются, но они особо не парятся по этому поводу. По регулировке мощности- конечно лучше плавно управлять питанием.
И.. надо обратить внимание на напряжение на входах операционника экстрематора -чтобы не много и не мало в разных режимах. Стало быть, питание его побольше. 30В например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ниже рабочего нельзя, будут сквозные токи. С CD4046 это легко реализуется. Можно сделать схему на этом принципе, но я не представляю ее простой в системе запуска. А с CD4046 не так уж и сложная схема. Вот схема, которая работает у меня в железе. Схема запуска по схеме с фазосдвигающей цепочкой будет сложнее. И я оказался от нее именно по этой причине. Была еще разновидность, с дросселем, даже делал в железе, но у нее проблема: пропуск резонанса и уход в низкочастотную область ( это сгорание ключей гарантировано).
И еще, брать сигнал с конденсатора нельзя, момент переключения происходит в точке максимума или минимума напряжения, а тут пологий экстремум, и учитывая, что фазы первички и вторички не совпадают, за счет токов намагниченности согласующего трансформатора, и эта разфазировка зависит от нагрузки, это может привести к большей неточности переключения. И тут будет отсутствовать гальваническая развязка с системой управления. Нужно еще схема гальванической развязки. Тут только схема с ТТ- переход через 0- резкий излом, и управление по первичке исключает разфазировку что практически исключает неточность переключения. И с ТТ гальваническая развязка уже существует изначально.


Вложения:
CD4046.JPG
CD4046.JPG [ 45.88 Кб | Просмотров: 243 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор с АПЧ на основе генератора на триггере Шмитта
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 19:49
Сообщений: 148
Откуда: Киев
Изображениедумаю в будущем такую схемку сорудить, формирователь дет тамйма заменить на ир2109,ир2104 чето из етой серии. будет ли стабильная работа даной схемы? там можно при помощи придиктора двигать фазу тока делать так называемый ZCS . так как схема резонансная использывания трансформатора управления затворами не рекомендуеться и схема нуждаеться не болшой переделки... Плавный пуск можно собрать на логике, нужен генератор пилы, и компаратор, на один вход подаем пилу ,а на втором рц цепь...

_________________
кваска навернул-трансивером занюхал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB