INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=16&t=237 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Химик [ 14 фев 2017, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Чего так? В нескольких местах встречал утверждение, что высокого КПД не удаётся достигнуть, тк лишь часть энергии идёт на плавку а остальное рециркулирует в конденсаторы батареи. Может из-за того, что установки работают не на резонансной частоте контура? По идее-расплавленный металл-это короткозамкнутый виток, те вся энергия дложна поглощаться в нём, выделяясь в тепло. Что мешает? |
Автор: | фулюган [ 14 фев 2017, 03:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Химик писал(а): Чего так? В нескольких местах встречал утверждение, что высокого КПД не удаётся достигнуть, тк лишь часть энергии идёт на плавку а остальное рециркулирует в конденсаторы батареи. Может из-за того, что установки работают не на резонансной частоте контура? По идее-расплавленный металл-это короткозамкнутый виток, те вся энергия дложна поглощаться в нём, выделяясь в тепло. Что мешает? теория...... которая иногда неправильно - по незнанию - состыкована с практикой.... |
Автор: | derba [ 14 фев 2017, 06:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Химик писал(а): Чего так? В нескольких местах встречал утверждение, что высокого КПД не удаётся достигнуть, тк лишь часть энергии идёт на плавку а остальное рециркулирует в конденсаторы батареи. Может из-за того, что установки работают не на резонансной частоте контура? По идее-расплавленный металл-это короткозамкнутый виток, те вся энергия должна поглощаться в нём, выделяясь в тепло. Что мешает? Действительно, большая часть энергии циркулирует. А что Вы хотите, ведь коэф трансформаторной связи не превышает 0.6, т.е. только 0.36 часть (квадратичная зависимость) энергии, что запасена в контуре идет на нагрев образца, а 0.64 часть возвращается в конденсаторы питания (для последовательного контура). Но, тем не менее КПД всей установки довольно велик, выше 70%. |
Автор: | dee [ 14 фев 2017, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
лишняя энергия с контура не рециркулирует в конденсаторы. конденсаторы и есть часть контура. энергия циркулирует между катушкой и конденсаторами, заряжается то катушка то конденсатор, по другому резонансного контура не получить. что бы воздушный трансформатор индуктор-садка работал надо переменное магнитное поле. заряженную катушку надо переразрядить или перемагнить. если это делать на источник питания то на это потребуется огромное количество энергии. по моим подсчетам в моем резонансном контуре 90В и что то около 300А, это под 30 000 вольт*ампер или 30 кВАР. а потребляемая 700Вт. 700Вт идут на нагрев ключей, рассеивание магнитного поля в окружающей среде и немного в садку, как писал дерба порядка 30%. с учетом теплопотерь еще меньше. то, что энергия циркулирует через конденсаторы не сильно влияет на КПД. с точки зрения энергетиков батарея конденсаторов компенсирует реактивную мощность катушки и сдвигает угол реактивных потерь (коэффициент мощности или косинус фи) у нулю. т.е сопротивление контура перестает быть реактивным (индуктивным) и становиться активным (резистивным). реактивная мощность вся замыкается в контуре и не грузит лишними вольт*амперами (кВАРами) источник питания. например у соседей старая пром печка с машинным генератором, частота генератора фиксирована а резонанс настраивается подключением конденсаторов - что бы загрузить генератор по току, по ходу плавки емкость батареи приходиться корректировать что бы закачивать с садку высокую мощность. КПД печки сильно подтачивает связь индуктор-садка т.к это воздушный трансформатор с малым коэффициентом связи и большим рассеиванием и теплопотери. опять же в пром печках снаружи индуктора ставят магнитопроводы что бы часть магнитного поля вернуть в садку. и опять же в промышленности индукционные печи не сильно и распространены. например наш БМЗ плавит сталь в электродуговых печах, машиностроители довольствуются вагранками для чугунины. |
Автор: | Vitek [ 14 фев 2017, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Уважаемый derba,Вы уже изготавливали ИН по схеме LLC? Не поделитесь вашими наработками с таким схемным решением? |
Автор: | Vladimir-kvant [ 14 фев 2017, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
derba писал(а): dee писал(а): лишняя энергия с контура не рециркулирует в конденсаторы. конденсаторы и есть часть контура. энергия циркулирует между катушкой и конденсаторами, заряжается то катушка то конденсатор, по другому резонансного контура не получить. . Это имеется в виду конденсаторы питания? Или просто питание? Лишняя энергия не циркулирует в питание в параллельном контуре. В холостом ходу у таких инверторов ток первички минимален, и аккурат соответствует мощности потерь. В последовательном еще как циркулирует. В холостом ходу ток первички максималный, а это о чем говорит? Если энергия не циркулирует, то куда девается энергия первички? На счёт Вашей формулировки, поддерживаю Вас. |
Автор: | derba [ 14 фев 2017, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Вот, нашел, я раньше выкладывал схему. этот вариант без регулировки мощности, кстати. делалиь два варианта, viewtopic.php?p=18255#p18255 вариант с регулировкой тока делался для генератора тока, и в сварочном аппарате. viewtopic.php?p=20459#p20459 |
Автор: | Vladimir-kvant [ 14 фев 2017, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
To Derba. Скажите пожалуйста, почему все промышленные установки на частоту 3 кГц и ниже, изготавливаются по схеме параллельного контура? Данные установки потребляю мегаваты. Видимо этот принцип имеет наивысший КПД. |
Автор: | Vitek [ 14 фев 2017, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
по этой есть расчеты или наработки? Интересует только резонансная система. |
Автор: | dee [ 14 фев 2017, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
derba писал(а): В последовательном еще как циркулирует. В холостом ходу ток первички максималный, а это о чем говорит? Если энергия не циркулирует, то куда девается энергия первички? это как раз и говорит о низком КПД и почему последовательный резонанс не используют в промышленности. энергия первички ессено уходит во вторичку, кроме индуктора ее потреблять некому. рассеивание на индукторе растет добротность контура падает, напряжение тоже - система находит равновесие. и еще минус для пром систем - высокие напряжения, если выпрямить 380 и помножить на добротность последовательного контура очень нехило может быть. |
Автор: | dee [ 14 фев 2017, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Vitek, эту схему делал JAB больше 7 лет тому назад viewtopic.php?f=11&t=24 |
Автор: | Vitek [ 14 фев 2017, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Эту схему многие пытались сделать и у нас и за "бугром", но результата достойного нет. Вот и хочу выяснить причину, почему нет результата? Вроде схемка не сложная. Мнение Уважаемого очень ценю. |
Автор: | derba [ 14 фев 2017, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
Vladimir-kvant писал(а): To Derba. Скажите пожалуйста, почему все промышленные установки на частоту 3 кГц и ниже, изготавливаются по схеме параллельного контура? Данные установки потребляю мегаваты. Видимо этот принцип имеет наивысший КПД. Тут не в КПД дело. При параллельном резонансе ток замкнут на контуре. И не идет через ключи, при последовательном идет ток через ключи, соотв, при параллельном резонансе ключи работают с мах отдачей. А при последовательном только на треть своих возможностей. А применяют последовательный резонанс по той причине, что тут получается схема лучше по изменению мощности, получается типа АРУ.: Две детали, разный размер, у одной транс связь в 2 раза меньше. Но, за счет того, что добротность увеличилась, то и напряжение на индукторе увеличилась, посему мощность на образце уменьшилась не в 4 раза (квадратичная зависимость), а вего в полтора раза. При параллельном резонансе . уменьшилась трансформаторная связь в 2 раза, мощность упала в 4 раза. И посему параллельные контура применяют именно в промышленности, редко в быту. В промышленности все стабильно, плавят только в определенной таре, стабильно по весу, и часто стабильно и по составу (плавят исключительно определенный сплав). Кстати, в промышленности применяют и последовательный резонанс. А КПД примерно одинаков , что у параллельного, что у последовательного контура. Тепло, что рассеялось на ключах, это практически не повлияло на общий КПД. Пусть у параллельного контура -70%, у последовательного будет около 69%, рзница не велика. КПД , это какая часть энергии с сети попало на образец, Ну и умноженное на 100. |
Автор: | dee [ 14 фев 2017, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы? |
У феникса на хх ток 10а, под нагрузкой 25. Т.е потолок 60%. Как можно получить общий 70% если только индуктор-садка 0,36 ? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |