INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 окт 2017, 13:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 24
Чего так? В нескольких местах встречал утверждение, что высокого КПД не удаётся достигнуть, тк лишь часть энергии идёт на плавку а остальное рециркулирует в конденсаторы батареи. Может из-за того, что установки работают не на резонансной частоте контура? По идее-расплавленный металл-это короткозамкнутый виток, те вся энергия дложна поглощаться в нём, выделяясь в тепло. Что мешает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 449
Химик писал(а):
Чего так? В нескольких местах встречал утверждение, что высокого КПД не удаётся достигнуть, тк лишь часть энергии идёт на плавку а остальное рециркулирует в конденсаторы батареи. Может из-за того, что установки работают не на резонансной частоте контура? По идее-расплавленный металл-это короткозамкнутый виток, те вся энергия дложна поглощаться в нём, выделяясь в тепло. Что мешает?

:mosking:

теория...... которая иногда неправильно - по незнанию - состыкована с практикой....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2774
Откуда: Черкассая обл Украина.
Химик писал(а):
Чего так? В нескольких местах встречал утверждение, что высокого КПД не удаётся достигнуть, тк лишь часть энергии идёт на плавку а остальное рециркулирует в конденсаторы батареи. Может из-за того, что установки работают не на резонансной частоте контура? По идее-расплавленный металл-это короткозамкнутый виток, те вся энергия должна поглощаться в нём, выделяясь в тепло. Что мешает?

Действительно, большая часть энергии циркулирует. А что Вы хотите, ведь коэф трансформаторной связи не превышает 0.6, т.е. только 0.36 часть (квадратичная зависимость) энергии, что запасена в контуре идет на нагрев образца, а 0.64 часть возвращается в конденсаторы питания (для последовательного контура). Но, тем не менее КПД всей установки довольно велик, выше 70%.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
лишняя энергия с контура не рециркулирует в конденсаторы. конденсаторы и есть часть контура. энергия циркулирует между катушкой и конденсаторами, заряжается то катушка то конденсатор, по другому резонансного контура не получить.

что бы воздушный трансформатор индуктор-садка работал надо переменное магнитное поле. заряженную катушку надо переразрядить или перемагнить. если это делать на источник питания то на это потребуется огромное количество энергии. по моим подсчетам в моем резонансном контуре 90В и что то около 300А, это под 30 000 вольт*ампер или 30 кВАР. а потребляемая 700Вт. 700Вт идут на нагрев ключей, рассеивание магнитного поля в окружающей среде и немного в садку, как писал дерба порядка 30%. с учетом теплопотерь еще меньше.

то, что энергия циркулирует через конденсаторы не сильно влияет на КПД. с точки зрения энергетиков батарея конденсаторов компенсирует реактивную мощность катушки и сдвигает угол реактивных потерь (коэффициент мощности или косинус фи) у нулю. т.е сопротивление контура перестает быть реактивным (индуктивным) и становиться активным (резистивным). реактивная мощность вся замыкается в контуре и не грузит лишними вольт*амперами (кВАРами) источник питания. например у соседей старая пром печка с машинным генератором, частота генератора фиксирована а резонанс настраивается подключением конденсаторов - что бы загрузить генератор по току, по ходу плавки емкость батареи приходиться корректировать что бы закачивать с садку высокую мощность.

КПД печки сильно подтачивает связь индуктор-садка т.к это воздушный трансформатор с малым коэффициентом связи и большим рассеиванием и теплопотери. опять же в пром печках снаружи индуктора ставят магнитопроводы что бы часть магнитного поля вернуть в садку. и опять же в промышленности индукционные печи не сильно и распространены. например наш БМЗ плавит сталь в электродуговых печах, машиностроители довольствуются вагранками для чугунины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2774
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
лишняя энергия с контура не рециркулирует в конденсаторы. конденсаторы и есть часть контура. энергия циркулирует между катушкой и конденсаторами, заряжается то катушка то конденсатор, по другому резонансного контура не получить.

.

Это имеется в виду конденсаторы питания? Или просто питание?

Лишняя энергия не циркулирует в питание в параллельном контуре.
В холостом ходу у таких инверторов ток первички минимален, и аккурат соответствует мощности потерь.

В последовательном еще как циркулирует. В холостом ходу ток первички максималный, а это о чем говорит? Если энергия не циркулирует, то куда девается энергия первички?



Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Уважаемый derba,Вы уже изготавливали ИН по схеме LLC? Не поделитесь вашими наработками с таким схемным решением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2774
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже выставлял схему . Вот она. Частота тут постоянна. Уход от резонанса на +=10% практически не сказывается на мощности на образце.
Дроссель перенес в первичку, так удобнее. Схема с успехом работала в железе. Только я не догадался сделать подачу напряжения на часть витков индуктора.
Регулировка мощности за счет ШИМ.


Вложения:
3.JPG
3.JPG [ 35.49 Кб | Просмотров: 38 ]

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
dee писал(а):
лишняя энергия с контура не рециркулирует в конденсаторы. конденсаторы и есть часть контура. энергия циркулирует между катушкой и конденсаторами, заряжается то катушка то конденсатор, по другому резонансного контура не получить.

.

Это имеется в виду конденсаторы питания? Или просто питание?

Лишняя энергия не циркулирует в питание в параллельном контуре.
В холостом ходу у таких инверторов ток первички минимален, и аккурат соответствует мощности потерь.

В последовательном еще как циркулирует. В холостом ходу ток первички максималный, а это о чем говорит? Если энергия не циркулирует, то куда девается энергия первички?




Изображение

На счёт Вашей формулировки, поддерживаю Вас.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2774
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, нашел, я раньше выкладывал схему. этот вариант без регулировки мощности, кстати. делалиь два варианта,
viewtopic.php?p=18255#p18255

вариант с регулировкой тока делался для генератора тока, и в сварочном аппарате.
viewtopic.php?p=20459#p20459

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
To Derba.
Скажите пожалуйста, почему все промышленные установки на частоту 3 кГц и ниже, изготавливаются по схеме параллельного контура? Данные установки потребляю мегаваты. Видимо этот принцип имеет наивысший КПД.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
по этой есть расчеты или наработки?
Интересует только резонансная система.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
derba писал(а):
В последовательном еще как циркулирует. В холостом ходу ток первички максималный, а это о чем говорит? Если энергия не циркулирует, то куда девается энергия первички?


это как раз и говорит о низком КПД и почему последовательный резонанс не используют в промышленности. энергия первички ессено уходит во вторичку, кроме индуктора ее потреблять некому. рассеивание на индукторе растет добротность контура падает, напряжение тоже - система находит равновесие. и еще минус для пром систем - высокие напряжения, если выпрямить 380 и помножить на добротность последовательного контура очень нехило может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Vitek, эту схему делал JAB больше 7 лет тому назад viewtopic.php?f=11&t=24


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Эту схему многие пытались сделать и у нас и за "бугром", но результата достойного нет. Вот и хочу выяснить причину, почему нет результата? Вроде схемка не сложная. Мнение Уважаемого очень ценю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2774
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vladimir-kvant писал(а):
To Derba.
Скажите пожалуйста, почему все промышленные установки на частоту 3 кГц и ниже, изготавливаются по схеме параллельного контура? Данные установки потребляю мегаваты. Видимо этот принцип имеет наивысший КПД.

Тут не в КПД дело. При параллельном резонансе ток замкнут на контуре. И не идет через ключи, при последовательном идет ток через ключи, соотв, при параллельном резонансе ключи работают с мах отдачей. А при последовательном только на треть своих возможностей. А применяют последовательный резонанс по той причине, что тут получается схема лучше по изменению мощности, получается типа АРУ.:
Две детали, разный размер, у одной транс связь в 2 раза меньше. Но, за счет того, что добротность увеличилась, то и напряжение на индукторе увеличилась, посему мощность на образце уменьшилась не в 4 раза (квадратичная зависимость), а вего в полтора раза. При параллельном резонансе . уменьшилась трансформаторная связь в 2 раза, мощность упала в 4 раза. И посему параллельные контура применяют именно в промышленности, редко в быту. В промышленности все стабильно, плавят только в определенной таре, стабильно по весу, и часто стабильно и по составу (плавят исключительно определенный сплав). Кстати, в промышленности применяют и последовательный резонанс.

А КПД примерно одинаков , что у параллельного, что у последовательного контура.
Тепло, что рассеялось на ключах, это практически не повлияло на общий КПД. Пусть у параллельного контура -70%, у последовательного будет около 69%, рзница не велика.

КПД , это какая часть энергии с сети попало на образец, Ну и умноженное на 100.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего лишняя энергия с контура рециркулирует в конденсаторы?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
У феникса на хх ток 10а, под нагрузкой 25. Т.е потолок 60%. Как можно получить общий 70% если только индуктор-садка 0,36 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB