INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 27 май 2018, 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
что-то я совсем запутался с резонансом для закалки...

вопрос в следующем -
стандартная схема Кухтецкого на мощность 1.5-2 квт
рабочая частота 150-200кгц
схема - полный мост
индуктор без резонансных конденсаторов!!!

=================================

измерял ли кто-нибуть ток в нагреваемой детали в таком режиме ???
как в амперах так и форму тока
понятно что ток непосредственно в самой детали не померять
но что-то типа трансформатора тока с переращетом?
у кого какие идеи или решения????
хоть какая нибуть информация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно рассчитать, замерить к транс связи, и при транс связи 0,55, ток меньше в 1/0.55., чем у идеального трансформатора.
Вот методика таких замеров.viewtopic.php?f=16&t=114

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
Можно рассчитать, замерить к транс связи, и при транс связи 0,55, ток меньше в 1/0.55., чем у идеального трансформатора.
Вот методика таких замеров.viewtopic.php?f=16&t=114

методика - это хорошо...
я думал что может кто-то замерял - типа отдельный виток на "железяку" нагруженный резистором и подключить к осциллографу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ну и как Вы это представляете, какова точность измерения? 1000% погрешности?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
Ну и как Вы это представляете, какова точность измерения? 1000% погрешности?

ну почему же... сразу 1000%...

и - для начала - увидеть конфигурацию выходного напряжения на таком витке - синусоида или что-то иное
поскольку "железяка" фактически выполняет функцию магнитопровода трансформатора а виток - вторичка...
вот эта "кривизна" магнитного потока и представляет интерес...
потому как нет резонанса - нет конденсаторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
ну почему же... сразу 1000%...

и - для начала - увидеть конфигурацию выходного напряжения на таком витке - синусоида или что-то иное
поскольку "железяка" фактически выполняет функцию магнитопровода трансформатора а виток - вторичка...
вот эта "кривизна" магнитного потока и представляет интерес...
потому как нет резонанса - нет конденсаторов

Вы, что, думаете так сделать? Тут витки будут перпендикулярно к виткам индуктора и току в образце. Тут вообще трансформаторной связи, как таковой не будет.
Если поместить 1 виток в индуктор, вокруг образца то получите форму тока, да и то искаженной, а его величину так не замерить.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 9.74 Кб | Просмотров: 1189 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
фулюган писал(а):
ну почему же... сразу 1000%...

и - для начала - увидеть конфигурацию выходного напряжения на таком витке - синусоида или что-то иное
поскольку "железяка" фактически выполняет функцию магнитопровода трансформатора а виток - вторичка...
вот эта "кривизна" магнитного потока и представляет интерес...
потому как нет резонанса - нет конденсаторов

Вы, что, думаете так сделать? Тут витки будут перпендикулярно к виткам индуктора и току в образце. Тут вообще трансформаторной связи, как таковой не будет.
Если поместить 1 виток в индуктор, вокруг образца то получите форму тока, да и то искаженной, а его величину так не замерить.

немножко не так
один виток нагруженный безиндукционным резистором рядом с индуктором паралельно остальным виткам
что бы уменьшить прямую индукцию между индуктором и витком
в качестве заготовки длинный стержень - магнитопровод


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно и без резистора, так можно контролировать только напряжение на 1 витке, да и то примерно, трансформаторная связь мала. Так можно посмотреть форму тока, я об этом уже говорил. А ТТ не получится.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
Можно и без резистора, так можно контролировать только напряжение на 1 витке, да и то примерно, трансформаторная связь мала. Так можно посмотреть форму тока, я об этом уже говорил. А ТТ не получится.

без резистора нельзя!
желательно низкоомный и большой мощности - именно форма тока!
то есть виток должен быть приближен к режиму ТТ - тогда можно сказать хоть что-то о токе в детали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
желательно низкоомный и большой мощности - именно форма тока!
то есть виток должен быть приближен к режиму ТТ - тогда можно сказать хоть что-то о токе в детали

Тут режим ТТ не может быть, т.к ток в нагрузке замыкается вне витка. А так Вы померяете напряжение на 1 витке в индукторе, и будете иметь представление о характере напряжения, соотв и форме тока. И так, как через виток ток не замыкается, то и резистор не нужен.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
derba писал(а):
фулюган писал(а):
желательно низкоомный и большой мощности - именно форма тока!
то есть виток должен быть приближен к режиму ТТ - тогда можно сказать хоть что-то о токе в детали

Тут режим ТТ не может быть, т.к ток в нагрузке замыкается вне витка. А так Вы померяете напряжение на 1 витке в индукторе, и будете иметь представление о характере напряжения, соотв и форме тока. И так, как через виток ток не замыкается, то и резистор не нужен.

ток и напряжение - это совершенно разные физические величины
рисуй график напряжения и тока в силовом трансе на ХХ для идеального случая
напряжение - меандр
ток - треугольная пила
и! со сдвигом относительно друг-друга ...
то есть измерив напряжение на витке индуктора - о токе в заготовке говорить бесполезно
особенно когда на индукторе почти чистый меандр напряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
Установите симулятор, и Вам все станет ясно. Хорошо и довольно точно , это LTSpice-IV [Есть даже модель трехфазного двигателя (демонстрационная модель идет с симулятором), хотя, для Ваших целей подойдет любой. Мультикап хороший симулятор. С индуктивностями он точнее работает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
ладно....
:drinks:
соберу реальную схему - для данного случая - посимулирую...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
экспериментаторы!!!
помогите!!

хотел поэкспериментировать с резонансом но малость застрял - теории конкретно гиде нет а практика показала противоречия

короче - хотел запустить в последовательный резонанс обыкновенный трансформатор на 250 ватт на частоте 50гц
обмотки
входная - 380в
выходные 2шт - 220 и 40в

хотел просто посмотреть реальные характеристики у какова нибуть изделия

не идет резонанс - напряжение на первичке повышается максимум до 450вольт - и все!
сопротивление обмоток относительно небольшое - 10 ом -
полное сопротивление на ХХ =5500 ом
тоесть добротность порядка 500 - вроде бы должно хоть что-то быть ....

на выходную обмотку 40в прицепил резистор 1к - напруга на первичке вообще упала до нуля...

может у кавонить есть хоть какие теории по расчету таких режимов - буду очень благодарен :drinks:

ну оччеень хочется эту жылизяку загнать в резонанс хотя бы на входящем напряжении 100-150в :blush2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1117
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А где С рез? Теория простая, по известной формуле ....

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
С резонанса поставил методом научного тыка - померял ток на трансе и на столько же набрал кандеров
причем на всяк случай взял 1000в 0.1мкф - грядку 6шт +0.06мкф - как раз токи почти одинаковые на 200в
а резонанса нету - тонкий намек на ево возможность.... не более


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1117
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Хорошо бы знать индуктивность, тогда можно посчитать Срез. Но если у тебя Rx обмотки=5500, то Срез должно быть 0,58 мкф. Rxc=1000000/2п*F*C. в герцах и микрофарадах. У тебя емкость где то рядом.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2970
Откуда: Черкассая обл Украина.
ИМХО с трансформатором питания резонанса на высоком напряжении не получить В насыщение входит трансформатор уже при 250 -300в. Да и при больших токах индуктивность меняет свое значение, т.к меняется проницаемость сердечника.
А индуктивность не трудно измерить.
Грубо измерить можно по току ХХ.
R=U/I L= R/(2*Pi*F)

Например, ток ХХ 0.1А,
Тогда:
R=220/0,1=2200
L=2200/(2*3,14*50)=7Гн.
И по калькулятору получаем подобное значение индуктивности.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
первичка на 380в поэтому на 200в в насыщение он не будет - не менее 420в на первичке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спецы! помогите разобраться...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 538
отбой воздушной тревоги!
транс оказался с подгоревшей вторичкой и когда напряжение на первичке достигало 320-330в магнитострикция начинала свою подлянку... :cray:
так что эксперимент отложен до неопределенных времен ... :pardon:
печка на 3квт почти готова - запущу и поэкспериментирую с характеристиками там...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB