Архив (Индукционный нагрев металлов 1.)

---

derba - Добавлено:13-09-2012 11:30Насчет измерения методом ударного возбуждения, это конечно, хороший вариант, я одно время просчитывал, можно измерять добротность контура с погрешностью не более 10%, даже схему составил, правда так и не дошли руки ее сделать, (а надо будет), вот вариант моей схемы: 1 микросхема и 3 транзистора.

---

vassabi - Добавлено:13-09-2012 11:37То all
offtop
Подкиньте плиз схемку линейного разряда конденсатора до 0.
Это для схемы плавного захвата частоты ФАПЧ

---

derba - Добавлено:13-09-2012 11:45

Цитата:

То all
offtop
Подкиньте плиз схемку линейного разряда конденсатора до 0

Есть там отрицательное напряжение? Тогда просто, разряжаете до отрицательного напряжения, и в нуле прекращаете разряд, если нет такого напряжения, то есть генераторы пилообразного напряжения с компенсирующей ЭДС (ставится большая емкость, которая создает такую отрицательную ЭДС в процессе работы), у меня где то была такая схемка. Вам для каких целей? Пилу получить?

---

vassabi - Добавлено:13-09-2012 11:54То derba
Отрицательное на схеме есть. Это для схемы плавного захвата частоты ФАПЧ на 4046 при включении.

---

derba - Добавлено:13-09-2012 12:05

Цитата:

То derba
Отрицательное на схеме есть. Это для схемы плавного захвата частоты ФАПЧ на 4046 при включении.

У меня реализовано так: Правда не совсем линейная схема, но захват плавный, (0.24н заряжает 200н). У меня, правда заряжает от 0 до минус 5 в, закрывает полевик в цепи частотозадающего резистора.
Отлично работает в железе.

---

vassabi - Добавлено:13-09-2012 12:10То derba
Мне, наверное, так не совсем подходит...
Этот сигнал идет на вход ГУНа параллельно с выходом фазового детектора.
Вот кусок схемы, разряд С12 не линейный и если частота захвата (она же резонансная) находится близко к нижней границе частотного диапазона ГУНа,
то захват происходит очень долго...

---

derba - Добавлено:13-09-2012 12:38Вот, примерно так, генератор тока на полевике от двойного напряжения отсечки до максимального напряжения имеет оч большую линейность, но немного не термостабилен, но погрешность не велика. Резистором Ri регулируется ток, от нескольких ма до долей мкА, проверено, и чем меньше ток, тем выше стабильность от напряжения. (термостабильная точка близка к напряжению отсечки, да и тут ООС получается). Диоды Шоттки для того, что бы в 0 на конденсаторе разряд оборвать.

Вот, расчет, при сильном изменении параметров (от температуры будут изменения мягче) ток меняется всего на 30% (реально ток будет держаться при изменении температуры на 50оС с точностью не хуже 3-5%)

Вот, нашел, как можно застабилозировать по температуре.
http://www.platan.ru/shem/pdf/st151.pdf

И еще, лучше использовать полевики в металлическом корпусе с 4 ножками (КП303, к примеру, у меня КП303Д попались, как на подбор , напряжение отсечки от 1.8 до 2.1в), 4 ножка -экран, тут ни какие помехи не страшны, и как меньше напряжение отсечки. (мин напряжение стабилизации двойное напряжение отсечки на транзисторе меж стоком и истоком).

---

vassabi - Добавлено:13-09-2012 15:19То derba
Спасибо, суть понял, вечером на железках попробую - отпишусь.

---

derba - Добавлено:13-09-2012 16:45to vassabi
Знаете, как определять напряжение отсечки?
В первом приближении ставите резистор на 50к и меряете ток, падение напряжения на резисторе и будет примерно соответствовать напряжению отсечки (чуть меньше, % 5-10 можно добавить), более точно по 2 точкам, и далее уравнение с 2 неизвестныли, (по второму варианту у меня калькулятор на паскале прописан, сходимость с расчетами оч. высокая, практически 100%). Вот реальные данные для полевика, один при комнатной температуре, другой разогревался до 60-70оС (нечем померить температуру). т.е. ток изменился с 107 до 112 мка при нагреве примерно на 40 -50оС.

---

vassabi - Добавлено:13-09-2012 21:57То derba
Схема завелась, спасибо. Мне термостабилизация в данном случае не нужна, главное чтобы до 0 разряжалась емкость и разряд был линейным без особых требований к точности.
Сейчас выложу схемку...

---

derba - Добавлено:13-09-2012 22:19Продолжаю тему начатую квє
Составил модельку генератора ударного возбуждения, по моей схеме. При определенном навыке даже на глаз можно определять добротность, по периоду колебаний легко вычислить резонансную частоту.

---

Vitek - Добавлено:14-09-2012 07:28Свежачек и очень в тему, Господа!

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 08:01... а вот и он, кондерчик из видео

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 10:36То derba
Вы не сталкивались с необходимостью термостабилизации вот этого узла?

У меня он уверенно плывет...
Реализованно на СD4081

---

derba - Добавлено:14-09-2012 12:10

Цитата:

То derba
Вы не сталкивались с необходимостью термостабилизации вот этого узла?

У меня он уверенно плывет...
Реализованно на СD4081

Если заметили, у меня входы с триггером Шмидта (CD4093, К561ТЛ1). Кроме того, я заметил, логика nИЛИ-НЕ обладает большей нестабильностью, в не зависимости от партии и года выпуска, правда я имел дело с нашей, К561ле5. Мультивибраторы на 561ле5 работают не со всеми микросхемами, то от логики ИЛИ-не я отказался уже давно, в таких узлах. А для стабильности такие узлы обязательно вход с триггером Шмидта, там уровни переключения более жестче нормированы, и будет гораздо стабильнее работать.

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 12:40То derba
Я о временнОй задержке.
Например, я настраиваю задержку на 640нс, спустя минут 20 она становится 500нс.
Конденсатор керамический...
Куда копать?

---

derba - Добавлено:14-09-2012 12:49

Цитата:

То derba
Я о временнОй задержке.
Например, я настраиваю задержку на 640нс, спустя минут 20 она становится 500нс.
Конденсатор керамический...
Куда копать?

И я о временной, есть нестабильность по входному уровню. Например, переключалась микросхема при 5 вольтах на входе, спустя 20 мин уровень переключения стал 5.5в, это уже изменилось время задержки на 10%. Для логических операций такие изменения по уровню не страшны, а вот для времени задержки... А для логики с триггером Шмидта такие изменения уровней не характерны, соотв более стабильная работа.

---

derba - Добавлено:14-09-2012 13:13

Цитата:

То Vitek
Очень содержательно:

У меня открылось так, только я не знаю англ. языка.

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 13:18Вот, перезалил (кому-то было лень [img]../img/sm/sm3[/img])

То Vitek
А что именно ценного вы находите в этой схеме?
Наличие интерфейса? Так это у каждого индивидуально, я вообще на TFT делаю...

======================
R6 и R7 - смертный приговор для ключей, если крутнуть налету, захват слетит и частота уедет вниз, дальше все по сценарию...

======================
С LM6172 мне лично иметь дело не приходилось, нужно попробовать, но цена 8 баксов...

---

Vitek - Добавлено:14-09-2012 17:32to vassabi: конкретно в этой схеме еще нужно разбираться, но я подозреваю, что через встроенный компаратор подается текущая разность фаз между частотой на драйверах и напряжением на конденсаторе индуктора.

При резонансе напряжение на конденсаторе индуктора будет отставать на пи/2. от напряжения на драйверах. Если у нас не меандр на компараторе, то ШИМом регулируем частоту VCO через фильтр НЧ.

Какие еще тут плюсы? Плавный пуск и стоп, текущий контроль разности фазы, также можно и защиту туда замешать. И поэтому эта схема полностью свободна от разброса параметров и прогрева элементов. Я программирую PICи и поэтому делаю подобную схемку на нем.

---

derba - Добавлено:14-09-2012 18:06Еще, если нужна оч. большая стабильность и что бы не проявлялся разброс деталей, то лучше делать временную задержку на операционниках, если время порядка микросекунд, то TL061 (062) (малый ток потребления, но и малое быстродействие), если от 200нСек, то TL081(082) справляется. С КМОП логикой прекрасно согласуется и нет зависимости от температур, разбросав параметров. При согласовании с логикой использую операционники только с полевиками на входе, а TLки работают от 5 вольт и выше. (ниже не пробовал).
Вот пример: Переключение точно в половине питания, с небольшим гистерезисом.

]

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 18:52То Vitek

Цитата:

Я программирую PICи

Я с вами солидарен! :mosking:

Кста, комапраторы у МК обычно не блещут параметрами, как у AVR не в курсе...

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 19:01То derba

Цитата:

]

Попробую, как раз TL082 завтра получаю...
А зачем резистор перед диодом?

---

Vitek - Добавлено:14-09-2012 19:31to vassabi: про компараторы AVR спросите у sergey. Мне и PICов хватает.

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 21:304046 дребезжит в захвате до 200Гц (захват на 85кГц), никак не могу побороть.
Кто нибудь сталкивался? Может какие нюансы?

Это все ксв, милигерцы это "в разнос...", и пропал, а я теперь мучаюсь... :mosking:

---

квє - Добавлено:14-09-2012 22:34http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vco.htm - может что поможет.

---

vassabi - Добавлено:14-09-2012 22:53То кве

Цитата:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vco.htm - может что поможет.

Спасибо, посмотрел, не то... Там в основном о способах ее использования.

---

krambon - Добавлено:15-09-2012 00:38Добрый вечер.Собрал на днях силовой модуль версия 6.7.2.Так как силовую электронику я только осваиваю! Хочу у вас посоветоваться! Попался мне в руки генератор импульсов GS-1m.Можно ли его использовать для первых испытаний и в дальнейшей работе инвертора. [

---

Веталь - Добавлено:15-09-2012 17:34То krambon

Цитата:

Добрый вечер.Собрал на днях силовой модуль версия 6.7.2.Так как силовую электронику я только осваиваю! Хочу у вас посоветоваться! Попался мне в руки генератор импульсов GS-1m.Можно ли его использовать для первых испытаний и в дальнейшей работе инвертора. [

Умощнить выход генератора каким-нибудь образом,например одиночным драйвером,смущает только некоторая сложность настройки частоты,для каких либо работ может это и не существенно,но пока полазиш по меню настроек может и баха сыграть. :smile3:

---

derba - Добавлено:15-09-2012 18:43

Цитата:

То derba

Цитата:

]

Попробую, как раз TL082 завтра получаю...
А зачем резистор перед диодом?

что бы разбросы в параметрах диода не влияли (температура сильно влияет на падение напряжения в открытом состоянии ), резистор от 10, до 300 ом. (в принципе можно и не ставить, если нам надо задержка по фронту, а спад нас не интересует)
Сигнал, естественно, получается инвертированным, но перевернуть, это не проблема.

Вообще, такая цепочка с операционником оч. стабильно работает не только в схемах задержки, вот схема терморегулятора, тут открывается симиистор за счет коротких импульсов, так стабильность генератора более 1% (стабильность по температуре 0.1оС)

---

sergey - Добавлено:15-09-2012 20:01

Цитата:

Кста, комапраторы у МК обычно не блещут параметрами, как у AVR не в курсе...

У AVR в общем то тоже компаратор не блещет. Тем не менее для многих задач хватает. Вот в этой статье можно посмотреть, там видео в конце с демонстрацией работы компаратора.

---

krambon - Добавлено:15-09-2012 20:18

Цитата:

То krambon

Цитата:

Добрый вечер.Собрал на днях силовой модуль версия 6.7.2.Так как силовую электронику я только осваиваю! Хочу у вас посоветоваться! Попался мне в руки генератор импульсов GS-1m.Можно ли его использовать для первых испытаний и в дальнейшей работе инвертора. [

Умощнить выход генератора каким-нибудь образом,например одиночным драйвером,смущает только некоторая сложность настройки частоты,для каких либо работ может это и не существенно,но пока полазиш по меню настроек может и баха сыграть. :smile3:

кто может скинуть простую схемку на одиночном драйвере для усиления выхода генератора.

---

sergey - Добавлено:15-09-2012 20:43

например так, это кусок схемы из статьи ksv

--- · **krambon** - Добавлено:16-09-2012 08:09Большое спасибо!

krambon - Добавлено:16-09-2012 08:09Большое спасибо!

---

vassabi - Добавлено:16-09-2012 20:28To all
У меня очередная победа над 4046 (по-моему уже пятая :mosking:

).
Цепь выхода компаратора и входа ГУНа "ниЭпически" чувствительна к помехам, особенно к сетевым...
Добился дребезга частоты в захвате в перделах 2-3Гц на 100кГц.
Пошол за пирожком с полки...
:smile3:

=====================

Цитата:

...в перделах 2-3Гц на 100кГц

И больше похоже, что это осцил "болеет" этой парой герц...

---

Веталь - Добавлено:16-09-2012 22:43То vassabi

Цитата:

Пошол за пирожком с полки...

В сухомятку пирожки не полезные :derisive:

---

vassabi - Добавлено:17-09-2012 09:29To all
Кто боролся с температурным дрейфом частоты у 4046? Делитесь :smile3:

В чем проблема: например, температура после включения установилась (1-2мин), компаратор не активен.
Запускаем компаратор, его выходной каскад (прожорливый!) поднимает температуру кристала.
Происходит захват частоты, во время удержания компаратор, потребляет заметно меньше, как следствие температура падает, а частота ГУНа уезжает и заметно! (до 1кГц на 100кГц)
Я в печали...
:resent:

===============
Самый простой выход: стартовать на минимальной мощности, после захвата частоты выдерживать паузу 1-2мин и только потом поднимать мощность... :smile3:

---

derba - Добавлено:17-09-2012 14:35Сделал генератор ударного возбуждения, первые результаты:
Пустой , добротность-82.5
С нагрузкой (в качестве нагрузки взял банку из под кофе) добротность получилась – 8.
Это уже конкретные данные, буду рассчитывать.
Вот схема: В качестве микросхемы взята И-Не с триггерами Шмидта (CD4093)

---

mishell - Добавлено:18-09-2012 09:02То vassabi

Цитата:

Делитесь

Когда боролся с 4046, добавил стабильности кондёр 40 - 100мкФ прямо на лапы питания (8; 16 с обратной стороны платы). На микросхему компаратора, наверное, тоже будет не вредно поставить кондёры так же.
Вообще по паспорту у 4046 дрейф частоты может достигать 1 - 2% :resent:

.

---

vassabi - Добавлено:18-09-2012 09:57To mishell

Цитата:

кондёр 40 - 100мкФ

Кондер стоит, но причина не в нем...

Цитата:

по паспорту у 4046 дрейф частоты может достигать 1 - 2%

Так с этим, собственно, и боримся...
Этот "паспортный" дрейф в наибольшей степени связан с температурой кристала (гляньте даташит частота vs темп.), которая сильно зависит от загруженности ключей выходного каскада...

---

квє - Добавлено:18-09-2012 10:09mishell-- если можно просветите. Хочу поробоватьна 4046 с ФАПЧ. У Вас параллельный контур. От куда снимался сигнал для ФАПЧ в параллельном контуре?

---

jab - Добавлено:18-09-2012 11:41Не совсем понятно, как эти 2% дрейфа могут влиять на частоту, если правильно работает АПЧ. Для этого то и придумана автоподстройка. Мне кажется, что проблема надумана.

З.Ы. Тут в процессе появилась идея. Привязать к микрухе паяльник с терморегулятором. :mosking:

---

mishell - Добавлено:18-09-2012 13:04То квє
В процессе долгих мучений с 4046 (стабильной работы на двух напряжениях так и не добился), пришёл к выводу, что лучше всего брать сигнал напряжения контура. Взять за основу:

с первой страницы. В принципе, сигнал можно гальванически развязать.

---

vassabi - Добавлено:18-09-2012 15:12То jab

Цитата:

Не совсем понятно, как эти 2% дрейфа могут влиять на частоту

Мне тоже

Мне еще далеко до электронщика 80-ого уровня :derisive:

Детектируется просто: прикладываем теплый палец к микрухе - чатота растет,
прикладываем холодный радиатор - частота падает (или наоборот, уже не помню), и это все в режиме удержания частоты...

Цитата:

Привязать к микрухе паяльник с терморегулятором.

Я думал, но не поможет, т.к. система охлаждения (нагрева) очень инертна...
Нужно либо забить на это (т.е. делать как я писал парой постов выше), либо пытаться корректировать по входу ГУНа,
но от чего отталкиваться? от амплитуды выходного сигнала компаратора (PC2OUT)? :smile3:

---

Веталь - Добавлено:18-09-2012 23:31То vassabi

Цитата:

Привязать к микрухе паяльник с терморегулятором.

Цитата:

Я думал, но не поможет, т.к. система охлаждения (нагрева) очень инертна...

На некоторых типах станций тропосферной связи задающий генератор помещен в термостат наполненый парафином в котором поддерживается температура 70 гр Цельсия тоесть его принудительно нагревают до температуры заведомо выше чем окружающая среда.

---

Vitek - Добавлено:19-09-2012 12:16to KBЭ

А вот мой детектор напряжения на контуре с гальванической развязкой

---

derba - Добавлено:19-09-2012 12:19

Цитата:

А вот мой детектор напряжения на контуре с гальванической развязкой

А нельзя одним резистором заменить? И вообще, мож ЗГ по другой схеме делать? UC3825 обещают стабильность 0.1%

---

Vitek - Добавлено:19-09-2012 12:32Я так лишнюю мощность рассеиваю в пространство, имею полное право.

---

derba - Добавлено:19-09-2012 13:00
Насчет UC3825 поторопился, однако, не такая она и термостабильная, 0.07%, это много будет.

---

квє - Добавлено:19-09-2012 13:33vitek--спасибо. То что Вы выкладывали и то что я , один автор. Погонял я в микрокапе этот последовательный контур, переключение вообще идеальное, но сохраняется опасность пустого индуктора. Я думаю, что автор это все компенсирует АПЧ, за счет захвата и удержания. Интересная схема и попроще моей с параллельным контуром с резонансом в первичке ТР и регулировкой напряжения инвертора. Хотелось бы попробовать, но вся беда в том , что у нас нет CD4046. А буква в конце CD4046? играет рояль?. Если не найду, надо будет просить derba его схему, у него кажись есть ФАПЧ и пробовать. Или снова изобретать что то свое.

INDUCTION HEATING

Архив (Индукционный нагрев металлов 1.)

Кто сейчас на конференции