INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 июн 2019, 06:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:26-01-2013 22:33такой вопрос думаю прикупить igbt модуль 1200В и ток75-150А, есть ли в этом смысл? Кто пользовался посоветуйте на что надо обратить внимание может кто подскажет конкретные модели. Еще такой вопрос, как правило в таких модулях предельная частота порядка 20-25 кГц, как это скажется на нагреве по сравнению с частотами 60-150 кгц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Roman1048 - Добавлено:26-01-2013 23:29Уважаемые учасники форума в предыдущих темах вы рассматривали схемы ламповых индукцион.Просмотрев все схемы ничего путного до конца понятного не нашел.Может у кого есть действующая схема на ГУ-5б или ГУ-81м а то очень надо.Изв. что не по теме.Буду благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:27-01-2013 06:39To UAA

Цитата:
Когда после разделительного конденсатора то обе полки меандра и нижняя и верхняя завалены. Вот так.
Здесь все правильно и причина проста. Вблизи резонанса и в самом резонансе колебательный контур представляет собой практически чистое активное сопротивление. Причем, достаточно малое. Поэтому на эквивалентной схеме нагрузки Вы получаете обычную дифференцирующую RC-цепочку, где Rн - приведенное эквивалентное сопротивление греющейся железюки:

Изображение

с характерным для дифференцирующей цепочки сигналом. Это нормально. Можете просто увеличить емкость разделительного конденсатора и сколы уменьшатся.

А вот по поводу последней части этой фразы:
Цитата:
Когда сигнал снимается до разделительного конденсатора (щупы цепляем в паралель резистору 100 кОм) получаем меандр нижняя полка которого ровная, а верхняя спадает.
, т.е.: "а верхняя спадает" - это, возможно, какое-то недоразумение. Мне не удалось придумать какой-нибудь разумный механизм для объяснения такого сигнала для того аппарата, который Вы делаете. Есть две достаточно вероятные причины, при помощи которых Вы в принципе могли бы получить такой результат.

1. Если используете электролиты с ESL порядка нескольких мкГн. Но ESL для современных электролитов как минимум на пару порядков меньше. Т.е. - отпадает.

2. Если между электролитами и ключами с С9 есть пара-тройка метров витой пары, либо метр-полтора обычной двухпроводной линии. Но, судя по Вашему описанию, это не так. Паразитная индуктивность между электролитами и C9 - максимум десятые доли мкГн и меньше. Тоже отпадает.

Да и то, даже в этом случае нужно сильное везение чтобы увидеть ровненький скол (в симуляторе я не с первого раза нашел такой режим, см. мой пост от 26-01-2013 02:10). С гораздо большей вероятность Вы увидели бы не ровный спад, а "волнушку" на вершине меандра.
------------------------
Поэтому, скорее всего, Вы здесь что-то напутали.
Но если Вы уверены, и вопрос еще актуален, то снимите и покажите нам сигнал с точки перед разделительным конденсатором (т.е. на R17 100k). Тогда продолжим разбираться с этим необычным эффектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:27-01-2013 09:41То zhenya1111
На самом нагреве никак не скажется. Скажется на размерах транса и конструкции рабочего контура. Сам использую 2MBI100N-060 на частоте 8кГц. Вполне доволен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:27-01-2013 10:42To mishell & zhenya1111

Цитата:
На самом нагреве никак не скажется.
Это еще зависит от того, ЧТО греть. Например, нагреть при 8 кГц графитовый тигель с тонкими стенками (несколько мм) будет непросто. А на 150 кГц легко.
-----------------------
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:27-01-2013 10:50ksv
Цитата:
To UAA
Поэтому на эквивалентной схеме нагрузки Вы получаете обычную дифференцирующую RC-цепочку, с характерным для дифференцирующей

Что-то не очень понятно. У Вас нарисован почти китайский вариант полумоста, в котором вместо пассивной стойки из двух конденсаторов используется только один нижний. Так вот при малой емкости кондеров пассивной стойки тоже может наблюдаться эффект дифференцирующей цепочки. К примеру, если приведенное в первичку сопротивление нагрузки 5 Ом, а емкость 2-х кондеров по 1 мкФ соответственно 2 мкФ, то постоянная времени 10 мксек, что при частоте меандра 100 кГц уже дает заметный скол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:27-01-2013 11:00
Цитата:
Что-то не очень понятно.
А что непонятно? Есть два классических варианта подключения нагрузки к полумостовому инвертору: симметричный (с центральной точкой, формируемой двумя источниками напряжения или конденсаторным делителем) и несимметричный (когда один конец нагрузки подключается к земле, а для устранения постоянной составляющей ставится разделительный конденсатор). В большинстве приложений они практически эквивалентны. Но на практике и там и там есть свои плюсы-минусы. В данной конструкции используется второй способ. О нем была и речь. Китайские товарисчи тут совсем не при чем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:27-01-2013 12:54То ksv
Цитата:
Например, нагреть при 8 кГц графитовый тигель с тонкими стенками (несколько мм) будет непросто.

Греется нормально :smile: . Толщина стенки, порядка, 5-8мм. всё зависит от подведённой мощности.
"+" - что перемешивание МЕ во время плавки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:27-01-2013 14:55To mishell

Ну что ж, греется, так греется. В конце концов важен конечный результат.
Хотя, боюсь, что тут скорее сам металл греется (который в тигле), а не тигель. Для косвенного нагрева чего-нибудь плохопроводящего (например, порошков) вряд ли пойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:27-01-2013 15:00то ksv
В конце концов важен конечный результат.
Золотые слова!
Хотя и пустой тигель - за 4 мин. - 1000гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:27-01-2013 15:56Угу...
Цитата:
...всё зависит от подведённой мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-01-2013 15:58UAA куда-то пропал :(... интересно, в чем же прикол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
kibernaz - Добавлено:27-01-2013 17:38Собираю очередной индуктор по 4схеме Кухтецкого тот где на выходе 2 ключа IRFPS37N50A.
Так вот на выходе драйвера ключей на осциллограммах полки закругленные это раз.!
И при 150 кгц. задержка между сигналами 480 нс а вот при увеличении частоты задержка уменшается и при 300 кгцах задержка составляет 80наносек.
Это нормально?
Как с етим боротся и я так понимаю так ключ нельзя подключать я их спалю.
Что делать?
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-01-2013 18:32To kibernaz
Цитата:
Так вот на выходе драйвера ключей на осциллограммах полки закругленные это раз.!
Работа на емкостную нагрузку, кроме того затвор у IRFPS37N50A не самый легкий 5.6нФ, ему драйвер нужен, который хотябы 3А откашлять может.

То ksv
Цитата:
Собираю очередной индуктор по 4схеме Кухтецкого...
ksv вы уже просто легенда :smile: ! почти все начинали с ваших "стараний", я не исключение.

===================
To kibernaz
Если драйвера МАХ4420 или ТС4420 они вытянут, но тогда убедитесь, что источник питания этих драйверов вытягивает такую нагрузку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
kibernaz - Добавлено:27-01-2013 19:34драйверы стоять TC4420 ИСТ питания дает до 30 ампер 12вольт.
так что ключи будут работать или папалю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:27-01-2013 19:44Спасибо vassabi на добром слове!
Это случайно получилось. Начинать всегда трудно. По себе знаю - когда срочно нужно было сделать инвертор для проверки возможности стабильной и длительной левитации, а само словосочетание "силовая электроника" в то время ассоциировалось у меня почему-то с какими-то подстанциями, рубильниками, пускателями и т.п. :smile: :smile:

Поэтому я рад, если кому-то мои "прописи" помогают сделать первые шаги в силовой электронике. Хотя, "по уму", такие статьи должны писать все-таки инженеры, а не физики.
================================

To kibernaz
Вы можете увеличить RC в цепочках, задающих паузу dead time. Нельзя слишком много требовать от этих драйверов. Не перегрейте их на таких частотах и ключах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Kris Kelvin - Добавлено:27-01-2013 20:11чем заменить MAX942 в схеме компенсатора ?
http://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tor-07.php

да и вообще, подкиньте пару ссылок на практические схемы усилителя/компаратора для трансформатора тока !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Roman1048 - Добавлено:27-01-2013 21:27Так и знал чта ни кто не поможет.UAA,UAA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Kris Kelvin - Добавлено:27-01-2013 21:41
Цитата:
Так и знал чта ни кто не поможет.UAA,UAA

да тут все на транзистороах.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-01-2013 21:48Roman1048- поищите в интернете, есть схемы промышленных ТВЧ на лампах. Они на много проще в управлении, чем здешние инверторы. Там нужно два накала, что бы лампу разогреть, а потом подавать силу. Но это все потянет по габаритам на трех дверной шкаф. Здесь надо, кто такое делал,может и кто еще откликнется, вдвоем было бы веселее. Водяное охлаждение лампы обязательно,Вы подумайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:27-01-2013 22:23Для лампового нужен высоковольтный и высокочастотны согласующий трансформатор (интересная штука). Гдето в прошлой ветке были фотки таких. Без сердечника они, однослойные. Ну и схемы там были. Варианты с параллельным и последовательным возбуждением, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:28-01-2013 00:10
Цитата:
чем заменить MAX942 в схеме компенсатора ?
http://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tor-07.php

max942 как и max941 легко запрашиваются у фирмы производителя в виде бесплатных семплов. Я уже много чего у MAXIM просил, все присылали в самые короткие сроки/ Попробуйте LM319, но там двуполярное питание вроде надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Kris Kelvin - Добавлено:28-01-2013 00:30
Цитата:
Цитата:
чем заменить MAX942 в схеме компенсатора ?
http://www.icct.ru/Practicality/Papers/ ... tor-07.php

max942 как и max941 легко запрашиваются у фирмы производителя в виде бесплатных семплов. Я уже много чего у MAXIM просил, все присылали в самые короткие сроки/ Попробуйте LM319, но там двуполярное питание вроде надо.

в мою страну не отправляют.
а вот с двухполярным напряжением заморачиватся совсем не хочется !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-01-2013 01:56To Kris Kelvin
Цитата:
а вот с двухполярным напряжением заморачиватся совсем не хочется !
Там нечего заморачиватся, ставите DC-DC конвертор, на выходе меняете полярность и все, вам же там нужны какие-то милиамперы, а DC-шки обычно 100мА откашливают.
Двухполярное питание компаратора даже лучше, фронт на выходе получается круче.
Цитата:
Попробуйте LM319
Отличный вариант, но он не Rail-To-Rail, схему не помню критично там это или нет. А так отличная замена с теми же временными параметрами, зато на много дешевле и легко доставаемый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:28-01-2013 06:17To Kris Kelvin

Компараторов всяких-разных много. Погуглите на тему типа "компараторы с однополярным питанием Rail-to-rail" найдете много вариантов. Например, кучу компараторов от MAXIM по этой ссылке. С двухполярным питанием особых проблем сейчас действительно нет. Послушайте vassabi. Всего одна дополнительная "осминожка" и пара конденсаторов обвязки. Зато хоть вообще УД1 используйте...

------------------------

Вообще-то, компараторы - это просто удобно. Но если уж совсем худо, то, в принципе, Вы можете обойтись и без них. Вот пример схемы, не требующей компаратора и (в определенном смысле!) всей "горотьбы" с системами ФАПЧ :smile: :

Изображение

Это, по сути дела, дежурный генератор на триггере Шмитта с внешней синхронизацией от датчика тока. Когда сигнала с ТТ нет - он генерит меандр на некоторой заданной частоте, которую можно подстраивать резистором R1. Когда инвертор запустится (пошел сигнал с ТТ) - частота меандра становится равной частоте сигнала с датчика тока.

Как говорят, "дешево и сердито". В отличие от обычных систем ФАПЧ (например, на 4046 с интеграторами на выходе ФД) время реакции такой системы порядка периода колебаний. Т.е. синхронизация происходит практически мгновенно.

Я подобные варианты использую уже давно в инверторах для ультразвуковых преобразователей. Работают вполне надежно даже при очень резких рывках резонансной частоты преобразователей. Если интересно - попробуйте такой вариант для задач ИН. Номиналы данной схемы рассчитаны на 28 кГц (резонансная частота преобразователей, которые я использую). Поэтому их необходимо подкорректировать для Вашего частотного диапазона.
====================
PS
Кстати, если не подводит память, вариант инвертора на 2153 с внешней синхронизацией от ТТ с пол-годика назад или позже rost предлагал здесь. На этом форуме. Но схема почему-то осталась незамеченной. А зря! Для новичков - инвертор в самый раз. Это самый простой вариант инвертора с автоподстройкой частоты.

Так что сама идея внешней синхронизации задающего генератора от ТТ - это его идея. А я просто использую другой дежурный генератор и систему формирования управляющих импульсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:28-01-2013 11:45ksv, интересный вариант, надо будет попробовать. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-01-2013 17:22Фазовращающий узел мне не нравится, есть задержка одного сигнала относительного другого. Этот узел можно сделать на исключающее или". (К561ЛП2, CD4030).Я похоже хотел реализовать. Не пошло.


Изображение

Вот, нашел, со схемой фазоврвщателя, дальше модели не пошло, на модели работает прекрасно.
Но, при расчете оказалось, мощность на резисторах фазовращателя более 100 ватт рассеивается. Триггер Шмидта у меня на операционнике.
Вместо схемы в-time - адаптационный драйвер на 2 оптонарах, проверен в железе, дает минимально возможное мертвое время.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-01-2013 17:36To derba
Цитата:
Фазовращающий узел мне не нравится, есть задержка одного сигнала относительного другого...
Можно D-триггер поставить, там тоже вроде есть задержка, но какая-то мизерная. В тех ДШ, что у меня есть, даже не параметризируется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-01-2013 17:44
Цитата:
To derba
Цитата:
Фазовращающий узел мне не нравится, есть задержка одного сигнала относительного другого...
Можно D-триггер поставить, там тоже вроде есть задержка, но какая-то мизерная. В тех ДШ, что у меня есть, даже не параметризируется...

По разному можно реализовать, один из вариантов, что я рассматривал - компаратор, TL084 содержит 2 операционника и 2 компаратора в одном корпусе.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-01-2013 17:53To derba
Цитата:
TL084 содержит 2 операционника и 2 компаратора в одном корпусе.
Странно, ДШ об этом факте ничего не говорит, тупо 4 ОУ в одном корпусе и ни слова о компараторах...

==========
Нашел, это только Моторолла такие корпуса клепает TL084AC, остальные - 4 ОУ на корпус.
В продаже их не вижу...
У вас какой производитель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:28-01-2013 18:08
Цитата:
Фазовращающий узел мне не нравится, есть задержка одного сигнала относительного другого.
derba, ну неужели эти жалкие 12 наносекунд propagation delay на добавочном чипе могут на что-то реально повлиять? :smile:
---------------
Мы эти сигналы потом все равно должны "подрезать" (разнести) паузами dead time, которые почти на два порядка длиннее (500 нс)! СтОит ли "горотьба" свеч, если погрешность (точнее, неравенство) установки этих пауз по каждому из каналов будет гораздо больше? Тут явно неоправданное "превышение точности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-01-2013 18:37
Цитата:
To derba
Цитата:
TL084 содержит 2 операционника и 2 компаратора в одном корпусе.
Странно, ДШ об этом факте ничего не говорит, тупо 4 ОУ в одном корпусе и ни слова о компараторах...

==========
Нашел, это только Моторолла такие корпуса клепает TL084AC, остальные - 4 ОУ на корпус.
В продаже их не вижу...
У вас какой производитель?

Смотрю,действительно, в даташитах 4 операционника, хотя нашел даташит, что 2 операц, и 2 компаратора , я так и считал (Именно с такого даташтта я и сделал вставку в файл)
(вообще, я операционники часто вместо компаратора использую). Какой производитель, не знаю.
Было 2 микросхемы, что то их не вижу. Возможно они уже ушли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-01-2013 18:52
Цитата:
Цитата:
Фазовращающий узел мне не нравится, есть задержка одного сигнала относительного другого.
derba, ну неужели эти жалкие 12 наносекунд propagation delay на добавочном чипе могут на что-то реально повлиять? :smile:
---------------
Мы эти сигналы потом все равно должны "подрезать" (разнести) паузами dead time, которые почти на два порядка длиннее (500 нс)! СтОит ли "горотьба" свеч, если погрешность (точнее, неравенство) установки этих пауз по каждому из каналов будет гораздо больше? Тут явно неоправданное "превышение точности".

C одной стороны, да, Вы правы, но все таки, я стараюсь обходить такие моменты, а такое решение не сильно усложняет схему. Мертвое время у меня формируется по другому, за счет адаптационного драйвера. Проверил в железе, Мертвое время порядка 450нсек. получается.

Вот, с моего поста. Тут реальные осциллограммы, при пониженном напряжении, тестировал работу адаптационных драйверов.
Цитата:

Запустил инвертор, вот без нагрузки, тут желтый напряжение на коллекторе , голубой- на диодах, после ТТ.
Изображение

Вот, при большой нагрузке, конденсатор снаббера не успевает разрядиться, и схема адаптационного снаббера отрабатывает , не дает открыться транзистору.
Надо вдвое увеличить время разности фаз.

Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Diso - Добавлено:28-01-2013 22:01
Цитата:
Вот, нашел, со схемой фазоврвщателя, дальше модели не пошло, на модели работает прекрасно.
Но, при расчете оказалось, мощность на резисторах фазовращателя более 100 ватт рассеивается

derba откуда с токового тр 100Вт на фазовращатель поперло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Roman1048 - Добавлено:28-01-2013 22:48Спасибо что откликнулись.Насчет трансов и всякого рода железа я в курсе.Во первых с промышленными работал,во вторых образов.высш.электротехническое есть.Вся проблема собственно только в частотах.Установка на ГУ-81м очень плохо и долго нагревает.Как изменить частоту ни знаний,ни навыков нет.Я думаю надо контур переделать,а с какими параметрами.Да и от КПД я в шоке(процентов 40)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:28-01-2013 23:13Roman1048- я уже точно не помню ламп и моделей ТВЧ. Если Вы работали с ними, возьмите паспорт, там все есть. Настройка мощности и частоты. На сколько помню, с правой стороны где стоит блок конденсаторов, в верху две большие катушки, одна в другой двигается штурвалом. Проверьте частоту и питание на лампу. Может и лампа плохая , конденсаторы. Я сейчас уже и всего не вспомню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Roman1048 - Добавлено:28-01-2013 23:43Хорошо попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:29-01-2013 00:28Roman1048
Цитата:
Установка на ГУ-81м очень плохо и долго нагревает.

Катоды у ламп имеют свойство терять эмиссию из-за недокала. Об изношенности катода можно косвенно судить по состоянию геттера (слой металлизации на стекле). В полудохлых лампах геттер просвечивает, а на стекле в местах, подверженных бомбардировке электронами, появляется потемнение. Также, если лампа потеряла вакуум, на стекле заметно голубоватое свечение. Может быть и Вашем случае лампы дохлые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:29-01-2013 01:55
Цитата:
Цитата:
Вот, нашел, со схемой фазоврвщателя, дальше модели не пошло, на модели работает прекрасно.
Но, при расчете оказалось, мощность на резисторах фазовращателя более 100 ватт рассеивается

derba откуда с токового тр 100Вт на фазовращатель поперло?

Точнее не фазовращатель, а фазосдвигающая цепь, отметил резисторы черным.
Модель показала, что ТТ должно быть именно во вторичной цепи, а там токи - сотни ампер, при воплощении в металл и выплыл этот неприятный момент, ТТ на 200 витков не работает, слишком большие колебательные процессы, модель такого не показала, а с 30-50 витками - посчитайте (токи порядка 5-10А, резисторы не менее 5 ом)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:29-01-2013 05:38
Цитата:
Модель показала, что ТТ должно быть именно во вторичной цепи, а там токи - сотни ампер
derba, а Вы уверены в своей модели? Нельзя ли чуточку подробностей? Откуда может взяться сдвиг фазы между токами первички и вторички согласующего транса? Вроде бы не от куда. По крайней мере в линейной модели.

=============================

To Roman1048
Посмотрите вот эту ветку на флае. Там в конце ветки есть практическая схема и примеры работы ламповой установки ТВЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:29-01-2013 10:09Доброго утра всем! ksv, могу я у Вас попросить схему силового модуля в формате sPlan?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:29-01-2013 12:09Ну кому утро, а кому уже и полдник... :smile:
sergey, а какой модуль Вам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:29-01-2013 12:16
Цитата:
Ну кому утро, а кому уже и полдник... :smile:
sergey, а какой модуль Вам нужен?

Силовой модуль из последней статьи по ИН :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:29-01-2013 13:12На этом движке кажется вложений нет. Поэтому вот ссылка на dropbox. Кажется этот вариант платы был последний.

-----------------------------
Я по осени другой силовой модуль себе сделал. Более удобный для экспериментов с различными режимами управления инвертором. Там независимое управления ключами, опторазвязка и токовая защита. Пока не оставляю мечту сделать действительно универсальный лабораторный инвертор: чтобы и металл плавил, и ультразвук выдавал, и стримеры из катушки Тесла высекал... :smile:

Если заинтересует - вот схема, плата и несколько картинок. Это не было предназначено для публикации, поэтому возможны некоторые мелкие нестыковки платы и схемы, но, думаю, некритичные.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:29-01-2013 14:09ksv, Вы ссылку на dropbox дали, там lay файл платы. Мне бы схему, Вы же вроде в sPlan схемы рисуете? :smile:

p.s. интересный модуль получился у Вас, Вы нигде не описывали, какие преимущества от независимого управления ключами, когда это нужно и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:29-01-2013 14:16Ну и денек сегодня! Все на автомате делаю... А мне как-то и в голову не пришло что Вы настолько ленивый... :smile:
Держите ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:29-01-2013 14:25:smile: Спасибо, просто неудобно к картинке пририсовывать что-либо, если надо показать на форуме. Ну а лень, таки двигатель прогресса :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:29-01-2013 14:57ksv, так что получается, если сделать вот такую схему, это будет плавилка с АПЧ?
Изображение
Так просто? ЛАТР на минимум, включам питание силового модуля, генератор на триггере начнет генерить на установленной частоте, повышаем питание, сигнал с ТТ будет максимальным на частоте контура, близкой к резонансной, генератор засинхронизируется от ТТ и все счастливы? Я правильно понимаю? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:29-01-2013 15:00To sergey
Цитата:
какие преимущества от независимого управления ключами, когда это нужно и т.д.?
Нужно везде, где необходимо управлять длительностью и "положением" паузы dead time. Например, для ZVS, для ШИМ-регулировки мощности с мягкими режимами работы ключей, для класса DE для нагрузок с большой емкостной составляющей (например, пьезоэлектрические преобразователи в качестве нагрузки) и т.п.

В принципе, все эти вещи можно реализовывать как на уровне драйверов ключей, так и на уровне неких внешних систем управления (на МК или "рассыпухе"). Второй вариант, для которого как раз и предназначен этот модуль, мне кажется предпочтительней. Ну он "погибче" как бы...
----------------------
Цитата:
если сделать вот такую схему, это будет плавилка с АПЧ
В принципе да. Это же по сути автогенератор с дежурным генератором. На ИН я не пробовал, но на УЗ-нагрузках работает вполне прилично. Правда работал уже с новым силовым модулем (старый, схему которого Вы просили, для тех задач не годился). На всякий случай поставьте еще пару буферов (из 74НС14) чтобы "не смущать" дежурный генератор RC-цепочками формирования dead time. Все равно лишние останутся... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:29-01-2013 15:13Обязательно попробую, как с делами разберусь, на работе полный коллапс, адъ и безблагодатность :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB