INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 17 сен 2019, 07:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:21-01-2013 23:35To UAA
Цитата:
подскажите пожалуйста чем может быть вызвано такое искажение сигнала?
Было бы не плохо хотя бы знать, что это за сигнал, откуда снимался, какой режим и т.д....

p.s. мультипост модераторы здесь не сильно любят :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:21-01-2013 23:41сигнал напряжения на нагрузке, то есть выход полумостового инвертора. Частота 134 кгц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:21-01-2013 23:44To UAA
Цитата:
сигнал напряжения на нагрузке, то есть выход полумостового инвертора. Частота 134 кгц.
Для такой частоты вполне нормальный сигнал. А что вам не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:21-01-2013 23:52Спады не нравлятся. на частоте 220 кгц идеальный прямоугольник А тут какаято фигня.чем вызвана понять не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:21-01-2013 23:54искривление сигнала наступает где-то при 150 кгц, и чем ниже частота тем круче пики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:21-01-2013 23:55ведь должен же быть прямоугольник??????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:21-01-2013 23:57To UAA
Цитата:
искривление сигнала наступает где-то при 150 кгц, и чем ниже тем круче пики.
Может быть приближене к резонансу. Инвертор нагружен?
з.ы. Вы влепили ТРИ поста подряд, хотя моги бы и в один все поместить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 00:03ну да подхожу к резонансу и получаю вот такое уе....ще. или Это нормально? почему тогда на высоких частотах сигнал ровный прямоуголник. Чем может быть вызван такой срез. не если это нормально то я успокоюсь, но мне кажется тут что-то зарыто. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:22-01-2013 00:18Токи большие, конденсаторы в первичке разряжаются- заряжаются, например, в начале сигнала 120в на конденсаторах, в конце 175в, вот, вам и спады. (разница меж напряжением конденсатора и напряжением питания)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 00:41то есть это нормально, или что-то делать надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:22-01-2013 00:48Вполне нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:22-01-2013 00:53UAA
Цитата:
подскажите пожалуйста чем может быть вызвано такое искажение сигнала?

Это называется скол вершины импульса. Такие искажения возникают в дифференцирующих RC цепочках при постоянной времени сравнимой с длительностью импульса, а также в разделительных (согласующих) трансформаторах при недостаточной индуктивности обмоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:22-01-2013 00:59
Цитата:
UAA
Цитата:
подскажите пожалуйста чем может быть вызвано такое искажение сигнала?

Это называется скол вершины импульса. Такие искажения возникают в дифференцирующих RC цепочках при постоянной времени сравнимой с длительностью импульса, а также в разделительных (согласующих) трансформаторах при недостаточной индуктивности обмоток.

Тут больше похоже не на искажение сигнала, а за счет изменения напряжения на конденсаторах.
Даже и при большей индуктивности, при большем токе разряжаются конденсаторы, и естъ такое явление. И чем выше нагрузка, тем больше токи, и соотв больше разряжаются конденсаторы и больше спад. И чем выше частота, тем меньше проявляется это явление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 01:03dangyz
ТО есть вы хотите сказать что что -то не так. RC цепочки это имеются ввиду снаберы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 01:06derba
кто-то мне говорил что с повышением частоты нагрузка уменшается.
Теперь вопрос что сделать чтобы убрать это явление????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:22-01-2013 01:20C повышением частоты не нагрузка уменьшается, а уменьшается отдача. Есть индуктивность рассеивания (паразитная индуктивность), и реактивное сопротивление этой индуктивности тем больше, чем больше частота. Что бы была мах отдача нужно уменьшить число витков до минимума, но так, что бы трансформатор не входил в насыщение. С уменьшением числа витков первички уменьшается и индуктивность рассеивания, (при этом получается квадратичная зависимость).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 01:24но тогда ток на ключах возростет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:22-01-2013 03:02Да, возрастает, но эта энергия при малой нагрузке возвращается в питание, при большей нагрузке- поступает в нагрузку, при индукционном нагреве этот ток составляет еденицы процентов, и особых хлопот не оказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 03:23то есть чтобы убрать эту бяку необходимо уменшить кол-во витков первички, заодно контролируя ток на ключах, и после этого можно будет еще уменшить частоту???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:22-01-2013 16:21UAA, а в источнике питания инвертора Вы уверены? Может с него начать? Что там у Вас стоит? На хорошей активной нагрузке меандр напряжения (на нагрузке) получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:22-01-2013 21:51я ставил лампочку 100ватт.получался чистый меандр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:23-01-2013 07:47
Цитата:
то есть чтобы убрать эту бяку необходимо уменшить кол-во витков первички, заодно контролируя ток на ключах, и после этого можно будет еще уменшить частоту???

Вот нижняя допустимая частота увеличится, из за опасности вхождения сердечника в насыщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:23-01-2013 13:02
Цитата:
я ставил лампочку 100ватт.получался чистый меандр.
Тоже мне нагрузка... Нужно хотя бы на порядок побольше (кипятильник, электрочайник и т.п.). Только недолго - не перегрейте ключи.
-----------------------------
У каждого, конечно, своя логика поиска неисправностей. Но лучше все-таки всегда идти последовательно. От розетки до нагрузки. Первым кандидатом, который может приводить к таким сигналам, является блок питания инвертора. Если, конечно, сама питающая сеть тянет. Ну так и проверьте его на мощности, близкой к номинальной. Электролиты в блоке питания какие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:24-01-2013 01:46ksv
Сеть тянет. Латер на 9 ампер. мостик на 50 ампер, электролиты 3 на 470 мкф,450В. такая гадость появляется при подходе к резонансу и на резонансе. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:24-01-2013 01:55To UAA
Цитата:
...электролиты 3 на 470 мкф,450В
Маловато! У меня стоят две банки по 2200мкФ 450В
Цитата:
...при подходе к резонансу и на резонансе.
Так в резонансе отдача в контур самая большая, вот и проседает напруга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:24-01-2013 04:41по приборах ничего не проседает. А у вас мощность какая? когда 2 стояло проседала, добавил еще одну, теперь держит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:24-01-2013 04:44To UAA
Цитата:
по приборах ничего не проседает.
Тю, вы же сами говорите, что мендр кривой становится ближе к резонансу. Завал полки меандра это и есть просадка.
Цитата:
А у вас мощность какая?
Расчетная 8кВт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:24-01-2013 05:00я имел ввиду вольтметр по входу постоянка, сначала было 310В, потом плавно садилось до 250-260В. у меня 2-2,5 кВт,
Цитата:
Завал полки меандра это и есть просадка.
так что попробовать добавить электролитов.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:24-01-2013 05:11ksv
Цитата:
Первым кандидатом, который может приводить к таким сигналам, является блок питания инвертора
А в предыдущей ветке писали что можно вообще без електролитов :smile: . Просветие тогда просадка есть или как то по другому тогда все??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:24-01-2013 06:15Из за просада на электролитах питания - врят ли, Какая емкость конденсаторов в первичке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:24-01-2013 06:23To UAA
Цитата:
можно вообще без електролитов
Можно. Только там сеть совсем не фильтруется. Мощность в нагрузке будет промодулирована с частотй 100 Гц. И нехилую емкость (пленку) все равно приходится ставить вместо электролитов. Повышенные требования к мощности ключей при той же мощности в нагрузке и полный хаос на экране осциллографа. :smile: . Мне не понравилось.

Цитата:
так что попробовать добавить электролитов.
Нет. Этого вполне достаточно (для устранения "стробоскопического эффекта" и пляски на экране :smile: ).

Пойдем дальше, по направлению к нагрузке. Посмотрим "высокочастотную" часть питания. Какая емкость стоят прямо на ключах (которая C9, если делали точно по схеме v.6.7.2.)? Возможно, ее недостаточно для Вашей нагрузки.

==================================
PS

Спад напряжения на емкостях по порядку величины Вы можете легко оценить по такой формуле:
dU ~ J*dt/C, где dU - спад напряжения, J - потребляемый от конденсатора ток, dt - пол-периода, C - емкость.

В вашем случае: С = (С9) = 10^-6 (1 мкФ), dt = 10^-5 (10 мкс, пол-периода от 50 кГц, для простоты), J = 1А, то dU ~ 10В.

Т.е. полочка меандра будет заваливаться на величину порядка 10В на каждый ампер потребляемого тока. Тут уже исходите из мощности, которую собираетесь "драть" из инвертора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:24-01-2013 11:18To UAA
Цитата:
Просветие тогда просадка есть или как то по другому тогда все??
Sorry, забыл утром про эту часть фразы.

С точки зрения питания инвертора есть как бы три составляющих. Можно разграничить их по частоте: постоянка, частота сети (50 Гц) и рабочая частота инвертора (например, 66 кГц).

1. Постоянка. Определяется внутренним сопротивлением питающей сети. Это мощность подстанции, толщина и длина проводов от нее до розетки. Этот фактор простому смертному обычно неподконтролен. Оцениваем так. Измеряем напряжение на розетке. Включаем нагрузку.Если Вы берете из сети 10А, и напряжение на розетке падает на 10В, то внутреннее сопротивление сети равно 1 ом.
2. Частота сети. Здесь - емкость электролитов. Они определяют пульсации на частоте сети (50 Гц). Когда Вы нагрузите инвертор достаточно хорошо, то увидите дрожание напряжения на экране осциллографа. Если перейдете на медленную развертку, то увидите модуляцию сигнала напряжения на нагрузке с частотой 100 Гц. Если они сильно велики - значит нужно увеличивать электролиты. Оцениваем по той же формуле, что и в предыдущем сообщении. Только емкость и частота другие.
3. Рабочая частота инвертора. Здесь большую роль играют паразиты. Электролиты и подводящие к ключам провода/шинки имеют паразитные индуктивности. Поэтому в блоке питания параллельно электролитам ставятся малоиндуктивные конденсаторы (типа как C9 в той схеме инвертора). И емкостной делитель при симметричном включении нагрузки. Конструктивно (для минимизации паразитных индуктивностей проводов) их ставят как можно ближе к ключам.

В принципе все эти факторы могут влиять на просадки напряжения на нагрузке. Каждый на своей характерной частоте. Но тут все зависит от паразитов (конкретного монтажа) и режимов работы инвертора. Поэтому-то, ИМХО, лучше "зачищать" все по порядку. От розетки до нагрузки. Чтобы "в тылу не осталось врага". :smile:

Итак, посмотрим хватает ли C9. Попробуйте (при том же режиме!) увеличить C9. Полегчает или нет? Если паразиты велики, то с изменением C9 наклон полочки меандра должен заметно измениться. Особенно в емкостном режиме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
serg4014 - Добавлено:24-01-2013 18:19:smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:24-01-2013 20:24Изображение
Ну наверное как-то так должен выглядеть источник питания и сеть. С точки зрения нагрузки. Вроде бы (умозрительно) в такой цепи завалы полочек по ВЧ могут получиться. Проще было бы проверить питание на активной нагрузке. Ну как вариант - есть еще симулятор...

============================
PS

To UAA

На всякий случай уточните, пожалуйста, Вы действительно пишете напряжение именно на выходе инвертора? А то может быть мы тут зря мозги тренируем? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:24-01-2013 21:05
Цитата:

Ну наверное как-то так должен выглядеть источник питания и сеть. С точки зрения нагрузки. Вроде бы (умозрительно) в такой цепи завалы полочек по ВЧ могут получиться.

А если в параллель 1 мкф присобачить хороший электролит на 500-1000 мкф, то места для умозрения ваще не будет. Останутся только соображения по несуразному силовику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:25-01-2013 05:31
Цитата:
А если в параллель 1 мкф присобачить хороший электролит на 500-1000 мкф, то места для умозрения ваще не будет. Останутся только соображения по несуразному силовику.
Хм...
Вообще-то это была схема замещения той части инвертора, о которой говорил UAA, с учетом блока питания и сети.
Lп - это индуктивность электролитов и паразитов в шинах, Lc - индуктивность питающей сети, Rвн - внутреннее сопротивление сети.
Ну вот так, наверное, доступней будет:

Изображение

Я хотел понять откуда у парня появляются завалы на полочках меандра при явном отсутствии каких-либо дифференцирующих цепей. Вопрос показался мне интересным.
А Вы что хотели сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:25-01-2013 08:35
Цитата:

А Вы что хотели сказать?

Как я понял из не слишком грамотных писаний нашего героя, он жаждет видеть чистый меандр на частотах ниже резонансной. Однако форма напряжения на трансе даже при прямоугольном меандре источника в режиме ХХ зависит от соотношения индуктивности первички и приведенного суммарного сопротивления потерь, а также от длительности импульса. Т.е. если учесть ESR электролитов и блокировочных кондеров, сопротивление открытых ключей, сопротивление потерь в обмотках и сердечнике, то при малой индуктивности первички скол вершины весьма вероятен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:25-01-2013 09:17
Цитата:
сигнал напряжения на нагрузке, то есть выход полумостового инвертора. Частота 134 кгц.

Я полагаю, что все таки конденсатор, вот модельки, емкость конденсатора (C на схеме) последовательно в 10 раз меньше. Сигнал на нагрузке.
Изображение

Вот, расчет, для 100кгц, и емкости 3 мкф, и токе 30А.

5 мксек. – длительность импульса
U:=I*Dt/C;
U=30*5e-6/3e-6=50в
Т.е. спад составляет 50в, при сигнале 155в (полумост)
При увеличении частоты соотв и уменьшается спад (уменьшается длительность импульса), приближаясь к меандру, что и наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:25-01-2013 10:59Не, ребята...

Изображение

Не так, как слева. Что здесь думать-то - ответ тривиален. Я-то понял вопрос, что именно так, как справа. Т.е. полки валятся в самом источнике (инверторе напряжения). Поэтому-то и интересно стало...

Ну а как еще понять фразу UAA
Цитата:
сигнал напряжения на нагрузке, то есть выход полумостового инвертора.


Я хотел уточнить этот момент (вчера), но ответа пока нет.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:25-01-2013 11:11Я понял так фразу:
Цитата:
сигнал напряжения на нагрузке, то есть выход полумостового инвертора.

Сигнал на нагрузке , а выход полумостового инвертора, это имелась ввиду - вторичная обмотка.
Так же хотелось уточнить, по второму варианту - трудно получить такие спады, на модели не получилось. Да, я бы не мерил сигналы в таких точках, можно повредить осциллограф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:25-01-2013 12:35
Цитата:
Да, я бы не мерил сигналы в таких точках, можно повредить осциллограф.
А что ему там будет-то? Тут скорее в левом варианте грохнуть аппарат можно (если, например, в резонанс по первичке попадешь при пустом индукторе, мало не покажется - в точке между первичкой транса и разделительным конденсатором много киловольт может выскочить...).

-----------------------
Ну а по поводу точек подключения - дождемся ответа от UAA. Куда он щупы тыкал... Там и видно будет.
-----------------------
PS

Не. Лажу написал - убрал. Так не получится (совсем о другом думал, ну с кем не бывает...). Электроника - это все-таки не мое родное, хотя почему-то постоянно приходится ей заниматься. На рефлексах не всегда получается - иногда не срабатывают, их ведь надо с детства... Так что про ВЧ-аспэкт "питателя" (здесь и чуть выше) - успешно забываем. Sorry всем кто читал эту бредятину... А ведь какая стройненькая, все объясняющая теория получилось! Блеск! :smile: А может и не совсем бредятина? Х/з...
-----------------------
А других соображений (на что "списать" завалы, если по правому варианту) увы нет. Фантазия кончилась. Вот только хотелось бы узнать куда все-таки UAA щупы тыкал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:25-01-2013 18:49По левому варианту, тут мерить можно, по правому, даже с полным индуктором, я бы не рекомендовал.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:25-01-2013 22:10Не люблю незавершенных вопросов. Поэтому на всякий случай поставил LTspice и промоделировал эквивалентную схему, приведенную шесть-семь постов выше. Смешно, но спад "полочки" меандра за счет паразитных индуктивностей Lп по цепи питания все-таки в принципе возможен. И даже очень похожий на тот, который показывал UAA. Вот пример моделирования на чисто активную нагрузке:

Изображение

Правда для достижения такого эффекта нужны о-о-очень хреновые конденсаторы. С ESL порядка нескольких мкН. Таких сейчас уже наверное и не сыщешь. Современные электролиты имеют гораздо меньшее значение ESL - до нескольких десятков нГ. Так что к данной конкретной проблеме этот эффект скорее всего отношения не имеет. Разве что если еще и метровыми проводами питание подключить... Кроме того, он носит совсем другой характер, чем, например, дифференцирование на RC цепочке. По сути - это просто звон на фронтах. Там могут быть и не только спады, но и подъемы, несколько периодов колебаний и т.п. Но, при определенных частотах звона и фазе, картинки становятся очень похожи на соответствующие картинки в RC-цепях. Такой пример как раз тут и привел. :smile:

Ну ладно. На душе стало полегче - все-таки физическая интуиция меня пока еще не покинула. Так что часть бредятины насчет "ВЧ-аспектов" питания вполне можно реабилитировать. Yes! ,,|,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:26-01-2013 02:25Извините ребята проблемы с инетом были :smile:
dangyz Я жажду видеть чистый меандр на резонансе и подхожу кнему сверху по частоте.
ksv Тыкал именно так как вы себе и представляли, вроде выход у него один :smile: . По поводу конденсатора посмотрю в понедельник, если время будет.Конденсатор стоял изначально на 1 мкф, но заменил наборным 3 на 0,47 мкф,630В, грелся паразит,щас в норме. По поводу проводов от автомата к латеру 30 см, от латера к инвертору где-то полметра. Все перевито Автомат запитан прямо с силового шкафа 6 квадратов медь. тут думаю вопросов не возникает, так как пробовал и на другом месте, эфект тот же. Мощность хочу около 2 квт, но пока больше 1-1,5 не поднимал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:26-01-2013 02:32 derba Все именно так как вы описали в своем посте за 25-01-2013 06:17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:26-01-2013 04:47Хм...
UAA, похоже, мы тут все по-разному представляем где выход инвертора и где начинается/кончается нагрузка. Давайте (для полной уверенности, что мы все говорим об одном и том же) посмотрим на полную схему силовой части (после драйвера) вместе со всем, что подключено к выходу инвертора (разд.конденсатор, транс, батарея и т.д). И укажите точки, к которым подключались щупы. Есть принципиальная разница, например, с какой стороны разделительного конденсатора был сигнальный щуп. Если после, то до или после согласующего трансформатора и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:26-01-2013 13:49vassabi- извините, повторим пройденное но теперь с частотой. Сделал анализ индуктора с деталью на частоте- 45Кгц, это будет резонансная частота. На 4046, она - 15 вольтовая, выставляю нижнюю частоту- 30кгц, верхнюю- 60Кгц. Половину питания на- 9 ноге ГУН, на выходе резонансная частота - 45Кгц. Потом выставить с ФНЧ 15 вольт для подхода к резонансу с верху.Это все делать без подачи силы, только на питании 15в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:26-01-2013 14:10To квє
Да, все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:26-01-2013 15:23 ksv
Сигнал снимал и до и после разделительного конденсатора на 3 мкф. Перед разделительным трансом. Когда сигнал снимается до разделительного конденсатора (щупы цепляем в паралель резистору 100 кОм) получаем меандр нижняя полка которого ровная, а верхняя спадает. Когда после разделительного конденсатора то обе полки меандра и нижняя и верхняя завалены. Вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:26-01-2013 18:28
Цитата:
ksv
Сигнал снимал и до и после разделительного конденсатора на 3 мкф. Перед разделительным трансом. Когда сигнал снимается до разделительного конденсатора (щупы цепляем в паралель резистору 100 кОм) получаем меандр нижняя полка которого ровная, а верхняя спадает. Когда после разделительного конденсатора то обе полки меандра и нижняя и верхняя завалены. Вот так.

Тут я полностью запутался. можно это нарисовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB