INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 июн 2019, 06:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:28-09-2012 13:01
Цитата:
Считайте емкость- 3-5А на штуку и не будет у Вас проблем с конденсаторами.

Да у меня и нет проблем с конденсаторами. Причем тут МЛТ-2? Мне кажется сравнение некорректное абсолютно. Кстати ksv как то приводил прикидочный расчет, сколько кондеров ставить в батарею. Надо бы найти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:28-09-2012 13:12Надо с начала проверить, но если кажется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-09-2012 15:06
Цитата:
To derba
Цитата:
...снаббер, с индуктивностью...
Такой снаббер практически исключает возможность применения ФАПЧ.

=======================
В случае с ФАПЧ, негючными детекторами и защиты, которая задирает частоту при любой ошибке, сквозняки исключены (лично я сейчас придерживаюсьт этого убеждения), а переход точки Кюри процесс инертный, ФАПЧ на 4046 с ним справляется без проблем.

=======================
На нагрузках больше ~25А тоже появляется вероятность возникновения сквозняков, но уже от ложного срабатывания благодаря эффекту Миллера, но там уже другие методы (реализуются на драйвере)...

=======================
И еще один нюанс по применению ФАПЧ. В режиме, так сказать, "ожидания" (т.е. когда ЗГ ждет "мягкого старта" и держит верхнюю границу диапазона ГУНа) и нет ограничения по мощности встроенные в ключи диоды молотят со всей силы и ключи неслабо греются. Я планирую всетаки ставить дополнительные диоды, что бы не перегревать ключи...


Тут, в схеме, нет как таковой ФАПЧ. Нет и "мягкого старта", (как и нет задающего генератора, как такового. При переходе 0, во вторичке, операционники (которые работают в качестве компаратора), меняют свои уровни, где был низкий, стал высокий, и наоборот. Т.е. открытый транзистор в нуле закрывается, другой, через время (dT) открывается. Получается автоколебательный режим. (датчик только во вторичке, иначе, согласно модели, ерунда получается). Так, по модели, получается максимальная мощность на образце, и легко реализуются сменные инверторы.

И мощность регулировать "мертвым временем". Ток через транзисторы в момент закрывания равен 0, и в момент открывания сквозняка не будет, т.к. ток шел через диод, там падение напряжения меньше, чем у 2 диодов, т.е. дроссель предотвращает сквозняки. Правда, длительность "мертвого времени" ограничена по минимому, т.к. через дроссель в первый момент идет ток, и при емкости 0.3 мкГн получается ок 0.7-0.9 мкСек (смотрел по модели), пока ток не успокоится, (там ведь всего ок. 1в разница). И еще, нужен стартующий импульс и надо выдержать фразировку.

Тут проскакивала тема, насчет такой регулировки, но с "машиной времени".
Можно и так уберечся от сквозняков, с насыщающимся дросселем в цепи коллектора, такой метод я пробовал, работает.
Без задержки включения, выглядеть будет примерно так (питание операционников - двухполярное). По модели, если установить 3 диода, то dT можно сделать и 400нсек.
Изображение Изображение

Вот с модели, ток через ключь (светложелтый), и напряжение на затворе (голубо). т.е. выключение при нулевом токе, включение сопровождается выбросом, ок 30А, но этот выброс резким быть не может, там дроссель на пути.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
RU9AG - Добавлено:28-09-2012 19:18
Цитата:
Надо с начала проверить, но если кажется...

Выдержка:
ksv
________________________________________
Давайте я Вам расскажу как можно грубо, но быстро "прикинуть" сколько конденсаторов нужно поставить в батарею. Этот вопрос много раз обсуждался, но проще рассказать, чем искать какие-нибудь ссылки. Может это как-то смягчит горечь утраты...

1. Итак, нам нужно греть нагрузку с мощностью P, например 1 кВт. Берем добротность Q, скажем, 10. Точнее Вы ее можете измерить только сами, например, по ширине резонансного пика контура. Но 10-15 - это нормально для такой "среднепотолочной" оценки. Отсюда получаем реактивную мощность, которая гуляет в контуре Pr = Q*P = 10 кВт (ее измеряют в кВАР, но здесь это не важно). Вот на такую реактивную мощность должна быть рассчитана конденсаторная батарея.
2. На мощных конденсаторах это значение обычно указывают. Но как оценить реактивную мощность самодельной батареи? Поступаем так. У любых конденсаторов есть потери. Они выражаются коэффициентом, который называется "тангенс угла потерь". Для полипропиленовых конденсаторов этот коэффициент обычно порядка 0.001 и меньше. Один конденсатор, такой, как в Вашей батарее, рассеивает от 0.5 до 1 Вт тепла. Берем для верности 0.5 Вт и делим это число на тангенс угла потерь. Получаем реактивную мощность, которую может прокачивать один конденсатор батареи: 0.5/0.001 = 500 Вт (ВАР).
3. Теперь поделим наши 10 кВАР, которые должна держать батарея на мощность, которую может прокачать один конденсатор 0.5кВАР и получаем 10/0.5 = 20. Т.е. даже для одного кВт нужна батарея, содержащая штук 20 конденсаторов!

Обратите внимание, что это как бы "оценка снизу". Реально и потери больше (при повышенных частотах) и добротность могла быть повыше, да и мощность, скорее всего, Вы решили выдать поболее, чем 1 кВт. Вот Ваши бедные 27 конденсаторов и перетрудились...
=================================
PS
Всегда проверяйте батарею. Если конденсаторы неприятно теплые, горячие - хотя бы обдув поставьте.

Извиняюсь, но это на первой странице этой ветки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-09-2012 19:40То derba
Цитата:
Вот с модели, ток через ключь (светложелтый), и напряжение на затворе (голубо). т.е. выключение при нулевом токе, включение сопровождается выбросом, ок 30А, но этот выброс резким быть не может, там дроссель на пути.
Почему вы снимаете 0 напряжения с затвора ключа, имхо, это не коректно. При нуле на затворе на эмиттере (если с верхнего) еще далеко не 0, td(off) и tr никуда не делись, а это добрых 150-200нсек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-09-2012 20:42to vassabi
Не понял, что Вы имеете ввиду? Тут выключение транзистора в момент, когда ток через транзистор равен 0, и напряжение на коллекторе равно нулю, и нулевое напряжение держится до включения другого ключа. (динамические потери равны 0 при выключении)
Вот включение происходит при напряжении равном напряжению питания, (за счет чего и выброс). В данном случае дроссель гасит нарастание тока при включении, т.е. дает время для восстановления диода, и сквозняков нет. Такой режим более предпочтительнее, чем выброс при закрывании, в таком режиме включаются ключи в некоторых типах сварочных инверторах, (в частности с обмоткой размагничевания, да и косой мост так же, хотя там 2 транзистора, но какой то первый откроется).

Если заметили, то номиналы снаббера такие, что для уменьшения потерь он и не годятся, а вот, паразитные колебания они гасят (без цепочки будет сильный звон).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-09-2012 21:03То derba
Цитата:
Не понял, что Вы имеете ввиду?
У вас на графиках приписка "напряжение на затворе", но оно не отбражает напряжение на ключе, т.е. отображает но с отставанием на td(off) и tr, ну и инвертированое...
Изображение

Нам нужен 0 под номером 1 на картинке, а вы привязываетесь к нулю под номером 2.
Разница во времени между ними равна td(off)+tr, т.е. около 150-200нс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-09-2012 21:35to vassabi
Теперь понятно, но если "мертвое время" 800 нсек, то отставанием можно и пренебречь. Тут суть в том, что бы получить частоту, как можно ближе к резонансу. Этим методом мы и работаем практически в резонансе. Тут режим работы более мягкий, чем в инверторе с обмоткой размагничевания, там после включения сразу максимальный ток идет, и включение ключа, когда на коллекторе напряжение питания, даже мож и больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:29-09-2012 00:24То derba
Цитата:
то отставанием можно и пренебречь. Тут суть в том, что бы получить частоту, как можно ближе к резонансу.
Но это же потери плюс лишняя мощьность на диодах...
Что ж вы так против ФАПЧ? Что вас смущает? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:29-09-2012 00:55ФАПЧ для нагрева может и не надо, а для печки да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:29-09-2012 00:58
Цитата:
То derba
Цитата:
то отставанием можно и пренебречь. Тут суть в том, что бы получить частоту, как можно ближе к резонансу.
Но это же потери плюс лишняя мощьность на диодах...
Что ж вы так против ФАПЧ? Что вас смущает? :)

Мощность на диодах будет рассеиваться по любому.( за счет чего будет и регулироваться мощность).
Насчет ФАПЧ, тут 100% синхронизация, при мин dT практически вся мощность уходит в нагрузку, хотя сейчас у меня ФАПЧ, и вроде нормально, (все ни как не соберусь, что бы закончить), но эта схема позволяет без никакой подстройки работать в оч. широком диапозоне частот, к примеру от 45 кгц (у меня мин частота согл трансформатора) до 150 кгц ограничение по транзисторам), это разные индукторы, разных размеров и конфигурации. (что не могу сказать за свою схему с ФАПЧ, сейчас контур должен иметь резонансную частоту от 50 до 60 кгц, иначе ФАПЧ или не держит, или не эффективна).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:29-09-2012 07:29То derba
Цитата:
к примеру от 45 кгц (у меня мин частота согл трансформатора) до 150 кгц
С ФАПЧ на 4046 легко реализуются и более широкие диапазоны (у меня текущий 20-180кГц, захват во всем диапазоне).
Но я так подозреваю, что вы 4046 "в руки не берете" либо из принципиальных соображений, либо из-за "большой любви" к SG3525, колитесь! :smile:
Кста, вы же легко можете не отказываясь от SG3525, реализовать ЗГ на 4046 и с нее тактировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:29-09-2012 22:16
Цитата:
То derba
Цитата:
к примеру от 45 кгц (у меня мин частота согл трансформатора) до 150 кгц
С ФАПЧ на 4046 легко реализуются и более широкие диапазоны (у меня текущий 20-180кГц, захват во всем диапазоне).
Но я так подозреваю, что вы 4046 "в руки не берете" либо из принципиальных соображений, либо из-за "большой любви" к SG3525, колитесь! :smile:
Кста, вы же легко можете не отказываясь от SG3525, реализовать ЗГ на 4046 и с нее тактировать...

Дойдет и до 4046 (к561ГГ1). Пока закончу свою схему, затем буду экспериментировать с другими схемами.
Вот, для Россиян она стоит в 25 раз дороже, чем у нас.
А какое назначение ножек 11 и 12?
вот

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:29-09-2012 23:11То vassabi
Цитата:
можете не отказываясь от SG3525, реализовать ЗГ на 4046 и с нее тактировать...
http://www.dianyuan.com/bbs/d/34/55991.html Може есть знакомый переводчик з шынайськой,воны таке вже давно роблять. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:29-09-2012 23:30ноги- 11, 12 границы частоты генератора, 12 нижняя. Веталь, что то не открывается. Открыл, попробую через переводчик Гугл, если там возможно. Переводит.читать и догадыватся можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ostap - Добавлено:30-09-2012 00:16
Цитата:
To Веталь
Цитата:
Може есть знакомый переводчик з шынайськой
Есть, Google Chrome называется :smile: .
Я почитал, ветка в основном с ламерскими вопросами, видать схему где-то взяли и пытаются запустить...

Поправленная <font color='Blue'>ссылка</font> на китайских друзей.
Схему почти не видно...

===================================
Последний пост по ссылке переведенный хромом:
<font color='Navy'>"Здравствуйте, это сварочный аппарат или схема стиральной машины?"</font>
:sad: :sad: :sad: плачу....

То что обсуждают ;-)
http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/79/3190771248345349.pdf
Схема взяли и нарисовали там - Cоlege of Electrical and Electronic Enginering,HuazhongUniversityofScienceandTechnolo
Сопутствующая тематика - мож кому пригодиться
http://bbs.dianyuan.com/ganying


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:30-09-2012 01:17Тут по 6 ножке реализовано изменение частоты ЗГ, изменением сопротивления канала полевика, (тут реализовано с общим истоком, у меня с общим стоком, что в принципе регулирует так же? но требует наличая отрицательного напряжения.). По 8 регулировка dT (что можно сделать и по 10 ножке, а мягкий старт не трогать). Тут можно обойтись без 4046 микросхемы. Проверено, держит, но девиация частоты слишком большая. Вот, идея тактировать SG3525 по входам внешнего генератора, в качестве такого генератора CD4046, тут идея интересная.
Вот, с модели, режим пуска, со временем такая девиация значительно уменьшается. но есть всегда, и снова появляется при возмущении. У такого метода слишком большая инерция.
(хотя подбором номиналов можно значительно уменьшить, но сменные индукторы...)
Вверху - напряжение на затворе, внизу - ток индуктора.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:30-09-2012 01:56To all Не знаю как правильно сформулировать вопрос по этой http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/79/3190771248345349.pdf схеме: допустим при работе в резонансе 3525 видит перегрузку по току,частота остается та-же, длительность уменьшается, то-есть ДТ становится типа очень большой, как это отразится на работе ключей и контура?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:30-09-2012 02:06
Цитата:
To all Не знаю как правильно сформулировать вопрос по этой http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/79/3190771248345349.pdf схеме: допустим при работе в резонансе 3525 видит перегрузку по току,частота остается та-же, длительность уменьшается, то-есть ДТ становится типа очень большой, как это отразится на работе ключей и контура?

Уменьшится ток контура, лишняя энергия во время dT через рекуперационные диоды уйдет в конденсаторы питания. Тут будет разогрев диодов, и если включение произойдет в момент, когда ток уже поменял направление, то возможны сквозные токи с выходом ключей со строя (признак - появляются "уши"). Вот, смоделировал появление "ушей" при превышении допустимого dT, при таком режиме - это верная смерть ключей
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:30-09-2012 02:44То derba Спасибо за пояснение.То-есть ограничивать мошность таким способом можно,но не долго :smile: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:30-09-2012 02:53
Цитата:
То derba Спасибо за пояснение.То-есть ограничивать мошность таким способом можно,но не долго :smile: .
Тут надо регулировать в комплексе.
При увеличении частоты ЗГ соотв можно увеличивать и dT. Можно регулировать мощность - увеличивать частоту, не трогая dT, тогда контур уходит дальше от резонанса, уменьшается амплитуда тока, соотв и меньше выделяется мощности на образце. Самый экономичный способ - пропускать импульсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:30-09-2012 04:32To all STGW50NC60W Вот проглядывал даташиты,хочу перейти на IGBT,по параметрам как-бы подходит, может кто-то такие испытывал в своих устройствах ,как они себя показывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:30-09-2012 05:50Последние буковки: F – частота до 20 кгц, U (быстрые) частота – примерно до 50 кгц, W- крайне быстрые, частота до 150 кгц. Если есть D, значит встроен уже диод.
Эти транзисторы отличная замена полевикам, легко на транзисторах таких типов идут сварочные инверторы типа “косой мост”. Можно получить до 150А сварочного тока на 2 транзисторах. И имеют прямоугольную характеристику, т.е. теоретически могут работать без снабберов, но я бы не рисковал, но емкость конденсатора в 2-3Н вполне нормальна. И такие транзисторы(точнее это уже не транзисторы, а своего рода микросхемы) меньше греются. Особенность: есть хвост, т.е. некоторое время, несколько десятков нсек еще открыты, после подачи закрывающего напряжения. (хвост IGBT)/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:30-09-2012 11:09
Цитата:
, W- крайне быстрые, частота до 150 кгц.
Цитата:
Можно получить до 150А сварочного тока на 2 транзисторах. И имеют прямоугольную характеристику, т.е. теоретически могут работать без снабберов, но я бы не рисковал, но емкость конденсатора в 2-3Н вполне нормальна
Это меня радует,тем более цена ок 40 грн шт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:30-09-2012 12:54А дешевые, т.к. они имеют плохие тепловые характеристики : напряжение коллектор – эмиттер до 2.6 в, (есть IGBT меньше? ок 1.9в) т.е. при токе 55А будут статические потери – 2.6*55=143 ватта. А тепловое сопротивление – 0.45 оК/ватт (есть транзисторы со значительно лучшими параметрами). Т.е. 143*0.45=64.35. 100(доп температура кристалла транзистора при 55А)-64.35=35.65. Т.е. что бы получить долговременно максимальную мощность корпус транзистора должен быть охлажден до 35оС, что не реально. Т.е. реально на них получить всего 30 А среднего тока. Кратковременно можно конечно получать такие токи, хотя по тепловым параметрам эти транзисторы все равно превосходят полевики.

Просчитался, не учел, что транзистор открыт всего 50% периода, то корпус транзистора должен иметь ок 60оС, что так же трудно получить, то 35- 40А еще можно вытянуть. (у сварочных инвертров ок 30% периода открыт)
Изображение
Вот, примерно одинаков по параметрам (за искл теплового сопротивления), и стоит ок 90 гр

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:30-09-2012 18:35
Цитата:
что транзистор открыт всего 50% периода, то корпус транзистора должен иметь ок 60оС, что так же трудно получить, то 35- 40А еще можно вытянуть.
Даже 30А среднего тока при питании 250 вольт с учетом всех потерь дадут более 6 кВт в нагрузке.Охлаждение не проблема-вода унесет сколько нужно будет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:30-09-2012 20:34Это в случае моста, полумост в 2 раза меньше . И в нагрузке не получить столько, часть тока будет "болтаться" через рекуперационные диоды.
По модели, при 30А, при 250в на нагрузке получилось ок 4500 ватт ( потери на контуре, и прочие - 1120 ватт) итого 5520 ватт, или из 30А - 22.5 ампер ушло на нагрузку, а 7.5 ";болтается чяерез рекуперационные диоды" . (добротность пустого и с нагрузкой определено методом генератора с ударным возбуждением, и значит близко к реальным результатам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:01-10-2012 01:42
Цитата:
По модели, при 30А, при 250в на нагрузке получилось ок 4500 ватт ( потери на контуре, и прочие - 1120 ватт) итого 5520 ватт, или из 30А - 22.5 ампер ушло на нагрузку, а 7.5 "болтается чяерез рекуперационные диоды"
Тоесть из 100% затраченых из сети до нагрузки дойдет более 80%. КПД муфельной печи ок 25% ,а у печей на газе или мазуте еще ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 02:00
Цитата:
Цитата:
По модели, при 30А, при 250в на нагрузке получилось ок 4500 ватт ( потери на контуре, и прочие - 1120 ватт) итого 5520 ватт, или из 30А - 22.5 ампер ушло на нагрузку, а 7.5 "болтается чяерез рекуперационные диоды"
Тоесть из 100% затраченых из сети до нагрузки дойдет более 80%.

Да, где то так и будет. (Закон сохранения энергии, сколько с сети получили, столько и должно расходываться)- потери преобразователя ок 5% и % 15 на индукторе, в цифрах: ок 300-400 ватт потери на инверторе, и ок 700-800 ватт на индукторе (есть электроплитки на 750 ватт) .



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:01-10-2012 02:09
Цитата:
Да, где то так и будет. (Закон сохранения энергии, сколько с сети получили, столько и должно расходываться)- потери преобразователя ок 5% и % 15 на индукторе.
Ну тогда этими потерями можно пренебречь,выше КПД будет разве что если индуктор завернуть в фуфайку :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 02:13
Цитата:
Цитата:
Да, где то так и будет. (Закон сохранения энергии, сколько с сети получили, столько и должно расходываться)- потери преобразователя ок 5% и % 15 на индукторе.
Ну тогда этими потерями можно пренебречь,выше КПД будет разве что если индуктор завернуть в фуфайку :smile:

КПД не изменится. (даже уменьшится, т.к. электропроводность меди упадет- материал индуктора), а вот, образец надо теплоизолировать, т.к. из этих 80% часть тепла уйдет в воздух, и соотв. медленнее будет разогрев образца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:01-10-2012 02:30
Цитата:
КПД не изменится. (даже уменьшится, т.к. электропроводность меди упадет- материал индуктора), а вот, образец надо теплоизолировать, т.к. из этих 80% часть тепла уйдет в воздух, и соотв. медленнее будет разогрев образца.
Учитывая скорость нагрева в разы больше чем у нагревателей другого типа потери на нагрев воздуха будут не сильно большими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 02:49Это справедливо для легкоплавких веществ.
Сс увеличением разницы температур и пропорционально растут потери, если 1 кватт, к примеру нужен для плавки алюминия, для железа уже надо 3 кватта, это без учета конвекции, т.е. нагретый воздух идет вверх, соотв и скорость охлаждения растет. (т.е. для стали потери будут уже соизмеримы с мощностью индуктора, и расплавить железо сложнее из за потерь тепла, без теплоизоляции проблемотично.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
komrad.isaev - Добавлено:01-10-2012 10:29
Цитата:
Тоесть из 100% затраченых из сети до нагрузки дойдет более 80%. КПД муфельной печи ок 25% ,а у печей на газе или мазуте еще ниже


Разве?

Потери на малых индукторах поболе 15%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 14:10
Цитата:
Цитата:
Тоесть из 100% затраченых из сети до нагрузки дойдет более 80%. КПД муфельной печи ок 25% ,а у печей на газе или мазуте еще ниже


Разве?

Потери на малых индукторах поболе 15%.

Вопрос о максимальном КПД. Зависит КПД в общем случае от разности добротностей загруженного и пустого. т.е. поместив малый образец получим и малый КПД. Я снял целую кучу данных генератором ударного возбуждения. Это лучший результат: стальной тигель, для плавки алюминия, для немагнитных материалов, и образцов поменьше и результаты скромнее. То не только у малых индукторов, а у одного и того же индуктора может быть разный КПД.
Кстати у индукционных кухонных плит КПД 90%, у индукционных нагревателей, для отопления жилья вообще написано - 99%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:01-10-2012 15:33Немного не в тему, но всеже раз зашел разговор о КПД. Вот интересно, а какой КПД будет у элемента Пельтье по генерируемому теплу? Ну или у любого другого холодильника, который отбирает тепло на улице и греет помещение? КПД будет больше простого спирального нагревательного прибора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:01-10-2012 15:51КПД будет зависеть от размера детали вносимой в индуктор, ее сопротивление потерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:01-10-2012 16:48Vassabi- помогите начинающему в освоении СД4046- Как правильно выставлять нижний и верхний предел частоты генератора по - 11 и 12 ногах, если можно и где это контролироать.? Я уже в плотную приступил к ее изучению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:01-10-2012 17:00To квє
Дайте полную маркировку вашей микрухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:01-10-2012 17:01CD4046BE - питание подал - 15 вольт. Конденсатор -6-7, и по - 200к подстроечники на - 11-12 ногох. На - 9 ноге выставил половину питания. На 4 ноге гдето - 40КГЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 17:02
Цитата:
Немного не в тему, но всеже раз зашел разговор о КПД. Вот интересно, а какой КПД будет у элемента Пельтье по генерируемому теплу? Ну или у любого другого холодильника, который отбирает тепло на улице и греет помещение? КПД будет больше простого спирального нагревательного прибора?

у полупроводниковых Пельтье порядка 300% (у холодильника значительно больше). Тут несколько другое понятие. Надо затратить 100 ватт, что бы "отсосать 300 ватт", (соотв рассеять на радиаторе 400 ватт, 300 отобраных + 100 затраченных). У спирального, смотря что нагревать. Если воздух в комнате, то 100%, если кастрюлю с водой, там порядка 50-60%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:01-10-2012 17:06derba, ну вот для холодильника примерно на выходе 400Вт при затраченых 100Вт. Для тена нагревающего воздух при техже затраченых 100Вт на выходе получаем 100Вт. Значит Холодильник производит тепла больше чем тен при одинаковой затрачиваемой мощности. Почему досихпор не отапливаемся холодильниками?


З.ы. а если эти 400Вт превратить хотябы в 200Вт электричества, то... :smile:
Получим чистыми 100Вт при 50% КПД преобразования тепла в электричество. Теперь вопрос? Какая машина преобразует тепловую энергию в электричество хотябы с 50% КПД? Паровую турбину строить надо? Будет отнимать тепловую энергию из окружающей стреды и превращать её в электричество. Всё вокруг превратим в ледышки. :smile:
Надо запатентовать идею. :smile: Желательно при этом не погибнуть случайно... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 17:48
Цитата:
derba, ну вот для холодильника примерно на выходе 400Вт при затраченых 100Вт. Для тена нагревающего воздух при техже затраченых 100Вт на выходе получаем 100Вт. Значит Холодильник производит тепла больше чем тен при одинаковой затрачиваемой мощности. Почему досихпор не отапливаемся холодильниками?



А Вы погуглите "тепловой насос ", или отопление тепловым насосом, 10% в Европе именно холодильниками и отапливают.
Теоретически возможный КПД холодильника:
КПД=T1/(T2-T1)*100=250/(50)=500% (-23 в морозилке, 50оС перепад, обратный цикл Карно).

Изображение

Кстати, самый высокий КПД у магнитных холодильников. При намагничевании магнита выделяется тепло, при размагничевании - поглощается,. Этот эффект значителен у магнитах на лантаноидах (супер магниты), за бытовые не знаю, а промышленные образцы есть, (слишком дорого для быта). При помощи таких холодильников в лабораториях получают температуру оч близкую к абсолютному нулю, во всяком случае о других методах получения таких сверхнизких температур я не знаю. Там используют некоторые магнитные соли лантаноидов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:01-10-2012 18:36
Цитата:
Кстати, самый высокий КПД у магнитных холодильников.
Цитата:
Теперь вопрос? Какая машина преобразует тепловую энергию в электричество хотябы с 50% КПД?
Так холодильник холод вроде как не производит,а переносит тепло из одного места в другое и на этот перенос затрачивает энергию,вроде так по теории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 19:13
Цитата:
Цитата:
Кстати, самый высокий КПД у магнитных холодильников.
Цитата:
Теперь вопрос? Какая машина преобразует тепловую энергию в электричество хотябы с 50% КПД?
Так холодильник холод вроде как не производит,а переносит тепло из одного места в другое и на этот перенос затрачивает энергию,вроде так по теории?

Именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:01-10-2012 19:21Веталь, в том то и дело, что не возможен процесс, единственным результатом которого была бы передача тепла от более холодного тела к более горячему. В нашем случае затрачиваемая энергия прибавляется к передаваемой. Ничего вроде не нарушается. Тепловая энергия концентрируется в некоем ограниченом обьеме. Из этого обьема можно потом получить туже энергию, что затратили + бонус, который собрали из окружающей среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 19:23
Цитата:
[B]derba[/BЗ.ы. а если эти 400Вт превратить хотябы в 200Вт электричества, то... :smile:
Получим чистыми 100Вт при 50% КПД преобразования тепла в электричество. Теперь вопрос? Какая машина преобразует тепловую энергию в электричество хотябы с 50% КПД? Паровую турбину строить надо? Будет отнимать тепловую энергию из окружающей стреды и превращать её в электричество. Всё вокруг превратим в ледышки. :smile:
Надо запатентовать идею. :smile: Желательно при этом не погибнуть случайно... :smile:

Хотите создать вечный двигатель второго рода?
Максимальный КПД по прямому циклу Карно Т2-Т1/Т1= dT/T1= (радиатор нагрет к примеру: до 80оС, т окр=20 )=(60/283*100)=21%. Т.е. максимально возможно из 400 ватт получить=84 ватта, (а затратили 100).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:01-10-2012 19:28
Цитата:
Надо запатентовать идею. Желательно при этом не погибнуть случайно...
Цитата:
Из этого обьема можно потом получить туже энергию, что затратили + бонус, который собрали из окружающей среды.
Киллеры :smile: уже в пути :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 20:02
Цитата:
Веталь, в том то и дело, что не возможен процесс, единственным результатом которого была бы передача тепла от более холодного тела к более горячему. В нашем случае затрачиваемая энергия прибавляется к передаваемой. Ничего вроде не нарушается. Тепловая энергия концентрируется в некоем ограниченом обьеме. Из этого обьема можно потом получить туже энергию, что затратили + бонус, который собрали из окружающей среды.

Бонус не выйдет. Максимально возможно получить лишь ту энергию, что затратили. Это есть в доказательствах, что вечный двигатель второго рода не возможен.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:01-10-2012 20:18To квє
Цитата:
CD4046BE - питание подал - 15 вольт. Конденсатор -6-7, и по - 200к подстроечники на - 11-12 ногох. На - 9 ноге выставил половину питания. На 4 ноге гдето - 40КГЦ.
А, так если вы уже запустились...
Тогда вот, моя текущая схема модуля PLL(+мягкий страт, +ФНЧ):
Изображение

Далее начнется возня с детекторами для входов SIG_IN и COMP_IN (если пользовать ФД2).
С SIG_IN все просто - с ТТ снимаете компаратором переход тока через 0, инвертируете и на вход (14 нога 4046). С COMP_IN в принципе все то же самое, но ловить нужный 0 напряжения не так просто если нагрузка изменяется...
Я какраз над этим сейчас сижу.

То derba, jab
Имхо, пора начинать новую ветку :smile:
Jab, ты удивляешь :grin: ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB