INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 25 май 2019, 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 01:38И что это даст?
и какое среднее значение? среднеарифметическое? Это в корне не верно.
Я нахожу коэффициент, во сколько раз последующее колебание меньше предыдущего,(для этого нужно и достаточно 5-10 колебаний) затем методом подбора (используя метод эйлера), нахожу добротность, эквив. сопротивление, прописал на паскале соотв калькулятор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 01:44Среднее значение всех амплитуд затухающего колебания.Через in нахожу коефициент- К, и Q=3.14/in


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:08-10-2012 01:50вот если мы по двум отсчетам амплитуд нашли k из формулы, что я написал выше, то добротность

Q = Pi/(k*T)

T - период колебаний в контуре.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 01:56
Цитата:
Среднее значение всех амплитуд затухающего колебания.

Возьмем пример: амплитуда первого - 16в, второго -8, далее 4, 2, 1
Возьмем 2 колебания, среднее - 12, возбмем 3 колебания, среднее -9.3 возьмем 5- ссреднее 6.2. и т.д. Если взять бесконечно много колебаний, то среднее стремится к нулю.

Вот откомпелировал, ссылка на калькулятор. (последние версии Windiws работать не будет, программа досовская)

вот калькулятор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 02:06Амплитуду первого импульса разделить на амплитуду второго, второго на третий, и т.д.,потом это все сложить и разделить на количество импульсов. мне кажется , что так мы исключаем ошибки при неточных подсчетах амплитуды импульсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 02:20
Цитата:
Амплитуду первого импульса разделить на амплитуду второго, второго на третий, и т.д.,

Эти величины постоянные, и это число проще найти:
амплитуду первого разделить на амплитуду N (к примеру 10), и из этого числа извлечь корень N-1 степени ( в примере это корень 9 степени), мы и получим это число, с достаточной точностью для практических расчетов. А мерить каждую амплитуду до бесконечности, это неблагодарный труд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 02:20Не пойму , зачем к расчету добротности прицеплять период, он нужен для частоты. А считать много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 02:24
Цитата:
Не пойму , зачем к расчету добротности прицеплять период, он нужен для частоты. А считать много.

У меня калькулятор считает не только добротность, а эквивалентное сопротивление, частоту, полученную индуктивность, реактивное сопротивление индуктивности индуктора. Все равно их надо считать, а так машина посчитает, ей все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 02:26Я тоже это все считаю, что нужно для индуктора, а калькулятор что то не могу посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 12:59По - СD4046. Что то первый фазовый детектор не очень, надо пробовать второй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 14:07
Цитата:
Я тоже это все считаю, что нужно для индуктора, а калькулятор что то не могу посмотреть.

вот через дугой файлообменник
Можно рассчитать добротность по другой формуле: Q=R*(C/L)^0.5. Тот же результат при резонансе, что и Q=R/RL.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 15:36derba- скачал, но что то не пойму.Открыл, стоит запись- ввести dT мк Сек = , как пользоваться не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 15:491 Введите период,(если нужна только добротность можно левую цифру ввести).
2 введите амплитуду бОльшего колебания (будет за нулевое колебание).
3 введите амплитуду , к примеру 4 колебания (не считая нулевого, следующее колебание - 1, далее 2 и т.д. )
4 введите емкость колеб. контура в мкф. (так же если надо только добротность введите левую цифру).
И далее, методом подбора с погрешностью 0.001% машина посчитает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 16:05derba- посмотрите почту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-10-2012 16:35
Цитата:
derba- посмотрите почту.

В почте ничего нет.
Вот пример: период колебания 20.1 мксек.
Первое колебание 8 единиц.
Измеряемое колебание 0.7 мксек.
И прошло 7 колебаний до измеряемого.
Конденсатор в контуре равен 0.572мкФ.
Далее машина считает и выдает:
Верхнее – информационное, точность расчета 0.999999952. Эквивалентный резистор лежит в пределах:49.658949-49.659112
Далее, емкость равна 572нФ,(что вводили)
Следующее колебание будет с амплитудой 7.06вольт, RL-реактивное сопротивление индуктора равно 5.593 (ом). Эквивалентное сопротивление потерь равно 49.659 ом.
Добротность контура равна:=8.879.
Далее – число колебаний, амплитуда первого и последнего колебания (что вводили). Далее рассчитанная индуктивность и частота.
Последняя запись – надо удалить с программы, это просто дублирует RL.
(это сырой вариант калькулятора, но считает верно)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:09-10-2012 00:06То квє [url=http://]http://savepic.su/1444809m.jpg[/url]
Цитата:
По - СD4046. Что то первый фазовый детектор не очень, надо пробовать второй.
Можно попробовать так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:09-10-2012 09:12Ссылка кривая, поправьте [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:09-10-2012 09:25
Цитата:
Ссылка кривая
Вот ровная [img]../img/sm/sm6.gif[/img]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:09-10-2012 11:03Ребяты- спасибо, попробую. Интересное решение, я только снимал с С рез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ostap - Добавлено:09-10-2012 20:08
Цитата:
to derba

А можно Spice модельку http://savepic.su/2600509.jpg залить куда нибудь
типа в http://zalil.ru/ или мне на мыло (указано в профиле) ???
СПАСИБО ! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:09-10-2012 21:01
Цитата:
<table class='view_quote'><tr><td>to derba

А можно Spice модельку http://savepic.su/2600509.jpg залить куда нибудь
типа в http://zalil.ru/ или мне на мыло (указано в профиле) ???
</td></tr></table>

вот моделька.
L6- индуктивность индуктора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:09-10-2012 23:43vassabi - просветите пожалуйста,сейчас нет CD4010B,а что LM393 не держат напряжение 15 вольт на выходе, или я что то не понимаю. CD4010В- преобразователь уровня, или Вы ставили потому, что у Вас CD4046 - 5 вольтова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:10-10-2012 00:52ГУВ - на платку.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:10-10-2012 00:55друзья, кому не лень, сосчитайте пожалуйста по осциллограмме, которая выше, какова тут добротность контура ? у меня - 17.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 02:08если взять 4 колебания получилась добротность 20.7, если 8 колебаний, то 21.2 (нужно навести фокус осцилла, тогда можно посчитать точнее, а так, около 20)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 02:09А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет, вольт/деление ? - это пустой индуктор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 02:11
Цитата:
А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет вольт/деление

Почему нет? а спад амплитуды колебания? тут амплитуда в единицах напряжения. Вполне достаточно данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 02:15Я только по вольтажу могу посчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 02:18
Цитата:
Я только по вольтажу могу посчитать.

Можно перевести в вольты:
42 вольт - 0 колебание 4 колебание - 23 вольта 8 колебание - 13 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 02:20По амплитуде импульсов, нужно воль/деление по осцилу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 02:38
Цитата:
По амплитуде импульсов, нужно воль/деление по осцилу.

А пусть будет, к примеру, 1 вольт/деление. Затем посчитайте , ели будет 10в/деление. Будет один и тот же результат. Вот пример, тут отношение 10 единиц 0 импульс, и 7 единиц -7 импульс (20/14 и 30/21) ( другие значения отличаются). Везде получается дина и та же добротность.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 02:51Q= 17,2- я брал только три первых амплитуды- 1,3v, 1,1v, 0,9v


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 02:54
Цитата:
Q= 17,2- я брал только три первых амплитуды.

Какие это значения? Я пересчитаю у себя, для проверки калькулятора.
Получилось 17.0775, т.е. 17.1, примерно одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 03:12Если нужно точнее надо считать больше амплитуд, тогда точнее получится сопротивление потерь= ХL/Q. , а там - 0,00??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:10-10-2012 05:54
Цитата:
А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет, вольт/деление ? - это пустой индуктор?


добротность - безразмерная величина, так что для ее нахождения не нужны конкретные масштабы по X и Y, достаточно просто &quot;картинки&quot;. Спасибо большое! да, около 17 - это верное значение. здесь пока не индуктор, а просто &quot;контур на скорую руку&quot;. завтра настоящий индуктор с конденсаторной батареей буду промерять, причем при надежном их соединении - таком, какое и будет в индукционном нагревателе. добротность с пустым индуктором в таком случае, ввиду малого активного сопротивления проводников, должна быть очень высока. возможно несколько сотен. посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:10-10-2012 06:03я для нахождения Q взял всего пару отсчетов: первый максимум и пять периодов спустя.

если A_1 - первое значение амплитуды, а A_2 - амплитуда через n периодов, то добротность:

Q = (Pi*n)/ln(A_1/A_2)




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-10-2012 09:35To квє
Цитата:
просветите пожалуйста,сейчас нет CD4010B,а что LM393 не держат напряжение 15 вольт на выходе, или я что то не понимаю. CD4010В- преобразователь уровня, или Вы ставили потому, что у Вас CD4046 - 5 вольтова.
Где вы у меня CD4010B увидели? Там стоит инвертор с триггером Шмитта, аналог CD40106, но сингл и с фронтами по 3нсек.
Я в детекторы LM393 не ставлю и вам не советую (посмотрите на ее фронты на 100кГц), ставьте хотябы LM319.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 11:37vassabi - спасибо что навели на путь истинный ,а то -Ровная- фота что то дала сбой. Там ближе к - b- чем к -6.Ну ничего, начнем мудрить с начала, без работы не будем. И еще , как более опытному с этой CD4046- не вредит там ОС по напряжению, она как бы и не нужна, что бы она не мешала работе ФАПЧ, может хватает и по току, или по напряжению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 13:31
Цитата:

если A_1 - первое значение амплитуды, а A_2 - амплитуда через n периодов, то добротность:

Q = (Pi*n)/ln(A_1/A_2)


Эти расчеты не сходятся с моими. Я находил как:
на паскале создал мат модель, и методом подбора машина находит эквивалентный резистор, а зная индуктивность, емкость и резистор потерь можно рассчитать добротность. То по расчетам эта формула дает правильный результат при большОй добротности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 13:35derda- не пойму, почему не считать по амплитуде импульсов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 13:43
Цитата:
derda- не пойму, почему не считать по амплитуде импульсов?

По амплитуде, только у меня несколько другой подход, я нахожу R экв , и Rэкв/RL получается добротность. И этим методом не сходится с формулой, чем ниже добротность, тем не сходимость выше.
Изображение
В Вике дана формула: Q=R*sqrt(C/L), с моими расчетами эта формула сходится.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 14:08Чем этот подход лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-10-2012 14:13То квє
Цитата:
не вредит там ОС по напряжению, она как бы и не нужна, что бы она не мешала работе ФАПЧ, может хватает и по току, или по напряжению
Не вредит. Но можете завести и прямо с ГУНа, только цепь задержки добавить...
Я ОС по напряжению пользую для более точного отслеживания нуля, т.к. при разных нагрузках ноль начинает плавать.
И еще, ОС не вредит только если нет ушей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 14:22Для работы Фапч нужно сравнить ГУН с ногой - 14. Я провел маленькую лабораторную работу, сделал генератор меандра и подаю на фазовый детектор. Меняю частоту генератора и ГУН подстраивается под эту частоту. А если подать на ФД два сигнала ОС по току и напряжению, НА ЧТО НАСТРОИТСЯ ГУН? Пока у меня нет инвертора , может попробуете на своем с одной ОС,с начала по току, а потом по напряжению, что лучше и что с этого выходит. 3и4 ноги закоротить, а ОС подавать на - 14 ногу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 14:49Нашел причину несходимости, оказывается, если есть резистор Rэкв, то резонанс наступает не при частоте 1/(2*pi*sqrt(c*L)), а чуть большей частоте, и чем меньше номинал Rэкв, тем разница больше. (Не знаю, у кого точнее результат, нужно просчитать, и если надо, переделать калькулятор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-10-2012 14:53У меня резистора нет, стот диод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 15:09
Цитата:
У меня резистора нет, стот диод.

И у меня нет резистора, Rэкв это эквивалентное сопротивление потерь, т.е. такое эфемерное сопротивление, которое учитывает потери, за счет разогрева, за счет излучения в виде радиосигнала (они малые потери, но они есть), потери на разогрев образца (если он есть в индукторе), и прочие потери, это сопротивление ставится в модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-10-2012 16:02Все таки формула Pi*n*Ln(U1/Un) дает небольшую погрешность, т.к. резонансная частота реальная несколько отличается от вычисленной по формуле Томсона. А значит, n периодов проходит не за Pi*n времени, а чуть меньше (частота увеличивается), соотв и меньше значение Un (меньше времени - меньше потерь), что приводит к увеличению расчетной добротности. У меня же мат модель – методом Эйлера, и определяет потери по концу колебания . (При большей добротности результаты приближаются.)
Вот процедура расчета потерь.
Цитата:

Procedure Kol;
Begin
t:=dt/1e10; {время дискретизации }
Uc:=10; {начальное значение напряжения конденсатора }

U_1:=1000;U_2:=999;U_1:=998;{первоначальные метки – напряжения в 3 точках}
n:=1; i:=0;{исходные данные, ток индуктора 0, метка n=1}

while n&lt;=k do
begin
i:=i+Uc*t/L;
Uc:=Uc-i*t/c;
Uc:=Uc-(Uc/R)*t/C;
U_3:=U_2; U_2:=U_1;U_1:=Uc;
If (U_3&lt;U_2)and(U_1&lt;U_2) then n:=n+1; {метка указывает, что колебание закончилось, напряжении U_2 больше U_1 и U_3. Т.е. достигли пика }
end;



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:10-10-2012 19:55То квє
Цитата:
. А если подать на ФД два сигнала ОС по току и напряжению, НА ЧТО НАСТРОИТСЯ ГУН?
ГУН по теории да и по практике настроится на частоту вашего контура, схема на рисунке так и работает
Цитата:
Но можете завести и прямо с ГУНа, только цепь задержки добавить...
Можно и добавить цепь задержки,но если она уже встроена то зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 04:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-10-2012 20:00To Веталь
Цитата:
...но если она уже встроена то зачем?
Куда она встроена? [img]../img/sm/sm7.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB