INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 июн 2019, 06:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 19:16vassabi- подстройка частоты это хорошо, но будет меняться фаза напряжений в контуре, а это хана ключам придет . Надо держать смещение чем то. Как это сделать пока не пойму, но это важно. Вы над этим думали или уже сделали?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 19:30To квє
Цитата:
... но будет меняться фаза напряжений в контуре...
Не очень понял. Переворачивается или смещается относительно тока?
Смещается она постоянно, т.к. проницаемость заготовки меняется от нагрева, но ФАПЧ для этого и ставят.
Или я не понимаю о чем вы. Можете график набросать для ясности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-10-2012 19:36Расчитал, у меня 14 витков. (согласно расчета получается 17.74 мкГн, по измерению: 17.98).
Вот, первые результаты: L=17.98
Rэкв пустого 299 добротность 53.4
Молоток Rэкв=125 добротн=22
Тигель железн Rэкв=46.8 добротн 8.4
Лупа с металлической оправой. немагнитная R=212 добротн 34
Транзистор диаметр 30мм (П210) Rэкв=242 добротность = 43.3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:05-10-2012 19:422 derba

чудненько ! есть для начала хоть какой-то ориентир для порядка величины Q контура. а у меня имеется в наличии волшебный трансформатор, питающийся от сети, со вторичной обмоткой на 2.5 В и током КЗ около 300 A - с ним очень удобно измерять малые сопротивления, недоступные для всей этой китайской мультиметрии [img]../img/sm/sm1.gif[/img] подключаю к нему образец, включаю в сеть, режим КЗ или близкий к нему, ток за сотню А обычно, так что падение напряжения даже на ломе или пассатижах в качестве образца будет вполне доступным для измерения [img]../img/sm/sm1.gif[/img] между делом измерял вот сопротивление латунной шины 2мм*10мм*1000мм с целью понять, подойдет ли она для монтажа "в окрестности индуктора". намерил 4мОм, что соответствует удельному сопротивлению материала около 0.08 Ом*мм^2/м , в 4 раза больше чем у чистой Cu, так что вряд ли подойдет, и снова придется падать в ноги хозяйке медной горы и выпрашивать. или раскошеливаться [img]../img/sm/sm1.gif[/img] а по поводу малых сопротивлений-то вот что - типичный такой индуктор из медной трубки 6 мм, толщина стенки 1 мм, 4-5 витков, диаметр витка пусть 5 см - он имеет омическое сопротивление порядка 1 мОм. Так что теоретически, контур с C порядка 1 мкФ и L порядка нескольких мкГн, как у данного индуктора, будет обладать добр. >1000 ! вот такой вот чудо-контур. Но это он лишь на бумаге такой, а как он зазвенит на самом деле, тоже собираюсь сегодня посмотреть. Вообще, неплохо было бы получить для Q контура где-нибудь 20-30, это был бы идеальный вариант, мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:05-10-2012 19:46да, кстати - "минутка дешевого электротехнического гламура" - у всех медные, а у меня алюминиевый [img]../img/sm/sm1.gif[/img]

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:05-10-2012 20:06То derba
При всём уважении, почитайте, чтобы не наступать на те же грабли
Изображение
P.S. Первоисточника не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 20:07vassabi - посмотрите на своем инверторе на пониженном напряжении с фиксированной частотой напряжение на индукторе и напряжение на С резонансном, смещение - 90 градусов, переключение в нуле , ток ключей минимальный, тогда подключите Фапч. ----- Добавлю, держать нужно фазу,а что с чем еще надо думать и вопрос как это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:05-10-2012 21:54Добавляю Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 22:12То квє
Цитата:
...напряжение на С резонансном, смещение - 90 градусов
Это очевидно. Что вас смущает? У меня резонанс к тому же в первичке.
Цитата:
...держать нужно фазу,а что с чем еще надо думать
А что с чем еще? [img]../img/sm/sm7.gif[/img] Задача ФАПЧ получить постоянный ZVS и пофиг что там с напряжением в индукторе. ZVS - режим работы ключей обеспечивающий им мягкое переключение и, соответственно, ловить его нужно именно на ключах, а 4046 с этим отлично справляется. При чем тут напряжение в индукторе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 22:19Напряжение не в индукторе а инверторное. За счет удержания фазы и будет переключение в нуле. А что по Вашему делает мягкое переключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-10-2012 22:30
Цитата:
Добавляю Изображение

Что за формула С=2P/(0.8*V^2*F)? Что за V? Если это напряжение вторички, ерунда получается. (минимальная емкость)
Допустим, V=155/20=7.75в (полумост, 20 витков первички 1 виток вторички )
Р=1000 ватт, тогда: С=2*1000/(0.8*7.72е2*50000)=832е-6 (832 мкф)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 22:38То квє
Я же об этом и написал. [img]../img/sm/sm7.gif[/img] Что-то я вас не понимаю...
Давайте еще раз:
Цитата:
а что с чем еще надо думать и вопрос как это сделать.
Что вы имее те ввиду когда говорите "что с чем еще"? Если мы уже получили режим ZVS, что еще нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 22:49Очень важно не проскочить этот момент или оказаться ниже. Я к тому что напряжение инвертора и С резонансного надо держать в фазе и с этим надо разобраться, пока это важно для меня, может у Вас это уже получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 23:08То квє
Цитата:
...напряжение инвертора и С резонансного...
Если у вас резонанс во вторичке, зачем вам напряжение на С резонансном?
Цитата:
...может у Вас это уже получилось
Получилось, только я гонюсь не за абсолютным резонансом, а за ZVS, а это околорезонансный режим.
Цитата:
Очень важно не проскочить этот момент...
Так 4046 и призвана удерживать его. Проскочить может если криво работает детектор напряжения (на ключах!), я об этом вам уже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 23:18Полумост с разделительными конденсаторами. Детектор напряжения на ключах, что то я упустил, можно напомнить схемку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 23:33То квє
Цитата:
...можно напомнить схемку.
Да что там напоминать, голый мост с С-снабберами. Детектор похож на тот, что приводил HEX, сейчас схемку неабросаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 23:44Что то я не понимаю, если переключение у вас в нулях, за чем снаббер. При таком переключении выбросов нет.Всябеда в том.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 23:52То квє
Вот схема детектора напряжения, мост и контур условно:
Изображение

Цитата:
... зачем снаббер
Гы-гы, а вот тут и начинаются приколы. Работа в резонансе даже при минимальном ДТ (у меня около 400нс) дает конкретное симметричное "ухо" на напряжении, а С-снабберы с этим справляется.
Но с ними свои приколы, и серьезные, а именно броски тока при включении, и не малые. Вот я и бодаюсь с детектором в попытках уйти от С-снабберов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 00:08
Цитата:
То квє
Вот схема детектора напряжения, мост и контур условно:
Изображение

<table class='view_quote'><tr><td>... зачем снаббер
Гы-гы, а вот тут и начинаются приколы. Работа в резонансе даже при минимальном ДТ (у меня около 400нс) дает конкретное симметричное &quot;ухо&quot; на напряжении, а С-снабберы с этим справляется.
Но с ними свои приколы, и серьезные, а именно броски тока при включении, и не малые. Вот я и бодаюсь с детектором в попытках уйти от С-снабберов.
</td></tr></table>
А как у регулируется мощность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-10-2012 00:10То derba
Цитата:
А как у регулируется мощность?
Пока 16-ти килловаттным латром [img]../img/sm/sm6.gif[/img]. В планах ИБП с ограничением по току.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:06-10-2012 00:12Вот вы не слушаете ,что я говорю и что надо сделать, тогда снабберов не нужно. Покажите осцилу- напряжение на ключе и С рез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 00:25
Цитата:
То derba
<table class='view_quote'><tr><td>А как у регулируется мощность?
Пока 16-ти килловаттным латром [img]../img/sm/sm6.gif[/img]. В планах ИБП с ограничением по току.</td></tr></table>
Тут в помощь сварочный инвертор, косой мост, (естественно переделать вторичку, под нужные напряжения), схемы простые, но, тут переключение в жестком режиме, там используют часто рекуперационные снабберы. Работает такая схема как генератор тока, регулировка в 20 раз и более (можете погуглить, его часто &quot;Бармалеем&quot; называют). Я аналогичную делал. Есть еще проще, с обмоткой размагниевания, на 1 силовом транзисторе (1200 вольт естесвенно), такую так же делал. Есть лайки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:06-10-2012 08:45То derba
Цитата:
ерунда получается

Для последовательного контура напряжение в Q раз больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 11:54
Цитата:
То derba
<table class='view_quote'><tr><td> ерунда получается

Для последовательного контура напряжение в Q раз больше.</td></tr></table>
Тогда при напряжении на конденсаторах 1500 вольт получается, что хватит 22н, что бы получить 1000 ватт. Все равно ерунда.
Эта формула справедлива, если бы вся энергия уходила на разогрев отдается, а так часть только уходит, и бОльшая болтается туда - сюда. А вот какая часть, это можно узнать только опытным путем.
Для параллельного она и бесполезна. Тут работает вообще без конденсатора, мощность меньше, но работает, проверено.
R пустого 299 добротность 53.4 L=17.98
Молоток R=125 добротн=22
Тигель железн R=46.8 добротн 8.4 (6.3A)

Путем рассуждений пришел к такой формуле: Где: U-напряжение вторички. Но это действующее, в энергии конденсатора значение амплитудного. Т.е. нужно умножить на 1.4(корень из 2),
Q- это приведенная добротность, равна:
Q=1/(1/Q2+1/O1), где Q1-добротность пустого, Q2-добротность с нагрузкой)
Для моего случая: Q=1/(1/8.4+1/53.4)=7.26;
C=2*P/((1.4*U*Q)^2*F);
C:=0.573мкФ (у меня по модели и в реале получается 0.572мкф, и по модели на образце в максимуме при такой добротности я получаю именно 1200 ватт)
C=2*P/((1.4*U*Q)^2*F);
Посчитаем для молотка:
Q привед=15.58
Р =1600:
С=0.165мкф. Так же ерунда получается, по модели максимум 1600 ватт получается, а тут 3 раза больше можно вытянуть.
Не сходится и с добротностью.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:06-10-2012 11:55derba- у вашего индуктора большие потери, намотайте другой индуктор 5-6витков но возьмите трубку большего диаметра, тогда потери будут меньше и сделайте анализ на ГУВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:06-10-2012 11:55То derba
Цитата:
1500 вольт

Неужели у Вас добротность 194 получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 12:01
Цитата:
То derba <table class='view_quote'><tr><td>1500 вольт

Неужели у Вас добротность 194 получается?
</td></tr></table>
У меня добротность пустого 53.4, напряжение вторички действующее 28.18в (11 первички, 2 вторички, полумост)
Итого: 28.18*53.4=1504вольта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 12:13
Цитата:
derba- у вашего индуктора большие потери, намотайте другой индуктор 5-6витков но возьмите трубку большего диаметра, тогда потери будут меньше и сделайте анализ на ГУВ.

Я делал анализ, и кроме того, я уже говорил, именно на этом индукторе я плавил железо. Увеличив количество витков в 3 раза я уменьшил ток в 3 раза (подняв напряжение на вторичке в 3 паза).
Мощность потерь:P=I^2*R.
т.е. уменьшив ток в 3 раза, и увеличив сопротивление в три раза я уменьшил потери в 3 раза. (ток в формуле в квадрате). К индуктору у меня претензий нет, работает хорошо.
Кстати, такой прием используют для передачи энергии в высоковольтных проводах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:06-10-2012 12:18derba- давайте купите - 1 метр трубки Ф-10мм и я куплю тоже такую для своего индуктора для печки. Сделайте анализ от -1 витка и до 6 витков с малым шагом намотки и растяните , большой шаг будет, за одно и сравним. И Вам на многое откроются глаза, не поленитесь, все отложите но сделайте это все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 12:51
Цитата:
derba- давайте купите - 1 метр трубки Ф-10мм и я куплю тоже такую для своего индуктора для печки. Сделайте анализ от -1 витка и до 6 витков с малым шагом намотки и растяните , большой шаг будет, за одно и сравним. И Вам на многое откроются глаза, не поленитесь, все отложите но сделайте это все.

Мне сначала индуктор запустить надо.( И у меня гораздо больше метра над, диаметр индуктора не менее 10-11 см, т.е 35 см на виток, + на концы, мне надо хотя бы 500 мл металла за раз расплавить).
Еще, увеличив витки в 3 раза мы увеличиваем индуктивность в 9 раз(Квадратичная зависимость), уменьшив ток в 3 раза мы получим ту же энергию в индуктивности:
P=I^2*L/2; так, что по идее будет то же самое, что при бОльшем токе, но потери на разогрев уменьшатся в 3 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:06-10-2012 13:03 derba

Смотрите - если увеличиваем число витков в индукторе в k раз, и у нас так сказать &quot;классический индуктор&quot;, как змеевик в самогонном аппарате, &quot;намотка в 1 слой&quot; то тогда L увеличивается лишь тоже в k раз, не в k^2 !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:06-10-2012 13:14То derba
Цитата:
мне надо хотя бы 500 мл металла за раз расплавить

звиняюсь, что снова вмешиваюсь, но чтобы расплавить 0,5л стали вам нужна мощность 8-10 кВт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 13:20
Цитата:
То derba <table class='view_quote'><tr><td> мне надо хотя бы 500 мл металла за раз расплавить

звиняюсь, что снова вмешиваюсь, но чтобы расплавить 0,5л стали вам нужна мощность 8-10 кВт.</td></tr></table>
Достаточно и 1 кватта. Хорошо теплоизолировать, и...
Асбест поверх каолинового тигля (лучше алундового). У меня получилось. Правда, асбест получается одноразовый, после такой процедуры - труха.
Насчет индуктивности и размера, там не линейная зависимость.
Вот, зависимость от длины (в мкГн)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:06-10-2012 13:48То derba От души - удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 15:32To vassabi
Это у Вас получается выключение ключей при 0 токе, и стоит С снаббер? За dT конденсатор не успеет разрядиться, да и нечем разряжаться, ток то нулевой, то напряжение на конденсаторе равно нулю.
Если я правильно понял, то включение ключей при максимальном напряжении?
Тогда у Вас транзисторы дополнительно греются энергией конденсаторов снаббера.
P=(U^2*C/2)*F. При 100 кгц, и конденсаторе снаббера 5н. имеем:
(310^2*5e-9/2)*1e5=24 ватта (каждый, один полупериод 1 транзистор, другой полупериод -другой в сумме - почти 50 ватт, паяльник)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-10-2012 15:44To derba
Цитата:
Это у Вас получается выключение ключей при 0 токе...
Нет, именно включение. В любом случае я ухожу от С-снабберов из-за слишком больших выбросов тока в момент включения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 15:47
Цитата:

Так что теоретически, контур с C порядка 1 мкФ и L порядка нескольких мкГн, как у данного индуктора, будет обладать добр. &gt;1000 !.

Даже теоретически не получится.
1 В контуре идет смещение токов, т.е ток течет в трубке внутри индуктора, а на наружной части ток не течет (для этого в промышленности делают трубки индуктора спец. формы), это без учета Скин эффекта.
2 Поверхность трубок имеется, то на поверхности развиваются индукционные токи, это доп. потери. (т.е. чем тоньше трубка, тем меньше токи Фуко забирают энергии, а логичнее намотать индуктор фольгой, нужно как то попробовать). Эффект токов Фуко четко заметен, трубка внутри контура гораздо теплее той же трубки, с такими же токами и размером, но за пределами контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 16:07To vassabi
Тогда выключение, хоть и при небольшем токе, то даст доп. динамические потери.
Например: ток 1А, время выключения 100нСек.

Хотя, P=I*U*F*Tвык/2= 1*310*1е5*1-е7/2=1.55. Это всего 1.5 ватта на транзистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-10-2012 16:41То derba
Цитата:
Тогда выключение, хоть и при небольшем токе, то даст доп. динамические потери.
В реальности меньше, около 0.75Вт... Я стараюсь выше 70кГц не подниматься, т.к. дрова уже не обеспечивают нормальных фронтов да и потери на них становятся ощутимыми (греются до 60оС)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:06-10-2012 17:01собрал ГУВ, чуток по-другому, чем было выше предложено, не суть. попозже схемку нарисую.


Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-10-2012 19:26Тут добротность от 17 до 19 (фокус размыт)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:06-10-2012 23:39вот такой ГУВ тоже можно использовать. собран &quot;в железе&quot;, работает как часы.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:06-10-2012 23:54в разрыв провода, идущего от стока VT2 - резистор ограничительный номиналом 10 Ом например, забыл изобразить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:07-10-2012 03:11Продолжу тему автоколебательного инвертора, (взять сигнал с вторички при помощи ТТ переключать), но переключение происходит позже , чем нам надо, а вот с такой цепочкой R1,С3 и R2,L1 , происходит сдвиг фазы в нужную нам сторону. Вот рисунки с модели. Включение происходит при нулевом токе. (верхний – на затворе транзистора, учитывая небольшую задержку, то точно в нуле). И такая картинка держится для индуктивности от 5 до 40 мкГн. Выключение – чуть раньше. (на модели dT=800нс, определяется ждущим мультивибратором на элементах микросхемы D3).
Т.е. эффективность – 100%. Но регулировки мощности нет.

Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:07-10-2012 18:03По - ГУВ. Если это затухающие колебания, то они должны затухнуть до нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:07-10-2012 19:02
Цитата:
По - ГУВ. Если это затухающие колебания, то они должны затухнуть до нуля.

Теоретически не затухнут до нуля. И зачем нам до нуля? Нас интересует скорость затухания, а по скорости затухания можно вычислить добротность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:07-10-2012 19:35Теоретически не знаю, а практически нульв конце и начинается следующие импульсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:07-10-2012 21:45
Цитата:
Теоретически не знаю, а практически нульв конце и начинается следующие импульсы.

А зачем? Это не придает точности, а схема усложняется, (разная добротность, значит разное время затухания колебаний, нужно датчик на прекращение колебаний), и когда он, этот практически ноль наступит?
Можно и так сделать ГУВ, тут минимум активных элементов. Такая схема управления полевиком проверена в терморегуляторах, работает отлично.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:08-10-2012 01:00Самая хорошая схема [img]../img/sm/sm1.gif[/img]

Да, с затуханием колебаний &quot;до нуля&quot; конечно не получится реализовать какой-либо метод определения параметров контура. затухание колебаний определяется фактором exp(-k*t), так что имея пару отсчетов амплитуды колебаний A_1 и A_2 в моменты времени t_1 и t_2 соответственно, для k напишем

k = (ln(A_1) - ln(A_2))/(t_2-t_1)

Фиксировать &quot;ноль&quot; сигнала - значит договориться, когда он становится по модулю меньше какого-либо небольшого, выбранного заранее значения, но если такое происходит в момент времени t_0, то так будет и при всех t&gt;t_0, и неясно, что же мы вынуждены подставить в качестве t_2 в выражение для k. ну и одновременно с этим ln(y) -&gt; -infty при y-&gt;0, так что тут мы имеем дело с неопределенностью, которую не имеет смысла раскрывать в пределе, когда t_2-&gt; infty, выбирая t_2 слишком большим - наберем огромную погрешность при отсчете A_2, которое будет очень мало. способ один - два отсчета, не слишком близких, не слишком далеких, и таких, чтобы A_2 еще не было на пределе разрешения осциллографа.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-10-2012 01:23Я считаю все импульсы затухающих колебаний и вывожу среднее значение.Мы ударили контур и получили затухающие колебания, а у вас в конце затуханий снова идет всплеск импульсов и уже потом следующий. Поставте другие конденсаторы в контур и будут другие расчеты. Здесь много ответов и еще больше вопросов. Если был бы спец прибор, было бы с чем сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB