INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 17 июл 2019, 21:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:01-10-2012 20:31То квє
Цитата:
но ловить нужный 0 напряжения не так просто если нагрузка изменяется...

На параллельном контуре "0" напряжения ловится нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:01-10-2012 20:36To mishell
Цитата:
На параллельном контуре "0" напряжения ловится нормально.
Если сохранились осцилки пустого и заполненного индуктора (без перенастройки, если таковая присудствует) выложите, плиз.
Что-то я сомневаюсь, что так все просто...
В последовательном контуре вроде тоже все просто на первый взгляд, но как только начинаешь нагрузку (чит. добротность) менять, тут и начинаются приколы с нулем...

================
Собственно если не ганятся за "выдавливанием всех соков" из ключей, можно немного задержать сигнал напряжения перед входом в PLL и не парится, но тогда будут постоянно работат рекуп.диоды и подогревать ключи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:01-10-2012 21:04Vassabi , mishel - спасибо, будем еще работать, изучать. Хочу еще посмотреть , как можно за счет ФАПЧ избавится от случая пустого индуктора, работать с ИЖБТ, наверно хватит и оптпки, как сделал - мишель-, а для полевиков , все идет к тому, что надо ставить импульсный ТР для раскачки.ФД2 не буду применять. Планов много, посмотрим что получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:01-10-2012 23:09То vassabi
Цитата:
Рылся, рылся, но лучшей осцилки не нашёл , но тенденция понятна. Это пустой индуктор:Изображение

кр и синий - напряжение индукрора (разное измерение);
Зел - ток первички;
Желт. - ток вторички;(в принципе повторяются, я имею ввиду фазы).

Цитата:
При резонансе, он же рабочий режим (нагруженный контур) : Это реальные осцилки.Изображение
Голубой - напряжение конрура (вторички)
Зелёный - ток первички (ключей)
Жёлтый - управление (до драйверов)


Для последовательного контура попробуйте взять в качестве сигнала синхронизации ток индуктора. Его форма, по идеи, меняться не должена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:01-10-2012 23:18То mishell
Цитата:
Его форма, по идеи, меняться не должена.
Угу, только это совсем не означает, что форма сигнала в первичке не изменилась...
В конечном итоге мы пытаемся обеспечить ZVS режим именно для ключей, поэтому, имхо, и сигнал, соответственно, нужно с них снимать.
Хороший 0 можно и с 4046 получить, "придержать", проинвертить и на 3-тью ногу, только ерунда получается когда меняется добротность, можно даже в зону сквозняков попасть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:01-10-2012 23:40
Цитата:
То mishell
<table class='view_quote'><tr><td>Его форма, по идеи, меняться не должена.
Угу, только это совсем не означает, что форма сигнала в первичке не изменилась...
В конечном итоге мы пытаемся обеспечить ZVS режим именно для ключей, поэтому, имхо, и сигнал, соответственно, нужно с них снимать.
Хороший 0 можно и с 4046 получить, &quot;придержать&quot;, проинвертить и на 3-тью ногу, только ерунда получается когда меняется добротность, можно даже в зону сквозняков попасть...</td></tr></table>
Тут несколько другая арифметика, и мне кажется, что зоны сквозняков при параллельном контуре вообще нет. Во первых, надо выброс тока, а его не будет, т.к. параллельно вторички стоит конденсатор. Во вторых, для сквозняка надо что бы на первичке было ЭДС выше напряжения питания, и в другую сторону, а такового не будет, за счет того же конденсатора. При последовательном контуре &quot;давит&quot; индуктивность, тут такой индуктивности нет, все заберут конденсаторы. У меня работал параллельный индуктор, в стальном тигле плавил алюминий, плавил бронзу, а вот, медь и сталь не плавится. (тут на индукторе постоянное напряжение, за счет чего сложно регулировать мощность, и за счет постоянного напряжения большая разница в мощности при разогреве стали и меди, к примеру).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:02-10-2012 00:29То derba
Цитата:
Тут несколько другая арифметика, и мне кажется, что зоны сквозняков при параллельном контуре вообще нет
Да я не имел ввиду конкретно праллельный контур.
А на картинке &quot;живая&quot; схема? Как С-снабберы себя показали? Какой номинал и какой ДТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:02-10-2012 01:48Может у кого есть схема внутренностей фазовых детекторов микрухи CD4046BE ? Помогите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:02-10-2012 07:51To квє
Цитата:
Может у кого есть схема внутренностей фазовых детекторов микрухи CD4046BE ?
Это не СD4046, а HC4046, по сути те же яйца:
Изображение

з.ы. я ж надеюсь вы не принципиальную схему ищите? [img]../img/sm/sm1.gif[/img]

=========================
Собственно вот апнот из которого схема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:02-10-2012 10:14
Цитата:
То derba
<table class='view_quote'><tr><td>Тут несколько другая арифметика, и мне кажется, что зоны сквозняков при параллельном контуре вообще нет
Да я не имел ввиду конкретно праллельный контур.
А на картинке &quot;живая&quot; схема? Как С-снабберы себя показали? Какой номинал и какой ДТ?</td></tr></table>
Вот живая схема, тут стиояли RСD снабберы, конденсаторы по 5н, резисторы 2 шт по 220ом в параллель по 15 или 20 ватт. Дроссель еще есть, за счет которого схема абсолютно не боялась КЗ (один из штатных режимов), dT от 800 нСек (плавающий, ШИМ регулировка мощности). Схему стер, осталась лайка, это взято со сварочного инвертора. Частота не регулируется (т.к. контур в первичке в резонансе, иначе мощности при сварке не выдает). Как оказалось, не дружит с последовательным контуром.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:02-10-2012 11:15То derba
Цитата:
Вот живая схема, тут стиояли RСD снабберы...
Таки RСD, а не С? Я думал вы уже С успели поганять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:02-10-2012 12:11С снабберы хороши, когда включение транзистора при 0 напряжении, если напряжение при включении большее (обратноходовые, однотактные и прочие аналогичные преобразователи), то выбросы будут сумашедшие, С снаббер вреден, там или RCD или рекуперационные снабберы. С снабберы проверены в пуш пулах, преобр 12v в 310. Транзисторы IRF2804, 2 миллиОма сопротивления, оч тяжелый затвор (6.5 нф по даташигу, 8-9 нф меряется прибором). Без снаббера греются значительно, при 100 ваттах уже надо радиатор, с С снаббером до 300 ватт работают без радиатора, т.е. динамической мощности нет (статическая мощность - 0.9 ватт при 300 ватт выходного, корпус справляется), проверено не один раз, то и при 310v будет аналогичная работа.

Нашел в Интернете, как подключить рекуперационный снббер к полумосту. Надо мотать первичку 2 проводами, и индуктивность рассеивания между обмотками позволит это сделать. При этом та же индуктивность рассеивания не даст образоваться сквозным токам.

Изображение

[вот, конечно, такая схема, как в ссылке не годится, но идея хорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:02-10-2012 18:20Приехали мои плетьехи, на одной скол - не работает...
А я так ждал, что бы мостовую схему с ними запустить [img]../img/sm/sm2.gif[/img]
Изображение

Это надо было прождать месяц и получить шиш... [img]../img/sm/sm13.gif[/img]

==================
Испытания и отчет по оставшимся &quot;в живых&quot; 4-ех долларовым пелтьешкам сделаю позже.
Пока могу сказать только, что из заявленных 60Вт в наличии 43Вт, что и следовало ожидать [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:02-10-2012 19:02Китайцу претензию надо бы выставить. Глядишь и отправит бесплатно еще одну штуку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:02-10-2012 19:19То sergey
Цитата:
Китайцу претензию надо бы выставить. Глядишь и отправит бесплатно еще одну штуку.
Да не красиво это как-то, это ж не его вина, хотя упаковка была отстой - конверт с пакетом в пузырьках...
Не буду человеку портить рейдинг из-за четырех баксов...
К тому же жадать еще раз месяц не хочется, я лучше оставшиеся изнасилую и закажу потом нормальные с адекватными сроками доставки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:02-10-2012 19:33Уменя вот такая дура дома валяется. Ума не приложу, куда ее можно применить [img]../img/sm/sm6.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
komrad.isaev - Добавлено:02-10-2012 22:31КПД у бытовой плитки высокий потому, что она работает до 100 градусов. Металл хорошо &quot;поглощает&quot; поле. Проникновение от силы пара мм.
Резистивная печь будет иметь КПД всегда выше чем индукционная.
====================

ОФФТОП

Столкнулся с пуско-наладкой станка с ЧПУ, впечатляет.... [img]../img/sm/sm16.gif[/img]
Все кто по взрослому занимается - очередь к ним на 1-2 месяца.
Стоимость работ на такой простенький станок как 6Т13Ф3, только электрическая часть, 2000-3000 баксов.
Залить программу привязки в УЧПУ для конкретного станка 600-700 баксов...
ВОТ ЧЕМ ТРЭБА ЗАНИМАТЬСЯ [img]../img/sm/sm1.gif[/img]

мля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Веталь - Добавлено:02-10-2012 22:50
Цитата:
Столкнулся с пуско-наладкой станка с ЧПУ, впечатляет....
Все кто по взрослому занимается - очередь к ним на 1-2 месяца.
Стоимость работ на такой простенький станок как 6Т13Ф3, только эелектрическая часть, 2000-3000 баксов.
Залить программу привязки в УЧПУ для конкретного станка 600-700 баксов...
А чтож вы хотели Х-фактор рулит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:02-10-2012 23:05To komrad.isaev
Цитата:
Стоимость работ на такой простенький станок как 6Т13Ф3, только электрическая часть, 2000-3000 баксов.
[img]../img/sm/sm7.gif[/img] Обычно это все входит в стоимость станка.
Иначе станок должен продаваться по цене металлолома...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
komrad.isaev - Добавлено:02-10-2012 23:31На просторах СНГ еще есть практически не работавшие станки, год выпуска 1988-1991. Сказался развал Союза
стоимость 5-10 штук, так что металлолом дАрАгОваттт...
Как правило там стоит стойка УЧПУ 2С42-65

Ставишь современное УЧПУ и получаешь отличный станок, с отличной жесткостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:03-10-2012 01:51Ну а привода старые или уже частотники стоят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
komrad.isaev - Добавлено:03-10-2012 11:36Привода, старые добрые проверенные и надежные КЕМРОН, постоянного тока.
Регулировка 1 / 10 000.
Кто бы что ни говорил, а двигатель постоянного тока всегда останется &quot;круче&quot; асинхронника.

Асинхронники по скромнее, как правило 1 / 1000, пишут кАнЭчно много и разно о превосходстве...

Прилепили оптические линейки 1 мкм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:03-10-2012 15:13Да привода хорошие- КЕМРОН,КЕМРОС,КЕМЕК, Болгарские кажись, Работают практически безотказно.А ленейки- смотрите , чтобы стружка не попадала, а оптические.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 16:42Заглохла тема насчет генератора ударного возбуждения. Отличный прибор? и прост.
Можно по нему:
1 определить по периоду колебания частоту.
2 Зная частоту и емкость – индуктивность инвертора.
3 По затуханию колебаний – добротность пустого и загруженного.
Ну а по добротности уже вычислить эквивалент нагрузки.

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:04-10-2012 16:54derba, хорошо бы сделать что то вроде методики или лабораторной работы со всеми формулами и примером реального расчета на реальном контуре. Назвать можно например так: &quot;Определение параметров колебательного контура с помощью генератора ударного возбуждения и осциллографа&quot; [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:04-10-2012 17:01To sergey, derba
Цитата:
хорошо бы сделать что то вроде методики...
Поддерживаю! И у вас появиться много единомышленников по этому девайсу, даже среди тех кто &quot;в танке&quot; [img]../img/sm/sm6.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 18:13
Вот, на моем контуре.
Длительность периода колебаний по осциллографу составляет 20.1 мксек.
Значит: резонансная частота равна 1/20.1e-6=49.8кгц.
У нас в контуре стоят 26 конденсаторов по 22н итого 572н.
Формула Томсона: F=1/(2*Pi*(C*L)^0.5)
Откуда L=1/(2*Pi*F*C^0.5)^2=1/(2*3,14159*49.8е3*(472е-9)^0.5)^2=17,86мкГн.
Т.е. индуктивность индуктора равна 17.86e-6Гн.
Индуктивное сопротивление равно: RL=2*Pi*F=5.587;

Далее, значения примерные, т.к. бумажку с данными куда то задел, снять еще раз – не проблема. Значения близкие.

В LTPrise составил модель сего генератора ударного возбуждения.
И снял характеристики при помощи осциллографа: пустого и заполненного разными образцами.
Получилось типа: См таблицу. И подставляя значения резистора (Rэквивалентное) в модель, мы подстраиваем, что бы отношение амплитуды начальной к конечной совпадало.
Отношение полученного резистора к RL есть добротность. (которая в принципе и не нужна, для модели важно Rэквивалентное)
Далее, эти данные поставляя в модель можно с достаточной точностью прогнозировать : какая мощность будет на нагрузке. (можно, конечно посчитать, но так проще).
Измерять амплитуду надо первого колебания, и через несколько колебаний, тогда результат точнее (значение в единицах, сколько именно вольт в 1 единице, в данном случае не имеет значения, установить 8 делений осцилла 1 колебание, и мерить из числа последних).
Реальные результаты у меня: пустой 150 ом, заполненный рабочим тигельком : 64ома.
Изображение Изображение






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:04-10-2012 19:16derba- уточните, сколько витковый индуктор,диаметр индуктора и какая трубка, или чем намотан. Я давненько уже этим занимался, буду мотать на печку, сделаю анализ. Но что то уж очень большая индуктивность получилась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 20:06
Цитата:
derba- уточните, сколько витковый индуктор,диаметр индуктора и какая трубка, или чем намотан. Я давненько уже этим занимался, буду мотать на печку, сделаю анализ. Но что то уж очень большая индуктивность получилась?

Индуктора под рукой нет, точно размеры сказать не могу, в записях не нашел. Если будет возможность - завтра сниму размеры.
- Трубка- 5мм, (с конденсатора холодильника), витков или 15.5 или 14.5.
Диаметр - чуть больше литровой банки (на нее наматывалось).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:04-10-2012 21:03Вы пересчитайте в ручную, если совпадет. Я с самого начала,когда этим только начал заниматся, то считал , а потом в Микрокапе перепроверял, добиваслся такой же амплитуды затухающих колебаний и количество импульсов. Первого импульса я не считал, он как бы еще не сформирован. Да и по длинне трубки проверте, сколько ом/м в меди. Может и все хокей, но надо все проверить что возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 21:30Дело в том, что на этом индукторе я расплавил железо, у меня был инвертор без регулировки частоты. часа 2 работал, закалил кое какие детали, и начал греть, железо началось плавиться, и треск, и полетели ключи. (на параллельном контуре я много чего расплавил, только железо не смог, вот и решил поставить последовательный).
Вот, фото расплавленной бронзы.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:04-10-2012 21:39Это в каком тигеле? Ну всмысле без графита? Мне в графитовом тигле удалось расплавить никель, кобальт, хром, железо не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 21:43Без графита.
Тигли самодельные, с гончарной глины. Для алюминия - стальной стакан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:04-10-2012 21:46derba, можете дать целостное описание вашей установки, на которой экспериментируете? А то я что-то не нашел [img]../img/sm/sm2100.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 22:33Пока не экспериментирую, а экспериментировал:
Полумост, на транзисторах IRGP50P60PD, ЗГ на SG3525, ШИМ регулировка мощности. (сварочный инвертор, с небольшими переделками). В первичке индуктивность и емкости настроены в резонанс. Тестировалось на КЗ, более 15 минут работало (КЗ – штатный режим). Частота постоянная. (Схема не сохранилась, сохранилась лайка). Первичка 11 витков, вторичка – 6 витков (для параллельного контура надо бОльшее напряжение вторички, чем для последовательного). Индуктор сменный, вот фото одного из индукторов (сгорел, произошло КЗ одного витка). Вот, плавил алюминий. Такой инвертор не может принципиально работать с последовательным контуром, в чем я убедился, хотя с параллельным работал долго.
Изображение Изображение
Вот, сохранилось фото силового блока.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:04-10-2012 23:11derba- вы посчитайте сопротивление потерь пустого индуктора и сколько мощности выдиляется на нем. Скажем у Вас получилось- 0,5квт, эта мощность не идет в нагрев детали, а греет индуктор,потом перегружаете инвертор, что бы нагнать мощность для нагрева детали. И получается малый КПД. Смоделиройте и посмотрите, прав я или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:04-10-2012 23:19Для последовательного индуктора я составил модель, мощность можно получить примерно: 1600 ватт на полумосте, из них: ок. 1200 ватт на образце, и где то 400 ватт потери на индукторе. При этом методом контура ударного возбуждения нашел эквивалент нагрузки пустого и загруженного. Для параллельного контура не считал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-10-2012 00:00
Цитата:
derba- вы посчитайте сопротивление потерь пустого индуктора и сколько мощности выдиляется на нем. Скажем у Вас получилось- 0,5квт, эта мощность не идет в нагрев детали, а греет индуктор,потом перегружаете инвертор, что бы нагнать мощность для нагрева детали. И получается малый КПД. Смоделиройте и посмотрите, прав я или нет.

Так не считается, вычисляется Rэкв пустого и с нагрузкой.
И тогда: к примеру. 400 ом пустого , 60 ом загруженного, тогда 70 ом имеет нагрузка.
Ведь с нагрузкой ток индуктора падает, соотв и уменьшаются на нем потери.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 00:09Отдаете больше внимания не математическим расчетам, а по генератору ударного возбуждения. У Вас потери еще больше будут, добавте сюда еще потери в конденсаторах и в проводах подключения индуктора. Это все цельный контур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-10-2012 00:57
Цитата:
Отдаете больше внимания не математическим расчетам, а по генератору ударного возбуждения. У Вас потери еще больше будут, добавте сюда еще потери в конденсаторах и в проводах подключения индуктора. Это все цельный контур.

Потери в конденсаторах, за счет сопротивления уже учтено, это 400 ом.
И 70.6 ом – нагрев образца. Вот пример расчета. ( модель для определения регулировки мощности от длительности dT)
3.44А потребляемый ток) вверху.
5.71А через эквивалент нагрузки.(внизу)
Эквивалент нагрузки – 60 ом.
Тогда: потребляемая мощность 3.44*310=1066 ватт
Выделяется на индкуторе: 5.71 амплитудное, действующее =4.037А
Мощность на индукторе: (4.037)^2*60=978 ватт
Потери на транзисторах, диодах: 1066-978=88ватта.
(кпд инвертора 92%, довольно точно модель посчитала)
Напряжение на зкв нагрузки: 60*4.037=242.22в

Тогда Rнагр 70.6 ом, Rинд=400ом
Мощность на образце = U^2/R=242.22^2/70.6=831 ватт
На индукторе: 242.22^2/400=147 ватт (проверка:147+831=978 ватт,).
При другом значении Rэкв будут другие результаты, чем меньше разница R зкв нагруженногго и пустого, тем меньше КПД.

Изображение

Вот расчет для Rэкв=100 ом (Rнагр=133.35ом, Rинд=400, как и было)

I через нагрузку – 5.47А, действующее=3.87A.
Напр. На образце: 3.87*100=387в
387^2/133.5=1122ватта (возрасло на 35%)
На индукторе:=374 ватта. (возрасло в 2.5 раз).
Р=3.87^2*100=1498 ватт (374+1122=1496, 2 ватта ушло за счет приближенного расчета)
Ток первички вырос с 12А до 20А, потребл. ток возрос почти до 5.4 А.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:05-10-2012 05:39
Цитата:
Заглохла тема насчет генератора ударного возбуждения. Отличный прибор? и прост.


- вот, давно назрела необходимость в этом замечательном устройстве, спасибо ! у меня в использовании, и уже не первый год, ГУВ по схеме &quot;проще не бывает&quot; - на одном резисторе ) но все работает [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 12:05Хороший прибор у вас получился. Какой он ГУВ, если один резистор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:05-10-2012 14:12
Цитата:
Какой он ГУВ, если один резистор?


подопытный колебательный контур, через токоограничительный резистор (который в случае достаточного активного сопротивления катушки вообще можно исключить) подключается к низковольтному источнику питания, собственно, одним выводом именно &quot;подключается&quot;, а вторым я начинаю молотить по второй клемме ИП настолько быстро, насколько могу
[img]../img/sm/sm1.gif[/img]. все, можно наблюдать затухающие колебания
[img]../img/sm/sm1.gif[/img] в общем тут в пору помощника сажать - то ли алкоголика, то ли больного лихорадкой. у меня неплохо получается зимой с открытым окном, когда дома становится холодно и руки в &quot;автоколебательном режиме&quot; могут дать герц 10 наверно [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:05-10-2012 14:50Изображение

вот, вчера &quot;сошел с наковальни&quot; [img]../img/sm/sm6.gif[/img] продвигаемся к цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:05-10-2012 14:52vassabi- просветите , если можно, что то сомнения закрались или я до конца еще не понял эту СД4046. Скажем , идет настройка резонанса, поменялась частота и снова изменилась фаза, снова меняется частота и так будет долбить до бесконечности- здесь фиксированной частоты никогда не получится.Судя по верхнему сообщению и алкоголика не надо,само дрочет. Просветите кто в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:05-10-2012 14:54А что за конденсаторы? Где купить? [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Compiler - Добавлено:05-10-2012 15:08К78-2 по 33 нФ в количестве 40 штук. Спб - юнона помогла, там и прикупил [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-10-2012 15:49
Цитата:
<table class='view_quote'><tr><td>Какой он ГУВ, если один резистор?


подопытный колебательный контур, через токоограничительный резистор (который в случае достаточного активного сопротивления катушки вообще можно исключить) подключается к низковольтному источнику питания, собственно, одним выводом именно &quot;подключается&quot;, а вторым я начинаю молотить по второй клемме ИП настолько быстро, насколько могу
[img]../img/sm/sm1.gif[/img]. все, можно наблюдать затухающие колебания
[img]../img/sm/sm1.gif[/img] в общем тут в пору помощника сажать - то ли алкоголика, то ли больного лихорадкой. у меня неплохо получается зимой с открытым окном, когда дома становится холодно и руки в &quot;автоколебательном режиме&quot; могут дать герц 10 наверно [img]../img/sm/sm1.gif[/img] </td></tr></table>
А меня на таком же принципе, только полевик закрывает. Прописал калькулятор на паскале для генератора ударного возбуждения.
Что получилось для 9 колебаний, начальное 10 ед напр, 9 колебание - 0.75в влительность 20.1 мксек вот, получилась добротность 10, Rэкв 57 ом Пошел снимать точки на индукторе.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:05-10-2012 17:17To квє
Цитата:
здесь фиксированной частоты никогда не получится
Совершенно верно, это же ГУ<font color='Red'>Н</font>.

================
Ну можно конечно отвязать перемычкой (или тумблером) 9-ую ногу 4046 на банальный делитель напряжения и работать в ручном режиме, только на выход ФНЧ резистор поставить, без резистора ниже резонанса не спуститесь. Либо просто откинуть ФНЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-10-2012 17:46
Цитата:
derba- уточните, сколько витковый индуктор,диаметр индуктора и какая трубка, или чем намотан. Я давненько уже этим занимался, буду мотать на печку, сделаю анализ. Но что то уж очень большая индуктивность получилась?

Диаметр 115 мм, высота 86 мм. Число витков нет возможности посчитать, все в цементе. Диаметр трубки - 5мм

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB