INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:06-01-2013 14:45vassabi
Спасибо, а почему на двуполярном лучше, чем обусловлено?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-01-2013 15:57To UAA
Цитата:
...а почему на двуполярном лучше, чем обусловлено?
Фронты в нуле будут более крутыми и не нужно делать смещение опорного уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:06-01-2013 17:15А вы делали на LM385 почему потом перешли на TL082,есть какаято разница? просто мне TL082 заказывать надо и ждать, а LM385 есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-01-2013 17:23То UAA
Цитата:
А вы делали на LM385 почему потом перешли на TL082,есть какаято разница?
Наверное речь идет о LM358?
Не очень понимаю о какой схеме вы сейчас говорите? Если о ФАПЧ, то я не делал ее на LM358, т.к. там нужен ОУ с двухполярным питанием, а LM358 его не переживет (смотрите ДШ [img]../img/sm/sm3.gif[/img])


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:06-01-2013 17:31да о фапч, тут гдето в теме схемка была вроде вы выкладывали. как изображение тут вставить?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:06-01-2013 17:34vassabi
нашел на 3 странице.
это ваше?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-01-2013 17:36То UAA
На той схеме немного по дургому реализована схема мягкого старта, я ее так и не развел, в железе есть только последняя.

==================
Хотя нет, наверное просто ошибка, уже не помню...
Может как раз по причине того, что провтыкал глянуть в ДШ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:06-01-2013 17:56ТАК на LM358 двуполярное питание [img]../img/sm/sm3.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-01-2013 18:02То UAA
Цитата:
ТАК на LM358 двуполярное питание [img]../img/sm/sm3.gif[/img]

Изображение
Изображение
[img]../img/sm/sm3.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:06-01-2013 18:02тю бля как то криво смотрел, извините. [img]../img/sm/sm6.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-01-2013 18:08То UAA
Та моя схема, что вы запостили выше, не рекомендую использовать CD74HC4046A, у нее ГУН забрасывает в мегагерцы, если превысить на его входе напряжение больше чем Vcc - 0.9В (если я не ошибаюсь).
Детектор и схема задержки вполне работоспособны...

з.ы. на 3-й странице другая схема, тоже ФАПЧ, но не эта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Людвиг - Добавлено:08-01-2013 11:18Ребят очень нужна плавка металов в конце явнаря следушего года будет конкурс в мурманске на изобретения для мчс ...
я макет из пластмасы уже сделал осталось отлить из метала ...неговоря уже о приводах) очен нужно переплавить в метал ....
я прочитал 86 страниц юнного радио любителя нечо непонел)
вы бы могли выложить пожалуйста одну из саммых компактных при этом хорошо действующих прототипов плавки металов) со всеми фото всех схем со всеми детолно прописанными тразистороми (под транзистороми я понемаю все органы микросхемы) и наложенной паралельно схемой) [img]../img/sm/sm6.gif[/img] [img]../img/sm/sm4.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
e-nik - Добавлено:08-01-2013 15:44
Цитата:
Тоисть посути идея к нему сразу вся целиком пришла и приэтом состояла из отделаьно взаимодействующих деталей при этом выполняющих собственную функцию...тоесть нужна оперировать знаниями
о органах микросхемы таким образом чтобы придумать резонанс? [img]../img/sm/sm17.gif[/img]

Людвиг, Вы здесь,на этом форуме http://valvol.ru/topic1617-15.html, в течение дня, наследили около 20 постов.
Потом Вам дали ссылку сюда и здесь Вы гадите даблпостием.
Для того, чтобы сделать литейку для левитационной плавки, нужно сначала выучить русский язык, правила орфографии и пунктуации.
Затем хоть немного изучить матчасть, элементную базу, принципы индукционного нагрева.
Я более чем уверен, что после того как Вы получили ссылку сюда, Вы даже не удосужились прочитать ни правила форума, ни предыдущие обсуждения из-за отсутствия у Вас времени и желания.(Ссылку Вы получили 08-01-2013, 06:43, а первый пост Вы сюда уже загнали 08-01-2013 11:18) Так что не обессудьте, если с Вами никто не захочет общаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
UAA - Добавлено:08-01-2013 17:32Людвиг, сначала нужно выучить курс физики, потом желательно курс электротехники,а потом уже пробовать вникать в силовую электронику, и только после прочтения какой нибудь книги про то что являет собой индукцыонный нагрев строить печку. [img]../img/sm/sm6.gif[/img] [img]../img/sm/sm6.gif[/img] [img]../img/sm/sm6.gif[/img] [img]../img/sm/sm6.gif[/img]
to all мне кажется это очередной жирный троль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Людвиг - Добавлено:09-01-2013 03:03тоесть мне нужно идти на курсы учиться чтобы построить левитационную плавку штобы наплавить 100 деталей? [img]../img/sm/sm6.gif[/img]
интернет как квинтесенция хлама пользующаясь успехом у рекламодателей...а вы как зерно истины отвергаете возможность себя культивировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:09-01-2013 03:08Людвиг, заблокирован на 7 дней за мультипостинг и троллинг и не желание читать, что советуют двумя постами выше. Будет продолжать дальше, то будет заблокирован дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:09-01-2013 03:52To jab
Цитата:
Людвиг, заблокирован на 7 дней...
СЛАВА ЯЙЦАМ!
Я уж думал это никогда не закончится.
... и давай вершить правосудие! [img]../img/sm/sm6.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
khach - Добавлено:09-01-2013 04:13Рискуя нарваться на звание тролля, все таки спрошу. Попадалась ли кому реализация петли ФАПЧ на базе высокочастотного LC генератора с последующим делением частоты в ПЛИС? Основной повод для такого схемотехнического решения- в LC генераторе достаточно трудно сорвать фазу внешними помехами- у него добротность большая. А у RC релаксатора, который является основой всех вышеописанных ФАПЧ- фаза очень легко срывается коммутационной помехой, с соответствующим фейерверком в преобразователе. Притом помеха может прийти со стороны, а не быть порождена в преобразователе- у нас один инвертор взорвался, когда токарь вьехал резцом на токарном станке куда ненадо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:09-01-2013 06:16to khach: я повторял такую ФАПЧ, но PIC18f, , фаза стояла, как вкопанная. ПИ -регулятор писал на Си.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
khach - Добавлено:09-01-2013 15:11
Цитата:
to khach: я повторял такую ФАПЧ, но PIC18f, , фаза стояла, как вкопанная. ПИ -регулятор писал на Си.

Понятное дело, там же VCXO использовался. Ноу него диапазон перестройки меньше процента по частота- для синхронизации аудиопотока подойдет, а вот для отслеживания частоты инвертора- диапазона незватит. Нам же надо как минимум перекрыть один шаг внутреннего таймера. т.е хотя бы процентов 5 диапазона перестройки иметь. Хуже, что при изменении частоты плывут времена дедтаймов.
Я вообще планирововал сделать такой контроллер на ПЛИС, по мотивам конструкции с предидущей страницы. тогда достаточно просто получаются все быстрые защиты инвертора. Вот только незнаю, что делать с дедтаймом- ставить внешние RC цепи на плиску для задания задержек как то некрасиво. Корректировать регистры задержки в зависимости от частоты тактовой- тоже, вдруг управляющий процессор зависнет. Ставить два разных клока- один переменный для ФАПЧ и второй постоянный для задержек- ну незнаю, два клоковых домена в одной небольшой CPLD тоже выглядят извращенно.
Я раньше пытался сделать управлялку на микроконтроллере типа STM32- у него весьма продвинутые таймеры для управления мостом, с управлением трехфазным мотором в векторном режиме он справляется. Вот только где-то ошибся в алгоритме цифровой АПЧ при переходе через точку кюри, проц не отследил изменения частоты резонанса и оно бахнуло. Теперь хочу полностью аппаратную ФАПЧ, а процессор пусть только управляет мощностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:09-01-2013 16:46khach
Цитата:
Вот только незнаю, что делать с дедтаймом-

Кое-что зависит от сочетания тип драйвера - тип ключа. Есть основания считать, что пара IRF460- ТГР драйвер спокойно работает на частотах ниже резонансной даже при нулевом deadtime, в то время как пара IRF460- драйвер IR2110 грохает ниже резонанса при deadtime 1мкс. IRFPS37N50 ниже резонанса не спасает от БАХа ни ТГР, ни deadtime.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
khach - Добавлено:09-01-2013 17:08
Цитата:
khach
Кое-что зависит от сочетания тип драйвера - тип ключа.

Драйвер на рассыпухе с плавающими источникми питания, с активным управлением dI/DT в момент закрывания и детекторами ZVS. Транзисторы типа CM100DY-12 именно старых поколений IGBT, а то современные оптимизированы на жесткое закрытие и малые коммутационные потери, а для резонансника это неважно.
Дедтайм подстраивается в зависимости от температуры кристалла.
Рвануло где-то при 80 амперах (питание трехфазное) в момент перехода железной чушки через точку кюри. Если бы ток был значительно меньше, скорее всего бы выжило- несколько периодов жесткой коммутации, пока АПЧ подстроится, транзисторы бы пережили. Но именно хотелось максимального использования транзисторов по току. Поэтому и хочу сделать железную ФАПЧ, несвязанную с программными заморочками. С настроенными аналоговым ПИД-регулятором в фильтре фапч- для ускорения переходного процесса без выбросов перерегулирования и осцилляций частоты. Ну и еще надо будет добавить систему ассиметрии для принудительного размагничивания сердечника трансформатора при переходных процессах.
Т.е все по-взрослому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:09-01-2013 19:04
Цитата:
Понятное дело, там же VCXO использовался. Ноу него диапазон перестройки меньше процента по частота


мне для трехфазного тиристорного выпрямителя хватает

khach: Тут все хотят по взрослому, но есть один неприятный момент, резонансная частота уходит вверх с нагревом металла в среднем на 50кГц от 100кГц при холодной стали. допустим VCO регулируется от 0в до 5в, значит на 1 вольт приходится 10кГц при линейном управлении, а если применять простой фильтр НЧ кондер и резистор, то пила и составит этот самый 1вольт и будут ключи биться возле резонанса, то в индуктивной то в емкостной зоне. Ну и горят ключи от такого режима. Что думаешь предпринять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:09-01-2013 19:27vassabi- для подхода к резонансу с верху, без питания силы, ФНЧ должен выдавать (единицу)для удержания верхней частоты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:09-01-2013 19:31To квє
Цитата:
для подхода к резонансу с верху, без питания силы, ФНЧ должен выдавать (единицу)для удержания верхней частоты?
Да, если быть точным, то не ниже питания 4046.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:09-01-2013 19:42vassabi- пока теоретически как бы разобрался с этой ФАПЧ. Завтра попробую с генератором все эти дела. Не помню, при нагреве детали частота уходит в верх? Вы ставите двух полярный ОУ на ФНЧ с балансировкой нуля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:09-01-2013 19:53To квє
Цитата:
...при нагреве детали частота уходит в верх?
Да, если ферромагнетик.
Цитата:
Вы ставите двух полярный ОУ на ФНЧ с балансировкой нуля?
Двухполярное питание для ФНЧ не нужно, просто у меня блоки мягкого старта и ФНЧ собраны на одном корпусе ОУ, а вот для мягкого старта двухполярное питание нужно.
Балансировка нуля на выходе ФНЧ не нужна, наилучший режим работы 4046 (в режиме удержания) это когда на входе ГУНа 0,5*Vcc, т.е. частота резонанса находится в средине диапазона.
R19 можно и не ставить, но диод точно ставить нельзя иначе обрежете сверху частотный диапазон.
И еще, питание ОУ должно быть больше питания 4046 как минимум на падение напряжения на ОУ (у меня +15/-15В), иначе, опять же, порядком срежете верхнюю планку частотного диапазона ГУНа, или ставьте ОУ типа Rail-To-Rail.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:09-01-2013 21:54vassabi-как я понял режим удержания-это резонанс. Получается, что без силы надо выставить на входе ГУНа половину питания, а не максимум питания. Или я что то еще не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:09-01-2013 21:58То квє
Цитата:
как я понял режим удержания-это резонанс
Совершенно верно.
Цитата:
Получается, что без силы надо выставить на входе ГУНа половину питания, а не максимум питания.
Нет, именно максимум питания. Имеется в виду, что желательно до подачи силы знать резонансную частоту нагруженного контура (например с помощью ГУВа),
затем выбрать диапазон при котором эта резонансная частота попадает приблизительно в его средину.
После подачи силы и старта схемы, частота ГУНа будет плавно опускаться от максимума диапазона до захвата (резонанса), т.е. до средней частоты диапазона.

p.s. квє, повесте себе аватару, а то ваши посты иногда не заметны в общей массе [img]../img/sm/sm6.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:09-01-2013 22:16vassabi- по порядку, с помощью ГУВ я определяю частоту загруженного индуктора-это и будет частота резонанса. Потом выставляем нижнею и верхнею частоту генератора относительно от средней частоты резонанса,а на входе ГУН половину питания или максимум. А что то поставить сюда я не умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:09-01-2013 22:22То квє
Цитата:
...а на входе ГУН половину питания или максимум.
Максимум, чтобы после старта плавно спуститься с максимума к резонансу.
Включаете питание логики - ГУН "залазит" на максимум.
Подаете силу - ГУН на максимуме.
Запускаете схему мягкого старта - ГУН начинает "сползать" до резонансной чатоты и останавливается на ней - это захват.
Резонансная частота меняется (нагрев, т.Кюри) - ГУН "ходит" за резонансной частотой во всем выбранном диапазоне - это удержание.

Цитата:
А что то поставить сюда я не умею.
Заходите сюда, выбираете файл аватары, и жмете применить. Вот вам и картинка...[img]../img/sm/sm6.gif[/img]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:09-01-2013 23:00Подскажите пожалуйста, какие бывают регуляторы мощности от 4 квт и больше, может регуляторы напряжения, может у кого есть готовые проверенные устройства? Поделитесь пожалуйста схемой, заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:10-01-2013 00:03Я конечно имею ввиду для инвертора индукционного нагрева


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:10-01-2013 00:38
Цитата:
Подскажите пожалуйста, какие бывают регуляторы мощности от 4 квт и больше, может регуляторы напряжения, может у кого есть готовые проверенные устройства? Поделитесь пожалуйста схемой, заранее спасибо!

Возьмите любую схему сварочного инвертора и переделайте силовой трансформатор с таким К стабилизации, что бы на выходе максимум был вольт 350 -400, с регулировкой, например, от 50в до 400в и ток от 1 до 12.5А (это до 5 кватт).
И питайте с выхода такого инвертора силовую часть инвертора индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-01-2013 15:08vassabi- если можно просветите, как у Вас с проблемой пустого индуктора? Где то читал, что для проверки качества выходного ТР, при закороченой вторичке, индуктивность в первичке должна быть намного меньше индуктивности индуктора. Во первых, это на много меньше-? Может кто просветит этот вопрос. Когда раньше делал нагрев, я проверял, что остается в первичке. Делал ТР на одном и двух - Ш20/28, проверял индуктивность первички и потом с закороченной вторичкой, где то эти записи есть, но помню , что с закороченной вторичкой индуктивность первички была на много больше индуктивности индуктора. Сейчас купил какие то кольца зеленые, по краях закруглены.Наружный Ф-64, внутренний- 38, высота- 25мм. Хотел бы на них сделать ТР, намотать только первичку, а индуктор продеть через кольца,или мотать вторичку. Тут вспомнил за эту индуктивность, может кто просветит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-01-2013 15:12derba- Вы делали сварочники,может поделитесь опытом изготовления ТР и с этой индуктивностью, может и там все по другому, там другая нагрузка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-01-2013 15:20То квє
Цитата:
как у Вас с проблемой пустого индуктора?
Никак, горожу ШИМ-регулировку, соответственно ограничение активное.
Цитата:
... качества выходного ТР...
А что за параметр такой?
Цитата:
кольца зеленые, по краях закруглены... Хотел бы на них сделать ТР
Не выйдет, это, скорее всего, распыленное железо. Проверьте сначала проницаемость.
Цитата:
...индуктивность в первичке должна быть намного меньше индуктивности индуктора.
Сомнительный параметр, я так не заморачиваюсь, по совету derba отталкиваюсь от вольтовитков индуктора, если не изменяет память должно быть 10-15В на виток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-01-2013 15:40vassabi- я тоже помню, что вольт на виток, тут вспомнил за эту индуктивность. Думаю это не мало важный параметр тоже. Не знаю как бы это в микрокапе смоделировать, надо посмотреть Амелиных. Что то не помню как проверить проницаемость, сейчас порою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-01-2013 16:01То квє
Цитата:
Не знаю как бы это в микрокапе смоделировать, надо посмотреть Амелиных.
У Амелиных этот вопрос не особо раскрыт. Лично я делаю так: ставлю элемент К, забиваю параметры индуктора (L, S и т.д.) и цепляю к нему одну индуктивность L (в параметрах индуктивности естественно количество витков)
Цитата:
Что то не помню как проверить проницаемость
Намотайте на кольцо w витков, измерьте индуктивность, а дальше по формуле m=2500*L1*(D+d)/(w^2*h*(D-d))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:10-01-2013 17:06Так кто как регулирует мощность индуктора от 4 и до 15 кВт, посмотрел на сварочные инверторы но это почти тоже что и еще один индуктор [img]../img/sm/sm3.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-01-2013 17:08vassabi - спасибо, посчитаю проницаемость. Давно уже этим всем не занимался, работы все время добавляется, да иначе и не может быть, если с чем то надо разобраться.Таки попробую погонять Микрокап с этими индуктивностями. Как я понимаю- К-сердечник и к нему подцепляем индуктивность(это индуктивность моего индуктора), количество витков. Не знаю , что такое - S-. А регулировку мощности думаю , все таки попробовать на оптроне и тиристорах, но это не сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-01-2013 17:10То квє
Цитата:
Не знаю , что такое - S-
Ой, имел ввиду A (площадь) и еще P (длина пути, т.е. высота самого индуктора)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-01-2013 17:16vassabi-что то не помню куда эти- А и Р вводить в таблицу микрокапа. Буду заниматься переспрошу.Что то Вы меня напугали с этими кольцами, сейчас проверю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-01-2013 23:46vassabi- проверил я два кольца на генераторе и частотомере. Намотал по - 10 витков, в первого индуктивность -677,5мкгн, проницаемость-2657, другое- индуктивность- 662,5мкгн, проницаемость- 2599. Думаю можно успокоится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-01-2013 23:49То квє
А фотку кольца можете запостить? Они такие как в компьютерных БП?
Цитата:
проницаемость-2657, проницаемость- 2599
По параметрам похож на китайский Т4 или эпкосовский N27, будут жить [img]../img/sm/sm1.gif[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:11-01-2013 00:05vassabi- фотик не работает, сфоткаю на мобильник, дочка забрала шнур, завтра принесет. Я кольца заказывал в Харькове, заказывал N87, что то тогда их не было и на замену прислали этот Китай. Тогда разговор с ними был, что они не хуже, брали их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:11-01-2013 04:22To ALL: Хорошая программа для проектирования и настройки ПИД-систем
очень рекомендую. попробовать, а то одному разбираться времени нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:11-01-2013 22:02квє
Цитата:
Таки попробую погонять Микрокап с этими индуктивностями. Как я понимаю- К-сердечник и к нему подцепляем индуктивность(это индуктивность моего индуктора), количество витков.

Скорее всего из этого роя не выйдет ни ... Микрокап заточен под сердечники с малым зазором, когда "вытеканием" поля через щель можно пренебречь. Для расчетов незамкнутых сердечников типа болванки в индукторе используется размагничивающий фактор. Есть программы, которые считают такие задачи, но в свободном доступе их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:11-01-2013 22:05To dangyz
Цитата:
Скорее всего из этого роя не выйдет ни ...
Т.е. стержневые сердечники считаются не адекватно?
Не думаю, что так все однозначно.
В конце концов установить это можно только экспериментально. У вас есть такой опыт?
В МК есть такой параметр сердечника GAP, можно попробовать указать его равным параметру PATH и посмотреть что будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 06:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:12-01-2013 01:05vassabi
Цитата:
В МК есть такой параметр сердечника GAP, можно попробовать указать его равным параметру PATH и посмотреть что будет...

А будет вот что. Микрокап умножит Gap(зазор)на самодельную оценку проницаемости (по своей модели Джилса-Атертона) и добавит это дело к Path(длина магнитной линии сердечника). Если Ваша болванка 5 см, а он насчитает проницаемость скажем 1000, то все дальнейшие вычисления пойдут с сердечникрм длиной 5000 см, то есть 50 м. Считать же вручную размагничивающий фактор - лучше не надо. Отсюда следует, что кратчайший путь к истине - экаперимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB